Всем привет.
В ФАКе и на форуме мног раз всплывала тема досрочного окончания Штудиума в связи с нахождением рабты..
А как обстоят дела с Аспирантурой?
У меня пребывание в Германии до сегодняшнего дня следующее:
октябрь 2001- июнь 2004 Штудиум (Aufenthaltsbewilligung) с получением диплома
июль 2004- январь 2006 Аспирантура с Aufenthaltsbewilligung на кафедре A
С февраля 2006 на 5 лет аспирантура на кафедре Б, пока AE ╖16, который через 3 недели заканчивается.
Финансы:с июля 2004 года полная ставка со всеми пенсионными выплатами
Я конечно могу принести контракт и продлить мой AE на оставшиеся 2,5 года, но хотел бы сейчас знать что мне через 2,5 года светит.
Многие мои немцы-коллеги свое пятилетнее пребывание заканчивают и уходят в индустрию незащитившись, попутно дописывая или же забрасывая диссер насовсем.
В моем же случае незаконченый диссер (если я правильно понял) это как не достигнутая цель пребывания.
Могу ли я рассчитывать на "визу для поиска работы" после незаконченной аспирантуры (или отсиженной (5 лет) но не защищенной)"?
Какие есть возможности поменять мне мой Aufenthaltstitel?
Заранее 1000раз спасибо...

Продлевайте АЕ на 2.5 года сейчас, через год, когда у вас будет 60 мес. пенсионных взносов, идите в бехерде и подавайте на НЕ (или ДАЕГ). Альтернатива - с октября 2009 претендовать на гражданство

но у меня же тогда будет опять ╖16?

Только что пришел из АБХ:
Результат: ╖ 16 (Аспирантура)
Что удалось узнать:
Если заканчиваеш вуз-дается год на поиск работы
Если пошел после диплома в аспирантуру-учись
Уйдеш из аспирантуры досрочно-езжай на родину (так как твой диплом "слишком старый")
Закончил аспирантуру- год можешь искать работу
Зацепки и заковыки:
если диссер не за горами, 5 лет прошли то:
-свое или институтское финансирование до диссера канает
-смена ауфлаге(приписки к АЕ) на бующего работадателя (если таковой найдется), теперь можно 90 дней работать там,
но это не дает гарантий на далнейшую работу, так как она завязана на успешную аспирантуру.
НЕ и иже с ними:
со слов АБХ время с ╖16 засчитывается за максимум 2,5 года из пяти меобходимых
стало быть с ╖16 на НЕ не перепрыгнуть
Уважаймые эксперты,
комментируйте!!!!
Вообсче это полный бред, потомучто ведет к тому, что квалифицырованные но "еще не совсем" доктора будут валить в другие страны-
мне я думаю к знакомому работодателю в швейцарию будет проще пробиться чем ехать домой и потом (дождавшись рабочей визы) перебираться к нему же в Германию.
такие дела, придется учтиь швейцарский

Вообще-то 16 параграф в вашей ситуации - это плохо. У меня знакомые в такой ситуации меняли на 18, как сотрудники. Мотивируя именно тем, что это работа на полную ставку, а не аспирантура. Вот с 18 можно получить и НЕ и ДАЕГ. С 16 - проблематично будет, ИМХО.
Попробуйте запастись письмами от начальства, справками, что вы работаете на полную ставку и пр. бумажками и выбить себе смену параграфа на 18-й.

Вообще-то странно что аспирант на полной ставке. У вас знакомые тоже в аспирантуре?
Я сейчас в такой же ситуации, и, сколько я ни сталкивалась, все сидят на половине ставки. А это делает практически невозможным смену параграфа....

Пробывали и с письмами и со звонками из института, юрист и отдел кадров - все были посланы Ауслендербехерде со словами, что хоть по ╖16 мы не имеем право работать, но у нас у всех ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ и ничего они переделывать они не будут. Единставенная возможность, это перед подписанием контракта при приеме на работу требовать от института ни словом ни намеком не упоминать в документах "промотион" или учебу, в АА говорить, что будете работать и требовать, чтобы все шло через арбайтсамт. Тогда вам обязаны поставит ╖18. У кого уже есть ╖16, те уже до победного должны тянуть ламку или искать себе новый вид деятельности, выежать на родину и делать себе новую визу. Некоторые так и делают и забивают на промотион.

