Вход на сайт
Einbürgerung: гр. Украины может быть интересно
NEW 22.11.08 14:52
в ответ pdb123 22.11.08 14:33
/Скинимся? /
Честно ? Нет !
Потому, что данное решение суда интерсует меня (в отличие от вас) исключительно с точки зрения общей информации, поскольку личной практической пользы у меня в этом вопросе нет абсолютно - я уже давно гражданин Германии и при этом сохранил гражданство страны происхождения.
Что же касается самой темы, очень часто на форумах встречаются вопросы про то, как все-таки сохранить прежнее гражданство при Einbürgerung, не имея на это необходимых предпосылок. Так вот мне кажется, что информация в статье, послужившей началом этого топика как-раз и дает украинским гражданам какой-никакой, но шанс попытаться на практике решить эту проблему. Именно потому я и открыл эту тему.
И, как я понимаю, данная информация заинтересовала вас именно с практической, а не прикладной точки зрения ?
Честно ? Нет !
Потому, что данное решение суда интерсует меня (в отличие от вас) исключительно с точки зрения общей информации, поскольку личной практической пользы у меня в этом вопросе нет абсолютно - я уже давно гражданин Германии и при этом сохранил гражданство страны происхождения.
Что же касается самой темы, очень часто на форумах встречаются вопросы про то, как все-таки сохранить прежнее гражданство при Einbürgerung, не имея на это необходимых предпосылок. Так вот мне кажется, что информация в статье, послужившей началом этого топика как-раз и дает украинским гражданам какой-никакой, но шанс попытаться на практике решить эту проблему. Именно потому я и открыл эту тему.
И, как я понимаю, данная информация заинтересовала вас именно с практической, а не прикладной точки зрения ?
NEW 27.11.08 16:09
http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2008/19_A_626_04urteil20080925.html
Вот пожалуйста, 8 K 1932/01 и его Berufung
.
Вот пожалуйста, 8 K 1932/01 и его Berufung
. Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 27.11.08 16:35
в ответ lapis lazuli 27.11.08 16:09
насколько я понял причины были совсем другие -
угроза уголовного преследования изза нарушения клятвы при попытке возвращения на украину для отказа от гр-ва . то что он так или иначе потеряет укр. гр-во играло второстепенную роль.
В ответ на:
Es ergebe sich bereits aus dem IOR-Gutachten, dass die Behörden der Ukraine die └Feststellung des Verlusts der Staatsangehörigkeit" in einem gesonderten Verfahren vornähmen. Jedenfalls sei ihm nicht zuzumuten, seine Entlassung aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft zu beantragen. Dazu müsse er in die Ukraine zurückreisen, was man nicht von ihm verlangen könne, weil ihm dort eine langjährige Haftstrafe wegen Verletzung des militärischen Eides drohe. Er sei nämlich Anfang der 80-er Jahre während seines Militärdienstes nach Afghanistan strafversetzt worden und aus dem Krieg mit Granateinschüssen am gesamten Oberkörper in die damalige UdSSR zurückgekehrt. Er sei 1993 ausgereist, obwohl er zur Erlangung eines Reisepasses für die Ostblockstaaten 1992 gegenüber dem russischen Militär an Eides Statt versichert habe, 10 Jahre lang nicht in den Westen zu reisen.
26
Zur Frage des Verlustes der ukrainischen Staatsbürgerschaft hat der Senat Beweis erhoben durch Einholung amtlicher Auskünfte des Auswärtigen Amtes. Wegen des Ergebnisses der Beweisaufnahme nimmt der Senat Bezug auf die Verbalnoten des ukrainischen Außenministeriums vom 25. Dezember 2006 und vom 21. Mai 2007.
Es ergebe sich bereits aus dem IOR-Gutachten, dass die Behörden der Ukraine die └Feststellung des Verlusts der Staatsangehörigkeit" in einem gesonderten Verfahren vornähmen. Jedenfalls sei ihm nicht zuzumuten, seine Entlassung aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft zu beantragen. Dazu müsse er in die Ukraine zurückreisen, was man nicht von ihm verlangen könne, weil ihm dort eine langjährige Haftstrafe wegen Verletzung des militärischen Eides drohe. Er sei nämlich Anfang der 80-er Jahre während seines Militärdienstes nach Afghanistan strafversetzt worden und aus dem Krieg mit Granateinschüssen am gesamten Oberkörper in die damalige UdSSR zurückgekehrt. Er sei 1993 ausgereist, obwohl er zur Erlangung eines Reisepasses für die Ostblockstaaten 1992 gegenüber dem russischen Militär an Eides Statt versichert habe, 10 Jahre lang nicht in den Westen zu reisen.
