Deutsch

Помогите!!! Жена немца <Unbefristete Aufenthalt>

1084  1 2 3 все
totsamyj! прохожий25.11.03 20:34
25.11.03 20:34 
Последний раз изменено 26.11.03 11:34 (totsamyj!)
Я просто в панике!Прожила с полным шизофреником и алкоголиком 3 года в ожидании этого самого<unbefristete..>разрешения.Сегодня он поехал с моим паспортом в ландкраис, ставить ету самую печать или что там полагается, вернулся залепленный и сказал, что <unbefristete > мне не полагается, потому что в 2001 году была задержана <ohne Führerschein>и с 0.7 промилле, тогда отобрали у меня права на 7 месяцев, а сейчас дадут разрешение снова<befristet> на два года, если не буду нарушать , продлят.
Еще 2 года я с этим идиотом вижу только в страшном сне..Сойду с ума. Это правда, то, что он рассказывает, или пьяные бредни?Помогите!!
#1 
kiwi_0 завсегдатай25.11.03 23:00
NEW 25.11.03 23:00 
в ответ totsamyj! 25.11.03 20:34
похоже на правду
#2 
Dresdner Veteran26.11.03 11:21
Dresdner
NEW 26.11.03 11:21 
в ответ totsamyj! 25.11.03 20:34
Чтобы узнать правда это или нет, Вам следует самой сходить в АБХ и потребовать дать причину отказа в письменном виде.После чего (если причина отказа будет указана та же) писать Widerspruch.
#3 
totsamyj! прохожий26.11.03 11:30
NEW 26.11.03 11:30 
в ответ Dresdner 26.11.03 11:21
Большое спасибо, завтра схожу.Простите за дурацкий вопрос,АБХ-это <Ausländerbehörde>?
#4 
Dresdner Veteran26.11.03 13:53
Dresdner
NEW 26.11.03 13:53 
в ответ totsamyj! 26.11.03 11:30
да.
#5 
  Rollband завсегдатай26.11.03 17:57
NEW 26.11.03 17:57 
в ответ totsamyj! 25.11.03 20:34
Возьми свой паспорт и сходи одна, без мужа. Дрезднер дело говорит:)А вообще-то можно жить отдельно от мужа уже через два года, независимо от того бефристет или нет.
#6 
Je@si случайная закономерность26.11.03 19:38
Je@si
NEW 26.11.03 19:38 
в ответ Rollband 26.11.03 17:57
при условии, что она смам себя содержит, но унбефристете она в этом случае не получит
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#7 
Зайка-11 знакомое лицо26.11.03 19:47
Зайка-11
NEW 26.11.03 19:47 
в ответ Je@si 26.11.03 19:38
сегодня как раз общалась по этому поводу с АВН, там сказали, что в отдельных случаях после 2-х лет брака ВНЖ продляют на год и социальщикам тоже, но с условием, что он(она) за этот год найдет работу. Правда, делают это в исключительных случаях.
Кроме того, эти 2 года надо действительно прожить в браке, если оба то сходятся, то расходятся, ВНЖ не продлят.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#8 
Je@si случайная закономерность26.11.03 19:50
Je@si
NEW 26.11.03 19:50 
в ответ Зайка-11 26.11.03 19:47
после двух лет брака продляют на год всем и в любом случае. я имела ввиду продление после этого года.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#9 
Dresdner Veteran26.11.03 19:51
Dresdner
NEW 26.11.03 19:51 
в ответ Зайка-11 26.11.03 19:47
Правда, делают это в исключительных случаях.
делают это не в исключительных случаях, а всегда. читайте "FAQ-Пребывание".
#10 
Зайка-11 знакомое лицо26.11.03 20:13
Зайка-11
NEW 26.11.03 20:13 
в ответ Dresdner 26.11.03 19:51
в исключительных случаях - получателям социала.
До этого, в другом городе в АВН требовали от женщины наличие квартиры и работы. В областном АВН мне сегодня чиновник сказал, что, смотря по обстоятельствам, они могут продлить и получателю соц. помощи, но с условием, что она в течении года найдет работу (сможет себя обеспечить).