зачем?
работа в науке не "идёт" через арбайтсамт.

У моего мужа точно такая же ситуация: промоцион, ╖16, полная ставка в институте и все выплаты. Поменять ему параграф отказались: гл. цель промоцион - для его написания необходимы исследования - они делаются не бесплатно...... вот такая логическая цепочка....
Мне вот интересно если наступает страховой случай (напр. безработица) - будут платить? а мин. пенсия после 5 лет выплат? а на детей?
Еще вопрос: какую страховку вы платите (как студент или .....)?

Ну вот, к сожалению в связи с запаркой на работе я тут долго не появлялся.
Итак что удалось выяснить:
никаких социальных гарантий с ╖16 не светит.
Тоесть ни Kindergeld ни Arbeitslosengeld
и это не смотря на то что мы полную ставку имеем, налоги и соцяльные отчисления платим.
Абсурдность ситуации в том, что мы себя сами "загнали в ловушку", согласившись на аспирантуру. А так после законченого обучения в Германии (В моем случае дилплом Магистра/Masterstudium) я мог бы пойти в индустрию и работать себе с законным ╖18. И я согласится на аспирантуру в универе только потому, что давали полную ставку. Иначе в моем универе смысла сидеть в аспирантуре с неполной ставкой нет, так как все равно будеш делать проэкты и будеш загруже по полной.
Вот теперь планирую следуюсчие Шаги:
Вроде как в течении 4-х недель можно подать аппеляцию в ABH.
Сейчас напишу им письмо и пошлю по Факсу, попрошу пересмотреть мое дело и написать причину отказа в 18-ом параграфе (письменно, чтобы в случае отказа идти в суд rechtsweg).
Потом пойду к адвокту в универе,
ректору и акаdemische auslandsamt
вот только не знаю не завернут ли меня из-за того что 16-й параграф у меня уже 3 года
специалисты, помогите!

Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit beantrage ich eine Erteilung der Aufenthaltserlaubnis nach ╖18 des Aufenthalts-Gesetzes.
Dieser Antrag wird durch folgende Umstände begründet:
Erwerbstätigkeit an der RWTH Aachen als wissenschaftlicher Mitarbeiter mit Vollzeit-Beschäftigung (40 Sunden in der Woche) bis _____________. Im Rahmen meiner Assistenten-Stelle sind Aufgaben Tätigkeit in der Forschung und Lehre festgelegt. Dabei besteht eine Möglichkeit zu der Promotion, die bei der Vollzeitstelle nur begleitend zur Erwerbstätigkeit erfolgen kann. Aus diesem Grund kann nicht die Promotion sondern die Erwerbstätigkeit bei dieser Beschäftigung im Vordergrund stehen.
Anreiseziel nach Deutschland:
Masterstudium an der RWTH Aachen in der Fakultät für Elektrotechnik und Informationstechnik mit der Fachrichtung Elektrische Energietechnik.
Studium angefangen am:________________________
Studium erfolgreich abgeschlossen am: ________________
Derzeitige Qualifikation:
Master of Science in Electrical Power Engineering.
Anschließend Berufserfahrung an ХХХХХХ (angegliedert an der RWTH Aachen) und am Institut für ХХХХХ RWTH Aachen.
Werden für die Genehmigung dieses Antrages weitere Unterlagen benötigt,
stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Im Falle der Ablehnung bitte ich um einen rechtsmittelfähigen Bescheid.
Mit freundlichen Grüßen,

Вы имматрикулированы в Уни?

Да

это - Ваша большая проблема. рассмотрите вариант эксматрикуляции...