26
Zur Frage des Verlustes der ukrainischen Staatsbürgerschaft hat der Senat Beweis erhoben durch Einholung amtlicher Auskünfte des Auswärtigen Amtes. Wegen des Ergebnisses der Beweisaufnahme nimmt der Senat Bezug auf die Verbalnoten des ukrainischen Außenministeriums vom 25. Dezember 2006 und vom 21. Mai 2007.
угроза уголовного преследования изза нарушения клятвы при попытке возвращения на украину для отказа от гр-ва . то что он так или иначе потеряет укр. гр-во играло второстепенную роль.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в общем, что и требовалось доказать: утрату украинского гражданства в результате приобретения немецкого, суд не признал...
NEW 27.11.08 17:06
в ответ gendy 27.11.08 16:35
Не знаю... причин там было множество. Например и эта:
Т.е. вторая причина состоит в том, что очень трудно зарегистритоваться в консулсьстве как "Аuslandsukrainer", что необходимо для выхода из гражданства. Это означает, что украинцам, которые не состоят на постоянном консульском учете, можно надеяться на Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatlichkeit?
В ответ на:
Kann der Kläger seine ukrainische Staatsbürgerschaft hiernach nur durch ein Entlassungsverfahren bei den ukrainischen Behörden aufgeben, so ist ihm dessen Durchführung nach den Umständen des vorliegenden Einzelfalls im Sinne des ╖ 12 Abs. 1 Satz 1 StAG nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen möglich, weil der ukrainische Staat seine Entlassung aus der Staatsangehörigkeit von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht (2. Alternative des ╖ 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG). Die ukrainischen Auslandsvertretungen in Frankfurt und Bonn knüpfen die Entgegennahme eines Entlassungsantrags an die konsularische Registrierung des Klägers als Auslandsukrainer (Schreiben der Außenstelle Bonn der Botschaft der Ukraine in der Bundesrepublik Deutschland vom 15. Februar 2000). Diese Registrierung wiederum kann er, wie die Beweisaufnahme des Senats ergeben hat, weder bei den ukrainischen Auslandsvertretungen noch bei ukrainischen Inlandsbehörden mit zumutbaren Mitteln erreichen.[...]
In der Praxis hingegen nehmen die ukrainischen Auslandsvertretungen in Deutschland diese rechtlichen Vorgaben nicht einmal zur Kenntnis und behandeln ihre eigenen Staatsbürger im Übrigen so willkürlich und schikanös, dass die Durchführung des └Abmeldungsverfahrens" bei diesen Stellen für den Personenkreis der nicht registrierten Auslandsukrainer als praktisch unmöglich eingestuft werden muss. Diesen Schluss zieht der Senat aus dem Verhalten des ukrainischen Generalkonsulats in Frankfurt/Main gegenüber der Klägerin des Parallelverfahrens 19 A 1221/04 anlässlich ihrer dortigen Vorsprache auf Veranlassung des Senats am 17. Juli 2007.[...]
Ebenso wenig hat der Senat Veranlassung anzunehmen, bei der willkürlichen Ablehnung ihres Begehrens handele es sich um einen Einzelfall, dem die Repräsentativität für das Verhalten ukrainischer Auslandsvertretungen in Deutschland oder auch nur für das generelle Verhalten des Generalkonsulats Frankfurt/Main gegenüber nicht registrierten Auslandsukrainern fehle.[...]