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#11 
Je@si случайная закономерность26.11.03 20:26
Je@si
NEW 26.11.03 20:26 
в ответ Зайка-11 26.11.03 20:13
вы не понимаете ето закон после двух лет брака ВНЖ продляют автоматом и всем . а вот дальнейшее пребывание в Германии зависит от наличия работы .
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#12 
totsamyj! прохожий26.11.03 21:18
NEW 26.11.03 21:18 
в ответ Je@si 26.11.03 20:26
я студентка, какая там работа..
#13 
Je@si случайная закономерность26.11.03 21:20
Je@si
NEW 26.11.03 21:20 
в ответ totsamyj! 26.11.03 21:18
ну так вы пока и не в разоде (а почему у вас профиль мужской?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#14 
VIVIEN2003 посетитель26.11.03 23:21
VIVIEN2003
NEW 26.11.03 23:21 
в ответ totsamyj! 25.11.03 20:34
Neponiatno, schiwet 3 goda w germanii, a musch w Landkreis s pasportom idet.Naskolko ja snaju, prodliwajut schto libo tolko w prisutswii samogo graschdanina lischno.
#15 
rit-ta гость27.11.03 00:52
NEW 27.11.03 00:52 
в ответ Je@si 26.11.03 19:38
но унбефристете она в этом случае не получит

что вообще?я прост не пойму,ну продлили ей на этот год,она сама себя содержала и квартира есть, в общем справляется,так когда ж неограниченное то дадут? че т я запуталась..
#16 
Eisbдr постоялец27.11.03 09:43
Eisbдr
NEW 27.11.03 09:43 
в ответ Dresdner 26.11.03 11:21
... После чего (если причина отказа будет указана та же) писать Видерспруч.
Не думаю чтобы Widerspruch в данном случае что-либо принес, поскольку ╖ 25 Абз. 3 говорит:
(3) Die dem Ehegatten eines Deutschen erteilte Aufenthaltserlaubnis ist in der Regel nach drei Jahren unbefristet zu verlängern, wenn die eheliche Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen fortbesteht und die in ╖ 24 Abs. 1 Nr. 4 und 6 bezeichneten Voraussetzungen vorliegen. Im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft findet Absatz 2 entsprechende Anwendung.
А Абз. 1 в ╖ 24:
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist unbefristet zu verlängern, wenn der Ausländer
1. die Aufenthaltserlaubnis seit fünf Jahren besitzt,
2. eine Arbeitsberechtigung besitzt, sofern er Arbeitnehmer ist,
3. im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
4. sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann,
5. über ausreichenden Wohnraum (╖ 17 Abs. 4) für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt und wenn
6. kein Ausweisungsgrund vorliegt.
Все упирается в Пункт 6. Вданном случае езда без прав да еще и в нетрезвом виде уже достаточныи Ausweisungsgrund. Запись в каталог А во Flensburge.
#17 
Eisbдr постоялец27.11.03 09:47
Eisbдr
NEW 27.11.03 09:47 
в ответ rit-ta 27.11.03 00:52
В общеи сложности через 5 лет. Смотрите ╖ 24 Абз.1 Пункт 1. Естественно при исполнении всех остальных Пунктов в том же Абзатзе.
#18 
Dresdner Veteran27.11.03 09:47
Dresdner
NEW 27.11.03 09:47 
в ответ Eisbдr 27.11.03 09:43
На каком основании Вы считаете, что езда в нетрезвом виде является Ausweisungsgrund. Пожалуйста со ссылками на законы или судебные решения.
#19 
Eisbдr постоялец27.11.03 10:03
Eisbдr
NEW 27.11.03 10:03 
в ответ Dresdner 27.11.03 09:47
Не думаю чтобы существовал список "преступлении", которые являются основанием для высылки. Скорее всего это на усмотрение чиновника. Так же как и печально известныи ╖ 5 в законе о переселенцах.
Вся проблема в том что девушке придется доказывать что данныи проступок не основание для высылки т.е. наити соотвецвующее решение суда. А здесь без адвоката не обоитись.
