Deutsch

Почему отменили двойное гражданство?

1419  1 2 3 все
Langman завсегдатай21.11.08 00:35
Langman
NEW 21.11.08 00:35 
Давно интересует, почему было принято решение об отмене двойного гражданства. Не сможет ли кто-нибудь осветить историю вопроса и причины данного решения?
Такие парни спасут Германию!
#1 
gendy Dinosaur21.11.08 01:07
gendy
NEW 21.11.08 01:07 
в ответ Langman 21.11.08 00:35
его никто не отменял. в германии его никогда не было

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Iliacarmiel местный житель21.11.08 08:36
NEW 21.11.08 08:36 
в ответ gendy 21.11.08 01:07, Последний раз изменено 03.12.08 08:51 (Dresdner)
/его никто не отменял. в германии его никогда не было/
Вы сами-то хоть поняли, какую глупость написали ?!
Так вот, в немецком законодательстве давным-давно существует такое понятие как "Mehrstaatigkeit" ("Doppelte Staatsangehörigkeit")
Специально для вас даю ссылку, по которой вы можете получить базовые знания по этой тематике:
www.bmi.bund.de/nn_122688/Internet/Content/Themen/Staatsangehoerigkeit/Ei...

#3 
Lioness свой человек21.11.08 08:53
Lioness
NEW 21.11.08 08:53 
в ответ Iliacarmiel 21.11.08 08:36
В ответ на:
Вы сами-то хоть поняли, какую глупость написали ?!

Есть разница "двойное гражданство" и "два гражданства".
Некоторые лица в Германии имели и имеют ДВА гражданства. А двойного согласно немецкого законодательтва таки не существовало никогда.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
svetka1976 старожил21.11.08 09:40
NEW 21.11.08 09:40 
в ответ Iliacarmiel 21.11.08 08:36, Последний раз изменено 21.11.08 09:51 (svetka1976)
В ответ на:
Так вот, в немецком законодательстве давным-давно существует такое понятие как "Mehrstaatigkeit" ("Doppelte Staatsangehörigkeit")

Это всего лишь игра слов. Как впрочим и в русском языке.
"Mehrstaatigkeit" - два (несколько) гражданства или "Doppelte Staatsangehörigkeit" - двойное гражданство.
Вообще говоря правильнее использовать первый термин, поскольку именно второй (особенно применительно к гражданству Германии) и вводит в заблуждение.
Надеюсь, уж Вам то не надо объяснять, что означает "истинное двойное гражданство".
#5 
Iliacarmiel местный житель21.11.08 10:01
NEW 21.11.08 10:01 
в ответ Lioness 21.11.08 08:53

/Есть разница "двойное гражданство" и "два гражданства".А двойного согласно немецкого законодательтва таки не существовало никогда./
Учите матчасть ! Ссылку я уже дал выше.
И если уж вы пытаетесь оперировать русскоязычными терминами, вместо того, чтобы применительно к немецкому законодательству использовать термины немецкие обратите внимание хотя бы на формулировки в российском законе о гражданстве, в тексте которого используется исключительно термин "двойное гражданство", которое как раз и соотвествует немецкому аналогу "Mehrstatigkeit" (именно этот термин применяется в немецком законодательстве) или "Doppelte Staatsangehörigkeit"
Так что , равно как в российском законодательстве не существует никакой разницы между понятиями "двойное гражданство" и "два гражданства" (строго говоря, такой термин в российском законе о гражданстве вообще отсутствует), точно также и в немецком законодательстве нет разницы между "Zweitstaatsangehörigkeit" (этот термин иногда, очень редко применяют, например, в случае, когда гражданин Германии приобретает гражданство другой страны - за исключением стран ЕС - не по рождению, а имея разрешение Verwaltungsamt сохранить немецкое) и "Mehrstaatigkeit", частью которого является "Doppelte Staatsangehörigkeit". А могут также быть Mehrfachstaatsangehörigkeiten т.е. , если угодно, "тройное гражданство", "четверное гражданство" и т.д.
#6 
marco_materazzi патриот21.11.08 10:26
marco_materazzi
NEW 21.11.08 10:26 
в ответ Iliacarmiel 21.11.08 08:36
В ответ на:
/его никто не отменял. в германии его никогда не было/
Вы сами-то хоть поняли, какую глупость написали ?!
Воспитание однако.. Браво
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#7 
Langman завсегдатай21.11.08 23:10
Langman
NEW 21.11.08 23:10 
в ответ Lioness 21.11.08 08:53
В ответ на:
Есть разница "двойное гражданство" и "два гражданства".
Некоторые лица в Германии имели и имеют ДВА гражданства. А двойного согласно немецкого законодательтва таки не существовало никогда.
Никогда не чуствовал себя дураком, но определённо ощущаю значительные пробелы в образовании. Признаюсь, на "Основы государства и права" в школе должного вниманию не обращал. Язык тоже не немецкий изучал. Теперь жалею.
Насколько я понимаю, раньше, по крайней мере для определённых категорий лиц, существовала возможность получить немецкое гр-во в дополнение к исходному. Потом это отменили. В частности, как уже писалось на этом форуме: "с 1.1.2005 ... еврейские иммигранты не смогут больше получать немецкое гражданство без отказа от предыдущего..."
А вот не далее как сегодня: "получать гражданство придётсяв общем порядке, с тестами и отказом от предыдущего." http://foren.germany.ru/other/f/12190451.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И вот меня очень интересует, почему Германия не позволяет иметь два гражданства. Лично меня, да пожалуй и многих, очень устроила бы возможность иметь два паспорта. Если этот вопрос не имеет для меня практического разрешения, то хочется понять хотя бы теоретически, почему в Германии это невозможно. Ведь многие другие страны, напр. Россия, это разрешают? Что лежит в основе этого ограничения? Количество степеней свободы увеличивается пропорционально количеству паспортов (гражданств). А ограничения в этом вопросе не противоречит ли общетеоретическим заявлениям о свободе и прочих демократических радостях?
Такие парни спасут Германию!
#8 
gendy Dinosaur22.11.08 09:15
gendy
NEW 22.11.08 09:15 
в ответ Langman 21.11.08 23:10
потому, что гражданин двух стран эзо слуга двух господ. человек который обязан подчиняться законам обеих стран. даже если соблюдение законов одной из стран противоречит статусу гражданина второй страны, и именно этого и хотат избежать предлагая выбрать одно из гражданств.
что же касается еврейских эмигрантов , то раннее они приравнивались к беженцам, теперь нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
галина 1954 Carpal Flooding22.11.08 09:28
галина 1954
NEW 22.11.08 09:28 
в ответ gendy 22.11.08 09:15
добавим.что немецкие переселенцы тоже лишились этой возможности,хотя беженцами и не назывались..
не божемойкай
#10 
gendy Dinosaur22.11.08 09:33
gendy
22.11.08 09:33 
в ответ галина 1954 22.11.08 09:28
когда? теперь 4╖ гражданство не дают?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
галина 1954 Carpal Flooding22.11.08 11:32
галина 1954
NEW 22.11.08 11:32 
в ответ gendy 22.11.08 09:33
а что ,немецкие переселенцы и сейчас могут при взятии немецкого гражданства не отказываться от российского?
не божемойкай
#12 
gendy Dinosaur22.11.08 11:38
gendy
NEW 22.11.08 11:38 
в ответ галина 1954 22.11.08 11:32
насколько я знаю в этом плане не изменилось ничего. переселенцы как получали так и получают гр-во автоматически при вьезде в германию, без всяких отказов. членам их семей как надо было так и сейчас надо отказываться от предыдущего гр-ва