Angesichts der pauschalen und in entscheidenden Punkten widersprüchlichen Auskünfte des ukrainischen Außenministeriums ist dem Kläger auch eine Rückreise in die Ukraine zum Zweck der Registrierung oder/und Stellung eines Entlassungsantrags aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft unzumutbar. Er muss sich nicht auf ein Entlassungsverfahren im Heimatland verweisen lassen, bei dem ungewiss ist, wie lange es dauern wird und ob die Staatsangehörigkeitsbehörden in der Ukraine es ebenso willkürlich handhaben wie die ukrainischen Auslandsvertretungen in Deutschland. Insbesondere kann die Stellung eines Entlassungsantrags im Heimatland allein schon deswegen unzumutbar sein, weil längere, unter Umständen mehrjährige Verfahrenszeiten zu erwarten sind.
Kann der Kläger seine ukrainische Staatsbürgerschaft hiernach nur durch ein Entlassungsverfahren bei den ukrainischen Behörden aufgeben, so ist ihm dessen Durchführung nach den Umständen des vorliegenden Einzelfalls im Sinne des ╖ 12 Abs. 1 Satz 1 StAG nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen möglich, weil der ukrainische Staat seine Entlassung aus der Staatsangehörigkeit von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht (2. Alternative des ╖ 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG). Die ukrainischen Auslandsvertretungen in Frankfurt und Bonn knüpfen die Entgegennahme eines Entlassungsantrags an die konsularische Registrierung des Klägers als Auslandsukrainer (Schreiben der Außenstelle Bonn der Botschaft der Ukraine in der Bundesrepublik Deutschland vom 15. Februar 2000). Diese Registrierung wiederum kann er, wie die Beweisaufnahme des Senats ergeben hat, weder bei den ukrainischen Auslandsvertretungen noch bei ukrainischen Inlandsbehörden mit zumutbaren Mitteln erreichen.[...]
In der Praxis hingegen nehmen die ukrainischen Auslandsvertretungen in Deutschland diese rechtlichen Vorgaben nicht einmal zur Kenntnis und behandeln ihre eigenen Staatsbürger im Übrigen so willkürlich und schikanös, dass die Durchführung des └Abmeldungsverfahrens" bei diesen Stellen für den Personenkreis der nicht registrierten Auslandsukrainer als praktisch unmöglich eingestuft werden muss. Diesen Schluss zieht der Senat aus dem Verhalten des ukrainischen Generalkonsulats in Frankfurt/Main gegenüber der Klägerin des Parallelverfahrens 19 A 1221/04 anlässlich ihrer dortigen Vorsprache auf Veranlassung des Senats am 17. Juli 2007.[...]
Ebenso wenig hat der Senat Veranlassung anzunehmen, bei der willkürlichen Ablehnung ihres Begehrens handele es sich um einen Einzelfall, dem die Repräsentativität für das Verhalten ukrainischer Auslandsvertretungen in Deutschland oder auch nur für das generelle Verhalten des Generalkonsulats Frankfurt/Main gegenüber nicht registrierten Auslandsukrainern fehle.[...]
Angesichts der pauschalen und in entscheidenden Punkten widersprüchlichen Auskünfte des ukrainischen Außenministeriums ist dem Kläger auch eine Rückreise in die Ukraine zum Zweck der Registrierung oder/und Stellung eines Entlassungsantrags aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft unzumutbar. Er muss sich nicht auf ein Entlassungsverfahren im Heimatland verweisen lassen, bei dem ungewiss ist, wie lange es dauern wird und ob die Staatsangehörigkeitsbehörden in der Ukraine es ebenso willkürlich handhaben wie die ukrainischen Auslandsvertretungen in Deutschland. Insbesondere kann die Stellung eines Entlassungsantrags im Heimatland allein schon deswegen unzumutbar sein, weil längere, unter Umständen mehrjährige Verfahrenszeiten zu erwarten sind.
Т.е. вторая причина состоит в том, что очень трудно зарегистритоваться в консулсьстве как "Аuslandsukrainer", что необходимо для выхода из гражданства. Это означает, что украинцам, которые не состоят на постоянном консульском учете, можно надеяться на Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatlichkeit?