Уважаемый Dresdner, но это же закончится словами "ну вот вы поменяли цель пребывания до написания диссера-езжайте теперь в Россию и ждите оттуда восемнадцатого параграфа", не так ли?
хотя первичная цель пребывания-мастерштудиум-уже в 2004-м году выполнена

Вы же все-равно пытаетесь поменять цель пребывания. если эксматрикулируетесь, то поставите ABH перед выбором: либо начать Ваше выдворение из Германии либо дать "восемнадцатый параграф"... в случае попытки выдворения у Вас хорошие шансы довести дело до суда с непредсказуемыми шансами на успех. а если пойдете в суд с имматрикуляцией в кармане, суд вполне резонно увидит в Вас "классического" студента-аспиранта...
кстати, что у Вас написано в ограничениях к ВНЖ?

но потом Вы запросили новую - учебу в аспирантуре...

это они врут... просто время с ╖16 засчитывается вполовину. т.е. если проучитесь 10 лет, наберете необходимые 5... только, чтобы этим воспользоваться все-равно надо на другой "параграф" перейти...

zur Promotion am Institut für XXXXtechnik an der RWTH Aachen/ Beschäftigung an der Hochschule im Rahmen der Promotion gestattet. Selbsttätige Erwerbstätigkeit nicht gestattet.
Спасибо большое за Участие

пкм ВНЖ не утратит силу, если Вы эксматрикулируетесь. а в Вашем трудовом договоре стоит что-нибудь про "im Rahmen der Promotion"?

в договоре нет но
в бумаге от профессора от 2004 года стоял промотион,
в 2006-м году стоял тоже и еще было написано:
Ich bestätige hiermit dass, Herr... im wissentschaftlichem Bereich unseres Instituts beschäftig ist.
Ziel der Beschäftigung ist Erlangung des Promotionsgrades, voraussichtlich im Jahr 2011. Die wissenschaftliche Betreuung erfolgt durch mich.
Da der wissenschaftliche Anspruch der Tätigkeiten an undserem An-Institut entfallen ist (где я работал 2004-2006), Habe ich in Februar 2006 Herrn... eine wissenschaftliche Arbeit auf einem neuen Arbeitsgebiet angeboten. Da zur Erarbeitung einer Doktorarbeit bei Uns eine Dauer von 5 Jahren vorgesehen ist, wird das Abschluss der Promo voraussichtlich 2011 erfolgen.
Боюсь после этого притворятся не состоящим в аспирантуре бесполезно.
но можно же ведь настаивать на первичности работы при полной ставке?

мдааа... при такой "помощи" от профессора добиться чего-либо трудно... может это он специально, чтоб Вы не сбежали? а защититься экспрессом нереально?

при: "Ziel der Beschäftigung ist Erlangung des Promotionsgrades" только при условии, что ABH ради Вас на все пойдет...

ну как сказать, 2 года наза был я несведущ в формалиях
Проф то не злой, все подпишет
вопрос не только в качестве визы но и в таких делах как Киндергельд скажем
надоело имея нормальную работу сидеть на птичьих правах.
а про социальные обрезаные права я и вправду только сегодня узнал, до этого был весел и доволен вообще-то
вот скажем если параграф 16, будет положен 12+2 месяца оплачиваемый дикрет или нет?
ведь его не государство а работадатель платит?
а промотион он ведь когда вырастет тогда вырастет
у меня вот тема долгосрочные эксперименты, тут один опыт может почти год длиться...

кто ж его надоумил такую бомбу написать...

если Вы про Elterngeld, то его платит государство, и Вам он, разумеется, так же не положен, как и Kindergeld...

наличие денег в кассе института, мне так кажется...

да нет, с деньгами все хорошо
просто та Vorlage сохранилась со старинных времен кргда получить 18-й параграф можно было только при наличии arbeitsgenehmigung
вот и писали про аспирантуру чтобы от этого дела уйти

во времена существования arbeitsgenehmigung не существовало "18-го параграфа"... но и в те времена можно было для работы научным сотрудником получить AE (вместо ABW) без ArE (возможно, конечно, не в Аахене)...

На мой взгляд, нужно брать трудовой договор из универа. Arbeitsvertrag zwischen Вами und Президентом der RWTH Aachen (в Вашем случае).
Этот документ Вы, по идее, подписали и получили в Personalabteilung. По крайней мере у меня там ничего не стоит о Promotion.
Этим и аргументировать.