#20 
Dresdner Veteran27.11.03 10:43
Dresdner
NEW 27.11.03 10:43 
в ответ Eisbдr 27.11.03 10:03, Последний раз изменено 27.11.03 11:03 (Dresdner)
Выше Вы уверенно заявили: "езда без прав да еще и в нетрезвом виде уже достаточныи Ausweisungsgrund", а теперь ссылаетесь на усмотрение чиновника в этом вопросе...
А теперь взглянем в текст § 46 AuslG:
Nach § 45 Abs. 1 kann insbesondere ausgewiesen werden, wer
...
2. einen nicht nur vereinzelten oder geringfügigen Verstoß gegen Rechtsvorschriften oder gerichtliche oder behördliche Entscheidungen oder Verfügungen begangen
...

В данном случае со слов "пострадавшей" мы имеем дело именно с "vereinzelten Verstoß". Для того, чтобы понять насколько он "geringfügig" читаем AuslG-VwV:
46.2.3 Für die Beurteilung, ob ein geringfügiger Verstoß vorliegt, ist u.a. folgendes maßgebend:

46.2.3.1 - Eine Straftat, die zu einer Verurteilung bis zu 30 Tagessätzen geführt hat, ist geringfügig (siehe aber Nr. 46.2.2).
46.2.3.2 - Eine mit Strafe bedrohte Tat kann nach Einstellung des Strafverfahrens als geringfügig eingestuft werden, wenn der wegen dieser Tat festgesetzte Geldbetrag nicht mehr als tausend Deutsche Mark beträgt.
46.2.3.3 - Eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld von nicht mehr als tausend Deutsche Mark geahndet werden kann, ist im Hinblick auf die in § 76 Abs. 4 Satz 3 zum Ausdruck kommende gesetzgeberische Wertung selbst dann als geringfügig anzusehen, wenn es sich um einen Wiederholungsfall handelt; in diesem Fall kann jedoch eine Ausweisung wegen eines nicht nur vereinzelten Verstoßes gegen Rechtsvorschriften in Betracht kommen.
46.2.3.4 - Eine Ordnungswidrigkeit, die mit einer höheren Geldbuße als 1.000 DM geahndet worden ist, wird in der Regel nicht mehr als geringfügig anzusehen sein.

Т.е. все упирается вопрос какой штраф заплатила "пострадавшая" - до 1000 DM или больше. Поскольку я без прав никогда не ездил, то судить не могу...
#21 
Зайка-11 знакомое лицо27.11.03 11:53
Зайка-11
NEW 27.11.03 11:53 
в ответ Je@si 26.11.03 20:26
правильно, я теперь знаю, что ввело меня в заблуждение!
Я была недавно с моей подопечной в АВН, консультировались как раз по поводу получения независимого ВНЖ, и сотрудница там насмерть стояла, что женщина должна себя обеспечить. Но моя подопечная разводится со своим немцем после 2,5 лет брака, т.е, ей надо продлевать ВНЖ после 3-хлетнего пребывания здесь. Так что все сходится.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#22 
Eisbдr постоялец27.11.03 11:57
Eisbдr
NEW 27.11.03 11:57 
в ответ Dresdner 27.11.03 10:43
Я не в курсе сколько стоит в денежном еквиваленте лишение прав на 7 месяцев, но боюсь что больше чем 1000 ДМ. Потому и глубоко сомневаюсь в успехе Widerspruch-a.
#23 
Eisbдr постоялец27.11.03 12:01
Eisbдr
NEW 27.11.03 12:01 
в ответ Зайка-11 27.11.03 11:53
Дак суньте чиновнице под нос ╖ 19 Абз. 2.
#24 
Dresdner Veteran27.11.03 12:12
Dresdner
NEW 27.11.03 12:12 
в ответ Eisbдr 27.11.03 11:57, Последний раз изменено 27.11.03 12:16 (Dresdner)
А лишение прав вообще чего-нибудь стоит "в денежном еквиваленте"?
Если Widerspruch не поможет можно обратиться в суд...