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 27.11.08 17:08
/в общем, что и требовалось доказать: утрату украинского гражданства в результате приобретения немецкого, суд не признал.../
Однако также посчитал, что истец действительно не в состояние выполнить все предпосылки для осуществления процедуры выхода из украинского гражданства потому, что у него нет консульского учета и он должен для этого сначала получить от украинских властей разрешение на постоянное проживание за границей, причем во время процесса получения разрешения ему может понадобиться личное пребывание непосредственно на территории Украины. Ну а так, как процесс получения такого разрешения может занять минимум один год, для человека, женатого на гражданке Германии подобное условие является непосильной задачей:
_______________
"Mangels Beantwortung dieser Frage kann der Senat hierzu nur auf die Mitteilung der Außenstelle S. -P. der ukrainischen Botschaft in deren Merkblatt aus dem Jahr 1997 zurückgreifen. Danach ist für die Prüfung eines Antrags auf Genehmigung der ständigen Wohnsitznahme im Ausland durch die ukrainischen Inlandsbehörden Lmit einer Bearbeitungszeit von etwa einem Jahr zu rechnen" (Blatt 603 - 605 der Beiakte Heft 4). Eine solche Verfahrensdauer hält der Senat im Fall des Klägers am Maßstab des Art. 6 GG für unzumutbar, weil er deutschverheiratet ist, für die Antragstellung persönlich in die Ukraine zurückkehren müsste (Verbalnote vom 21. Mai 2007) und zu befürchten ist, dass er für diesen Zeitraum dort auch anwesend sein muss."
______________________________________________
P.S. Кстати, насколько я правильно понял из обоснования, суд поставил под сомнение не столько сам факт того, что приобретение гражданином Украины иного гражданства так или иначе (рано или поздно) приведет к утрате им гражданства украинского, сколько сослался на то, что датой фактической утраты украинского гражданства в этом случае, согласно украинского законодательтсва, будет считаться не дата выдачи немецкого Einbürgerungszusicherung (либо фактического Einbürgerung), а именно дата опубликования Указа (решения) президента Украины об утрате таким лицом украинского граждантсва в связи с приобретением иного. До этого же момента ни о какой утрате (тем более "автоматической" в силу закона) украинского гражданства речь идти не может вообще, равно как неизвестно и то, сколько в реальности будет длиться сама процедура отзыва украинского граданства.
Однако также посчитал, что истец действительно не в состояние выполнить все предпосылки для осуществления процедуры выхода из украинского гражданства потому, что у него нет консульского учета и он должен для этого сначала получить от украинских властей разрешение на постоянное проживание за границей, причем во время процесса получения разрешения ему может понадобиться личное пребывание непосредственно на территории Украины. Ну а так, как процесс получения такого разрешения может занять минимум один год, для человека, женатого на гражданке Германии подобное условие является непосильной задачей:
_______________
"Mangels Beantwortung dieser Frage kann der Senat hierzu nur auf die Mitteilung der Außenstelle S. -P. der ukrainischen Botschaft in deren Merkblatt aus dem Jahr 1997 zurückgreifen. Danach ist für die Prüfung eines Antrags auf Genehmigung der ständigen Wohnsitznahme im Ausland durch die ukrainischen Inlandsbehörden Lmit einer Bearbeitungszeit von etwa einem Jahr zu rechnen" (Blatt 603 - 605 der Beiakte Heft 4). Eine solche Verfahrensdauer hält der Senat im Fall des Klägers am Maßstab des Art. 6 GG für unzumutbar, weil er deutschverheiratet ist, für die Antragstellung persönlich in die Ukraine zurückkehren müsste (Verbalnote vom 21. Mai 2007) und zu befürchten ist, dass er für diesen Zeitraum dort auch anwesend sein muss."
______________________________________________
P.S. Кстати, насколько я правильно понял из обоснования, суд поставил под сомнение не столько сам факт того, что приобретение гражданином Украины иного гражданства так или иначе (рано или поздно) приведет к утрате им гражданства украинского, сколько сослался на то, что датой фактической утраты украинского гражданства в этом случае, согласно украинского законодательтсва, будет считаться не дата выдачи немецкого Einbürgerungszusicherung (либо фактического Einbürgerung), а именно дата опубликования Указа (решения) президента Украины об утрате таким лицом украинского граждантсва в связи с приобретением иного. До этого же момента ни о какой утрате (тем более "автоматической" в силу закона) украинского гражданства речь идти не может вообще, равно как неизвестно и то, сколько в реальности будет длиться сама процедура отзыва украинского граданства.