Ну вот, сходил в ABH
Началница отдела меня выслушала, попросила принести бумагу от профессора/руководителя кафедры в которой написано сколько времени у меня занимает аспирантура и сколько работа.
Пообещала после етого обсудить мой вопрос со своим начальником на тему "Prezendetsfall"
я со своей стороны принес ей небольшой текстик из которого следует что социальных выплат мне не светит и обяснил:
На невозможность пособия по безработицы или получения неограниченного ВНЖ я впринцыпе всегда закрывал глаза, так как уверен что с моей квалификацией всегда найду работу ну и всегда согласен был с 16м параграфом.
Но мне никогда никто из сотрудников АВН не говорил поро различия между 16-м и 18-м параграфом по вопросу Kindergeld/Elerngeld.
Если первое мне было пофигу то второе я вижу как ограничение, ставясчее под сомнение резонность моего дальнейшего пребывания здесь

Это конечно не частый случай, что докторанты задумываются о планировании семьи, но при большей доступности информации по этому вопросу я думаю что все бы 3раза подумали прежде чем промовировать. И да, мы еще не беременны, а то тетушка в АВН уже спрашивала когда "soweit":)).
Второе обяснение, котое я сказал было изменение Hochschulabsolventenzugangsverordnung, в связи с которым получение $16 с моей точки зрения теряет всякий смысл.
Раньше был выбор: идти малой кровю в университет, получать без проблем 16-й (или даже 18-й) параграф и не зависеть от решения Арбайтсамта или
идти в индустрию, получать 18 параграф но перед етим ждать согласия Арбайтсамта- то есть у докторандов при получени Auverhaltserlaubnis были хотябы эфимерные преимущества
сейчас же при штамповке 16-го параграфа мы скорее оказываемся жертвами своей аспирантуры

я не понял: Вы заявление подали или только проконсультировались?

Попросите, чтобы ваш проф в бумаге не писал, что главная цель это Promotion. Там должно стоять, что вы работаете у него в качестве Wissenschaftlicher Mitarbeiter (и это должно также в последствии быть в паспорте), и это есть главная цель. Кроме того, должно стоять, что только благодаря вашему "know-how" возможно выполнение такого-то проекта, который (проект) в свою очередь архиважен для всей Германии (указать причины, почему важен). Далее, если вы задействованы в работе со студентами, тоже указать в письме от шефа. Это будет говорить о том, что вторая цель - это передача накопленных вами знаний подростающему поколению. И только в конце письма, вскользь указать, что в рамках данной работы вы можете делать Promotion. Именно "можете", а не "обязаны". Это еще раз подчеркнет, что у вас основная цель - это работа на благо Германии. Побольше масла и меда в это письмо. Сверху в Betreff должно стоять либо Sehr eilig или Sehr wichtig. Других слов в АБХ не понимают. Внизу подпись профа и печать института. С этим письмом в АБХ и получать только 18 паграф. Удач

Здесь я имел ввиду, чтобы шеф в этом письме вас лично, ваши знания и вашу работу указывал в превосходящей степени.

ну если много меду нальет, то можно и на NE-19 подавать...

нет, то ест да..
Antragsformular я заполнил, но не подписал пока но его уже подшили к делу
а через пару дней (в пятницу или понедельник) заручившись писмом от меня которое я уже тут приводил и бумагой от Профа пойду двигать свое дело..

кстати, если Ваш институт подпишет соответствующую Vereinbarung, Вы можете претендовать и на § 20...

Vereinbarung о чем?
20-й параграф читал но не понял его формулировки
die anerkannte Forschungseinrichtung sich schriftlich zur Übernahme der Kosten verpflichtet hat, die öffentlichen Stellen bis zu sechs Monaten nach der Beendigung der Aufnahmevereinbarung entstehen für
1. den Lebensunterhalt des Ausländers während eines unerlaubten Aufenthalts in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union und
2. eine Abschiebung des Ausländers.
но вообще это больше подходит для людей науки, которые в этой науке на долгие годы остаются
Мне бы хоть 18-й получить, больше мне вообсчем то и не надо

но Вы же и есть "человек науки"...