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
marco_materazzi патриот22.11.08 12:07
marco_materazzi
NEW 22.11.08 12:07 
в ответ галина 1954 22.11.08 09:28
В ответ на:
добавим.что немецкие переселенцы тоже лишились этой возможности

Не надо этого добавлять ...То не соотвествует действительности..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#14 
галина 1954 Carpal Flooding22.11.08 15:32
галина 1954
NEW 22.11.08 15:32 
в ответ gendy 22.11.08 11:38
вот не вижу я тут справедливости -я вьехала в страну 7 лет назад по одним законам,вот только сейчас получила права на получение гражданства, и пожалуйста -новый закон,я конечно понимаю.что обращаюсь со своими возмущениями не по адресу.но всё таки как Вы считаете,не логичнее бы этот новый закон применять ко вновь приехавшим,то есть приехавшим после введения этого закона,а к людям принявшим решение вьехать в страну при других условиях , его не применять ?
не божемойкай
#15 
gendy Dinosaur22.11.08 17:16
gendy
NEW 22.11.08 17:16 
в ответ галина 1954 22.11.08 15:32
законы имеют свойство меняться. вам же никто не обещал гр-во через 8 лет?
куда хуже тем, кто при подаче заявления на гр-во не был обязан отказываться от предыдущего, а потом условия изменили задним числом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
галина 1954 Carpal Flooding22.11.08 18:14
галина 1954
NEW 22.11.08 18:14 
в ответ gendy 22.11.08 17:16
то есть в принципе очень много обиженных значит? может нам обиженным обьединить усилия при походе в суд...
не божемойкай
#17 
gendy Dinosaur22.11.08 18:41
gendy
NEW 22.11.08 18:41 
в ответ галина 1954 22.11.08 18:14
попробуйте, только шансов ноль. никакие законы нарушены не были. ну а то что ожидания обиженных не исполнились, тут ни один суд не поможет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
marco_materazzi патриот22.11.08 19:32
marco_materazzi
NEW 22.11.08 19:32 
в ответ галина 1954 22.11.08 15:32
В ответ на:
вот не вижу я тут справедливости -я вьехала в страну 7 лет назад по одним законам,вот только сейчас получила права на получение гражданства, и пожалуйста -новый закон,я конечно понимаю.что обращаюсь со своими возмущениями не по адресу.но всё таки как Вы считаете,не логичнее бы этот новый закон применять ко вновь приехавшим,то есть приехавшим после введения этого закона,а к людям принявшим решение вьехать в страну при других условиях , его не применять ?

А я въехал в страну 17 лет назад Когда не было Abgeltungsteuer...А вот теперь он с 1 января будет...
Вы считаете,не логичнее бы этот новый закон применять ко вновь приехавшим,то есть приехавшим после введения этого закона,а к людям принявшим решение вьехать в страну при других условиях , его не применять ? Может быть мне тоже в суд подать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#19 
галина 1954 Carpal Flooding22.11.08 21:28
галина 1954
NEW 22.11.08 21:28 
в ответ marco_materazzi 22.11.08 19:32
вы как всегда не по теме
не божемойкай
#20 
1 2 3 все