NEW 27.11.08 17:16
в ответ lapis lazuli 27.11.08 17:12
/Надеюсь, такие привилегии действуют не только для "deutschverheiratet".../
На этот счет ничего сказать не могу - решение суда принималось по конкретному случаю.
Однако сам факт того, что немецкий суд принял во внимание подобные обстоятельства при вынесение решения может кого-то и обнадежить
На этот счет ничего сказать не могу - решение суда принималось по конкретному случаю.
Однако сам факт того, что немецкий суд принял во внимание подобные обстоятельства при вынесение решения может кого-то и обнадежить
NEW 27.11.08 17:17
в ответ Iliacarmiel 27.11.08 17:13
Не за что. Хотелось бы откопать и приговор 19 A 1221/04, о котором шла речь в документе, но на http://www.nrwe.de, где я нашла предыдущую ссылку, его не оказалось.
Хотелось бы откопать и приговор 19 A 1221/04, о котором шла речь в документе, но на http://www.nrwe.de, где я нашла предыдущую ссылку, его не оказалось. Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 27.11.08 17:20
это придётся доказывать с каждом частном случае. иначе попросту потребуют стать на КУ , и проблема решена. а у него главная проблема была связана с тем, что для этого ему нужно было поехать на украину, где его ждёт тюрьма
в ответ lapis lazuli 27.11.08 17:06
В ответ на:
Т.е. вторая причина состоит в том, что очень трудно зарегистритоваться в консулсьстве как "Аuslandsukrainer", что необходимо для выхода из гражданства. Это означает, что украинцам, которые не состоят на постоянном консульском учете, можно надеяться на Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatlichkeit?
Т.е. вторая причина состоит в том, что очень трудно зарегистритоваться в консулсьстве как "Аuslandsukrainer", что необходимо для выхода из гражданства. Это означает, что украинцам, которые не состоят на постоянном консульском учете, можно надеяться на Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatlichkeit?
это придётся доказывать с каждом частном случае. иначе попросту потребуют стать на КУ , и проблема решена
. а у него главная проблема была связана с тем, что для этого ему нужно было поехать на украину, где его ждёт тюрьма Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.11.08 17:24
А как быть с этим?
Т.е. суд считает, что трудности ц консульским учетом "не единичный случай", а скорее распространенная проблема. Это он решил на основании 19 A 1221/04, т.е. совсем другого случая, где у женщины не получилось встать на КУ.
В ответ на:
это придётся доказывать с каждом частном случае
это придётся доказывать с каждом частном случае
А как быть с этим?
В ответ на:
Ebenso wenig hat der Senat Veranlassung anzunehmen, bei der willkürlichen Ablehnung ihres Begehrens handele es sich um einen Einzelfall [...] Vielmehr lässt sich der gegenteilige Schluss aus dem Antwortverhalten des ukrainischen Außenministeriums in Kiew im Rahmen der Beweisaufnahme des Senats ziehen.
Ebenso wenig hat der Senat Veranlassung anzunehmen, bei der willkürlichen Ablehnung ihres Begehrens handele es sich um einen Einzelfall [...] Vielmehr lässt sich der gegenteilige Schluss aus dem Antwortverhalten des ukrainischen Außenministeriums in Kiew im Rahmen der Beweisaufnahme des Senats ziehen.
Т.е. суд считает, что трудности ц консульским учетом "не единичный случай", а скорее распространенная проблема. Это он решил на основании 19 A 1221/04, т.е. совсем другого случая, где у женщины не получилось встать на КУ.
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 27.11.08 17:32
Вы поняли правильно. и именно этой точки зрения (на которую я ссылался раньше) придерживаются немецкие EBH, требуя отказа от украинского гражданства. в любом случае статья Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась некомпетентной (она должна была знать, что решение суда, на которое она ссылалась, не вступило в силу)...
в ответ Iliacarmiel 27.11.08 17:08
В ответ на:
Кстати, насколько я правильно понял из обоснования, суд поставил под сомнение не столько сам факт того, что приобретение гражданином Украины иного гражданства так или иначе (рано или поздно) приведет к утрате им гражданства украинского, сколько сослался на то, что датой фактической утраты украинского гражданства в этом случае, согласно украинского законодательтсва, будет считаться не дата выдачи немецкого Einbürgerungszusicherung (либо фактического Einbürgerung), а именно дата опубликования Указа (решения) президента Украины об утрате таким лицом украинского граждантсва в связи с приобретением иного. До этого же момента ни о какой утрате (тем более "автоматической" в силу закона) украинского гражданства речь идти не может вообще, равно как неизвестно и то, сколько в реальности будет длиться сама процедура отзыва украинского граданства.