существенная разница между 18м и 20м заключается в том, что на последний имеется правопритязание, т.е. вообще говоря Вы можете перейти на него без нарушения закона не выезжая из Германии...

пардон:
(7) Die Absätze 1 und 5 gelten nicht für Ausländer,
...
4. deren Forschungstätigkeit Bestandteil eines Promotionsstudiums ist
...
т.е. эксматрикулироваться все равно придется...

А откуда следует что на него имеется правопритязание? Из формулировки "Einem Ausländer wird eine Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der Forschung erteilt, wenn" (в отличие от "Einem Ausländer kann ein Aufenthaltstitel" в 18м), да?

Вы наблюдательны...

Die Absätze 1 und 5 gelten nicht für Ausländer,
...
4. deren Forschungstätigkeit Bestandteil eines Promotionsstudiums ist
ну тут мои силы невелики
наука у нас прикладная, через 2 года и 2 месяца мой контракт заклончится и надо будет двигать в индустрию
так что это в моем случае не пройдет
все же огромное спасибо за участие в Проблеме!

это не имеет абсолютно никакого значения. имеет значение, что "Forschungstätigkeit Bestandteil eines Promotionsstudiums ist"...

Простите за оффтоп. Но мое мнение, что данная фраза в этих оффициальных документах - это бред. Защита диссертации является частью научной деятельности, а не научная деятельность является частью работы над диссером. Т.е. научная деятельность - это первичное, а диссер - это вторичное. В АБХ, к сожалению, представляют, что конечная цель научной деятельности - это диссер. Их нужно категорически в этом переубеждать. Я например, в свое время, приехав сюда по приглашению моего шефа и имея первый контракт на 6 месяцев сразу получил 18 (!) параграф. Все дело только в правильном письме от шефа. Например, в письме можно указать, что целью научной деятельности является не диссер, а путем использования знаний и умений приглашаемого целью является разработка новых лекарственных препаратов для лечения рака. (в случае медиков и биохимиков, например).

Вы конечно вправе считать бредом любой немецкий (а может и не только немецкий) закон... от этого он, однако, не перестанет действовать (в т.ч. и в отношении Вас)...

это - один из примеров правильного пользования законом (который Вы выше назвали бредом).

Безусловно, закон есть закон. Но согласитесь, что когда законы касаемо научной деятельности принимают люди весьма далекие от науки и всех её "прелестей", то это тоже не есть хорошо. Так как такой закон изначально содержит массу "дырок", которые можно трактовать так либо так. Самое противное, что трактовать опять же будет чиновник, который далек от всей этой кухни. С другой стороны, ничего незыблемого нет. Законы тоже меняются. Главное почаще всем нам (пользователям законов) пытаться переубеждать и не боятся указывать на ошибки создателей этих законов.

Вы выбрали неправильное место для указания "на ошибки создателей этих законов". обратитесь в бундестаг...

Всем еще раз добрий вечер,
вот погворил с профом и сделал такой черновик
An der ABH der Stadt....
Sehr wichtig
Bestätigung
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit wird bestätigt, dass Herr ..... als wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut ..... beschäftigt ist.
Zu seinen Aufgaben am Institut zahlen die eigenständige Bearbeitung mehrerer Forschungsprojekte,
Betreuung der Vorlesung L.....?, selbstständige Vorbereitung und Durchführung von folgenden weiteren Lehraufgaben:
"..." Praktikum
"..." Praktikum
"..." Praktikum
Betreuung von Diplom, Studien und Masterarbeiten,
sowie Prüfungsbeisitz.
Besonders bei der Durchführung von
"..." und "..." Praktikum,
sowie bei der Bearbeitung von dem Langjährigen Forschungsprojekt mit der Firma ..... sind die besondere Qualifikationen und
Praxiserfahrung von Herrn ...... hervorzuheben-
Herrn ... wird die Möglichkeit zur Promotion gegeben. Die Erarbeitung der Dissertationsarbeit erfolgt begleitend zu den Arbeiten
an Forschungsprojekten und in der Lehre. Die wissenschaftliche Betreuung der Arbeit erfolgt durch mich.
Es wird erwartet, dass Herr Mashkin seine Promotionsprüfung im Jahr 2011 abschließt.
Звучит убедительно?