#25 
Зайка-11 знакомое лицо27.11.03 12:52
Зайка-11
NEW 27.11.03 12:52 
в ответ Eisbдr 27.11.03 12:01
не обязательно, эта женщина работает, как только поменяет Steuerklasse с 5-го на мать-одиночку, ей как раз на жизнь хватит.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#26 
Dresdner Veteran27.11.03 13:20
Dresdner
NEW 27.11.03 13:20 
в ответ Зайка-11 27.11.03 12:52
поймите: хватит или не хватит - не имеет ровно никакого значения для первичного продления ВНЖ по § 19 AuslG. Если же Вы просто хотите, чтобы мы порадовались, что этой женщине "хватит на жизнь" - то я лично рад.
#27 
Зайка-11 знакомое лицо27.11.03 13:43
Зайка-11
NEW 27.11.03 13:43 
в ответ Dresdner 27.11.03 13:20
вот и верь после этого АВН!!!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#28 
Dresdner Veteran27.11.03 13:45
Dresdner
NEW 27.11.03 13:45 
в ответ Зайка-11 27.11.03 13:43
Я Вас не раз уже "направлял" в "FAQ-Пребывание". Там Вы найдете также ссылки на все необходимые законы, чтобы в следущий раз не полагаться на слепую веру.
#29 
Зайка-11 знакомое лицо27.11.03 13:55
Зайка-11
NEW 27.11.03 13:55 
в ответ Dresdner 27.11.03 13:45
просто мы пришли в АВН "не с улицы", чиновница была к нам очень доброжелательна, вот я и расслабилась... ладно, тут случай был беспроблемный, но в следующий раз буду бдить !
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#30 
Eisbдr постоялец27.11.03 14:11
Eisbдr
NEW 27.11.03 14:11 
в ответ Dresdner 27.11.03 12:12
Можно, но нужно ли? Поетому лучше проконсультироваться по поводу денежного еквивалента. Адвокаты живут неплохо и без безвозмездных пожертвовании.
#31 
Eisbдr постоялец27.11.03 14:13
Eisbдr
NEW 27.11.03 14:13 
в ответ Зайка-11 27.11.03 13:55
Чиновники тоже люди и также учат не всегда прилежно свои уроки.
#32 
Dresdner Veteran27.11.03 14:19
Dresdner
NEW 27.11.03 14:19 
в ответ Eisbдr 27.11.03 14:11
Если человек считает, что его права нарушены, почему ему не обратиться в суд?
Вас я очень попрошу не выдавать свои представления о "денежном эквиваленте" (Вы в законе слово "эквивалент" видели вообще?) за юридическую истину. Если это Ваши предположения, то не надо делать это в виде утверждений "езда в нетрезвом виде в автомобиле - несомненный Ausweisungsgrund".
P.S. Консультация с адвокатом никогда и никому не помешает.
#33 
totsamyj! прохожий27.11.03 15:22
NEW 27.11.03 15:22 
в ответ Dresdner 27.11.03 14:19, Последний раз изменено 27.11.03 15:24 (totsamyj!)
Всем огромное спасибо за участие, а ОСОБОЕ-господину дрезднеру за чудесный ╖46.Была сегодня в АБХ, мне уже успели шлепнуть визу на два года. Я этому чиновнику параграфы на стол, обьяснила, сказал-надо с шефом посоветоваться, мол, прийдите в понедельник.Я не знаю, что там меня в понедельник ждет, но судя по тому, как долго этот дядька чесал голову, читая ╖ 46, бороться стоит, даже с адвокатами. У меня был штраф ок 750 марок, точно не помню.
Я вот не знаю, могут они вырвать страницу там, где уже стоит виза на 2 года, или рядом поставить или нет ?
#34 
walex777 постоялец27.11.03 15:29
NEW 27.11.03 15:29 
в ответ totsamyj! 27.11.03 15:22
Если Dresdner окажется прав, придется тебе ему, что называется "проставиться" А ошибочную запись аннулируют, и поставят новую, желанную!
Надейся и молись!
#35 
Dresdner Veteran27.11.03 16:19
Dresdner
NEW 27.11.03 16:19 
в ответ totsamyj! 27.11.03 15:22
Я Вас правильно понял, что Вы просто не взяли с собой водительские права, или у Вас в момент нарушения вообще не было права водить автотранспорт в Германии?