Кстати, насколько я правильно понял из обоснования, суд поставил под сомнение не столько сам факт того, что приобретение гражданином Украины иного гражданства так или иначе (рано или поздно) приведет к утрате им гражданства украинского, сколько сослался на то, что датой фактической утраты украинского гражданства в этом случае, согласно украинского законодательтсва, будет считаться не дата выдачи немецкого Einbürgerungszusicherung (либо фактического Einbürgerung), а именно дата опубликования Указа (решения) президента Украины об утрате таким лицом украинского граждантсва в связи с приобретением иного. До этого же момента ни о какой утрате (тем более "автоматической" в силу закона) украинского гражданства речь идти не может вообще, равно как неизвестно и то, сколько в реальности будет длиться сама процедура отзыва украинского граданства.
Вы поняли правильно. и именно этой точки зрения (на которую я ссылался раньше) придерживаются немецкие EBH, требуя отказа от украинского гражданства.
в любом случае статья Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась некомпетентной (она должна была знать, что решение суда, на которое она ссылалась, не вступило в силу)...
NEW 27.11.08 18:02
/в любом случае статья Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась некомпетентной (она должна была знать, что решение суда, на которое она ссылалась, не вступило в силу).../
Хотя статья с самого начала вызывала вполне естественные сомнения, однако не исключено, что Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась не столько "некомпетентной", сколько просто "побежала впереди паровоза"...
Однако нельзя отрицать того факта, что само по себе данное решение суда все-таки дает некоторый шанс тем гражданам Украины, которые находятся в относительно схожих обстоятельствах попытаться через суд добиться Einbürgerung, минуя саму процедуру выхода из украинского гражданства.
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем"
Хотя статья с самого начала вызывала вполне естественные сомнения, однако не исключено, что Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась не столько "некомпетентной", сколько просто "побежала впереди паровоза"...
Однако нельзя отрицать того факта, что само по себе данное решение суда все-таки дает некоторый шанс тем гражданам Украины, которые находятся в относительно схожих обстоятельствах попытаться через суд добиться Einbürgerung, минуя саму процедуру выхода из украинского гражданства.
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем"
NEW 27.11.08 18:10
Геморрой с консульским учетом и выходом из гражданства пкм не меньше и стоит, наверное, минимум столько же времени и денег. Поэтому я в ближайшем будущем попробую свое счастье в EBH...
в ответ Iliacarmiel 27.11.08 18:02
В ответ на:
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем".
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем".
Геморрой с консульским учетом и выходом из гражданства пкм не меньше и стоит, наверное, минимум столько же времени и денег. Поэтому я в ближайшем будущем попробую свое счастье в EBH...
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
NEW 27.11.08 18:14
компетентные юристы не ссылаются на невступившие в силу приговоры... впрочем, наверное, правильнее говорить не о компетентности, а о добросовестности...
да, не у каждого хватит азарта 6-7 лет (если не больше, учитывая возможность Revision...) ждать своего приговора, вместо того, чтобы встать на КУ...
В ответ на:
Хотя статья с самого начала вызывала вполне естественные сомнения, однако не исключено, что Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась не столько "некомпетентной", сколько просто "побежала впереди паровоза"...
Хотя статья с самого начала вызывала вполне естественные сомнения, однако не исключено, что Rechtsanwältin Helene Kapp оказалась не столько "некомпетентной", сколько просто "побежала впереди паровоза"...
компетентные юристы не ссылаются на невступившие в силу приговоры...
впрочем, наверное, правильнее говорить не о компетентности, а о добросовестности...В ответ на:
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем"
Правда, при этом надо четко отдавать себе отчет в том, что осуществление всего этого на практике связанно с очень уж большим юридическим "геморроем"
да, не у каждого хватит азарта 6-7 лет (если не больше, учитывая возможность Revision...) ждать своего приговора, вместо того, чтобы встать на КУ...