зачем это вообще писать? и нигде не видно просьбы выдать "пар. 18"...

ну да, не написано это
но как же его впишешь?

ну например: "в связи с перераспределением обязанностей в нашей группе, подготовка г-на Junkerzzz к диссертации отходит на второй план и его дальнейшая работа больше к ней отношения не имеет. поэтому просим изменить ему параграф"

ну так меня тогда на Родину пошлют за изменение цели наверное
я вот чего еще придумал
Die betrieblich festgesetzte Zeitaufteulung bei unseren wissenschaftlichem Mitarbeitern beträgt 50% für die Lehre
und 50% für die Bearbeitung mehrerer Forschungsprojekte.
меня просто в АВН попросили написать чтонибдь пр Gewichtung/Zeitaufteilung, с другой стороны может лучше не писать про 50/50 а оставить как в первоначальном письме. Профессор же там приводит "многие лекции/практики..."

Никуда вас не пошлют...
вам же сказали - никаких "явок, паролей" - никаких цифр - голое - "замечательный специалист, работа поможет выбраться в Германии из финансового кризиса, в планах продолжение и укрепление сотрудничества, просим выдать НЕ"

An Ausländerabteilung der Stadt Aachen
Sehr wichtig
Bestätigung
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit wird bestätigt, dass Herr ... als wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut für Hochspannungstechnik mit einer vollen Anstellung beschäftigt ist.
Zu seinen Aufgaben am Institut zählen die eigenständige Bearbeitung mehrerer Forschungsprojekte, Betreuung der Vorlesung └......⌠, selbstständige Vorbereitung und Durchführung von folgenden weiteren Lehraufgaben:
∙ .....Praktikum
∙ .....Praktikum
∙ ....Praktikum 1
∙ Betreuung von Diplom, Studien und Masterarbeiten
∙ Prüfungsbeisitz.
Folgende Forschungs- und Industrieprojekte konnten z. T. gleichzeitig durch die besondere Qualifikationen und Praxiserfahrung von Herrn ... bei uns am Institut erfolgreich bearbeitet werden:
∙ Langjähriges Forschungsprojekt mit der Firma ..... zur Entwicklung eines besonders leichten ..... für den Einsatz in der Medizintechnik (laufend, das ..... wird bereits erfolgreich in Computertomographen eingesetzt).
∙ Untersuchung von betriebsgealterten ........ älterer Bauart, deren Versagen zu Stromausfällen führte (laufend).
∙ ........................Untersuchungen von ..........
∙ Zertifizierungsmessungen an ..................
∙ Materialuntersuchungen von ..............
Herrn .... wird die Möglichkeit zur Promotion gegeben. Die wissenschaftliche Betreuung der Arbeit erfolgt durch mich. Die Erarbeitung der Dissertationsarbeit erfolgt begleitend zu den Arbeiten an Forschungsprojekten und in der Lehre.
Aus der Beschreibung der vielfältigen Forschungsprojekte und Lehraufgaben wird ersichtlich, dass die Beschäftigung als Wissenschaftlicher Mitarbeiter beim Herrn ..... im Vordergrund steht. Dementsprechend halte ich die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis für Erwerbszwecke für Herrn .... für angemessen.

на мой взгляд неплохо. только слово "Bestätigung" я бы убрал, а также "Die wissenschaftliche Betreuung der Arbeit erfolgt durch mich."

хорошее письмо . Если в АБХ не сильно упертые сидят, то должно без проблем с 18 параграфом прокатить. Не бойтесь с ними вежливо спорить, если что. Всем своим видом и речью пытайтесь показывать им, что между вами (ученым, который приносит пользу и платит все налоги в полном обьеме ) и, скажем, цыганским табором, приехвшим в Германию сразу на соцпомощь, есть существенная разница. Это я так - образно. А то для чиновника АБХ изначально мы все паразиты. Я своего делопроизводителя из АБХ выдрессировал обращаться ко мне исключительно с приставкой Herr Doktor.

буду надеятся:))
Проф подписал
Всем Огромное спасибо