#36 
totsamyj! прохожий27.11.03 19:29
NEW 27.11.03 19:29 
в ответ Dresdner 27.11.03 16:19
ок, я так поняла, тучи снова сгустились над моей головой..за "не взяла с собой права" 7 месяцев не дают. Я ехала в тот момент с правами, которые получила на родине. По ним по закону ездить разрешено 6 месяцев, меня задержали через 12, опять же по совету муженька, который утверждал, что по закону можно ездить год(я тогда еще не говорила по-немецки и ему доверяла, дура).
За это и получила 6 месяцев, а 7-й-за выпивку. Это все меняет?!
#37 
Dresdner Veteran28.11.03 09:11
Dresdner
NEW 28.11.03 09:11 
в ответ totsamyj! 27.11.03 19:29
Это все меняет?!
Точно пока сказать не могу. Пкм понятно, что речь идет не о нарушении порядка (Ordnungswidrigkeit), а о преступлении (Straftat). В этой связи важно не столько то, на сколько и за что у Вас "отобрали" водительские права (в кавычках - потому что отбирать, как выясняется, было нечего), как то, каким образом на Вас был наложен штраф, и как распределена его сумма по различным пунктам (нет ли там например слова "Tagessatz"). Еще может быть важно когда именно это событие произошло.
PS. А Вам в ABH подтвердили информацию, что если в будущем не будете "нарушать", то в следущий раз дадут unbefristete AE?
#38 
totsamyj! прохожий28.11.03 10:02
NEW 28.11.03 10:02 
в ответ Dresdner 28.11.03 09:11
именно так, мне дали< befristete> до какого-то там месяца 2005 года и обещались дать унбефристете, если больше не будет нарушений
#39 
  000051 прохожий28.11.03 13:52
NEW 28.11.03 13:52 
в ответ totsamyj! 25.11.03 20:34
хотите 100% получить унбефристет, идите к хорошему адвокату и все получите !!!...проверено !!!....только адвокат должен быть хороший !!!...лучше, знакомый или знакомый знакомых !!!...сами никогда правды в АБ не добьетесь !!!....проверено !!!
#40 
totsamyj! прохожий01.12.03 20:17
NEW 01.12.03 20:17 
в ответ Dresdner 28.11.03 09:11
Победа! !!!!! Дали <Unbefristete>.Чинуша сказал, поздравляю, мол, вы были правы, <Widersprucha> не надо, все Ок и ручку пожал так мило.На визе до 2005 года поставили <Ungültig> и новую влепили.
Дорогой Дрезднер, увижу-расцелую, а нет- так просто выпьем вместе за ваше здоровье и долголетие!
СПАСИБО!!!! Свобода!!!
#41 
Dresdner Veteran02.12.03 09:16
Dresdner
NEW 02.12.03 09:16 
в ответ totsamyj! 01.12.03 20:17, Последний раз изменено 02.12.03 11:16 (Dresdner)
поздравляю, мол, вы были правы
а в чем именно правы? что это происшествие не являлось основанием для высылки? можно подробности?
рад был помочь!
#42 
totsamyj! прохожий03.12.03 14:56
NEW 03.12.03 14:56 
в ответ Dresdner 02.12.03 09:16
Правы были в том, что мой <Rechtsverstoss > не является <Ausweisungsgrund(om)>, все как в ╖46
#43 
Dresdner Veteran03.12.03 15:38
Dresdner
NEW 03.12.03 15:38 
в ответ totsamyj! 03.12.03 14:56
Т.е. из-за того, что сумма штрафа меньше 1000 ДМ была?
#44 
totsamyj! прохожий03.12.03 18:03
NEW 03.12.03 18:03 
в ответ Dresdner 03.12.03 15:38
именно поэтому
#45 
Dresdner Veteran03.12.03 18:07
Dresdner
NEW 03.12.03 18:07 
в ответ totsamyj! 03.12.03 18:03
Еще раз поздравляю!
#46 
1 2 3 все