Привет всем форумчанам!
Уже 3й месяц пытаюсь решить проблему.Ситуация следующая:Я из Украины, нахожусь в ФРГ как студент.Проживаю 3 года.Сейчас на 4м семестре. В июле этого года получил контракт на работу на Vollzeit.В этом же месяце,точнее 14.07 подал заяау в АБХ.Там сказали,что документы будут рассматриваться в АрбайтсАмте от 6 недель и дольше.
Я хочу бросить учебу и начать работать.Я узнал,что один вид визы на другой здесь не могут поменять.Нужно либо заканчивать универ или подать на отчисление и выезжать .Так ли это? Если я exmatrikuliert, то у меня нет тогда оснований здесь находиться,а если я все еще IMMatrikuliert, то тогда не имею право на Vollzeitjob.
Замкнутый круг получается
Всвязи с этим у меня есть еще пару вопросов:
1) Если придет отказ,то на каком основании?
2)Должен ли я выезжать или это можно решить на месте? и последнее
3)есть ли ссылки на законы на нем.языке, где этот случай рассматривается или др.источники? Если да,то где ее можно найти?
Если кто владеет информацией, пишите на форуме или в icq:273-129-740
Заранее Спасибо!
Александр

на том основании, что АрбайтсАмт не сочтёт вас редким или высококвалифицированным специалистом , и предложит работодателю несколько десятков безработных имеюших право на работу в германии.

скорее всего придётся выехать для получения национальной рабочей визы.

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html

Спасибо,gendy за советы.Буду ждать ответ от BA

Стоит добавить, что посольство Германии, где Вы решите получить рабочую визу, аннулирует Ваш студенческий ВНЖ в любом случае. То есть, в случае отказа в рабочей визе, у Вас не будет студенческого ВНЖ.

Либо пан,либо пропал!!!Это и так понятно.В любом случае спасибо за совет!

ну, ета деталь очень многое меняет ведь. Надо с всеми вещами выезжать, а потом снова вьезжать. К тому же, не уверен, что срок пребывания не прерывается. Я имею в виду время, которое в последствии будет учтено при подаче на гражданство.
В любом случае удачи.

В моем случае было так: работодатель подавал все запросы от моего имени по доверенности, когда было получено разрешение на работу, они взяли мой паспорт и пошли с ним в АБХ. АБХ вклеил мне новый (рабочий) ВНЖ и на этом основании аннулировал студенческий. Т.е. основанием для аннулирования студенческого было получение ВНЖ по другому параграфу. При этом я числилась в институте еще полгода (я уже доучилась, надо было писать диплом), у меня был студ. билет и пр. Но страховку медицинскую уже пришлось платить рабочую.
Еще раз говорю, что это мой опыт, закон требует выезда в страну постоянного проживания и запроса новой национальной визы.
Для получения разрешения на работу мне хватило 2 российских красных дипломов и подтверждения от немецкого уни, что я сдала все экзамены на мастера, но диплом еще не написала.

в вашем случае видимо воспользовались положением, что окончив УНИ вы так или иначе получите внж и разрешение на работу.
а так как сомнений в успешном окончании у чиновников не возникло, вам всё это выдали не дожидаясь диплома.
в случае с автором такого не пройдёт. ему уже устроили проверку рынка труда , т.е. пустили как обычную рабочую визу

Я тоже так считаю, по сути учеба у меня только началась,поэтому особых надежд не питаю.Подожду официального ответа из BA.

Меня еще до подачи документов многие отговаривали,хотя сами такого не делали.Вдохновил тот факт,что в Мюнхене в АБХ(я учусь в Мюнхене) у меня еще на Info Pointе отказались брать документы на рассмотрене (мол заканчивай уни),даже не посмотрели где я буду работать.НО!!!! в Гамбурге приняли,т.к Гамбург ist Einsatzort,поэтому я туда поехал.
P.S Красивый город!!!

Не хотела вдаваться в подробности, ну да ладно. Проверка рынка труда у меня была самая обыкновенная, кроме того, дипломы у меня юридический и переводческий, так что в моей нужности Германии я бы и сама усомнилась. Параграфы я меняла так: в 2006 с 16.1 на 17, в 2007 с 17 на 18. Диплома у меня не было ни в том, ни в другом случае.

Вы пишите:Параграфы я меняла так: в 2006 с 16.1 на 17, в 2007 с 17 на 18. Диплома у меня не было ни в том, ни в другом случае.
Каким образом можно менять параграфы?Если можно,по-подробнее.Спасибо!

Можно менять не выезжая. Мне, пока шла проверка документв в АА, дали какой-то вкладыш, с ним и ждала ответа. Учебу я на тот момент закончила (т.е. пар.16 был уже недействителен), а вот АА, как и Вы пишите нужно 6 недель, в моем случае было 3 недели, потом вклеили 18 пар.
У вас, конечно, проблема 1. Вы в таком случае не выпускник немецкого ВУЗа. А значит попадаете под другую категорию - "высококвалифицированный специалист не из ЕС-страны", типа этого. К ним особые условия: зар.плата не менее 65-75(?) (меня здесь поправят, возможно еще больше) + приоритет отадается сначала специалистам из германии. Т.е. АА проверяет рабочий рынок на предмет безработных по этой специальности, и если таковых нет - Вас берут, как уже сказала, минимальная зарплата от 65 тыс. в год брутто. 8сколько стоит у вас в контракте?)
Другое дело, если вы идете как Выпускник (в моем случае) - зарплата любая, можно даже работу на полдня, проверки на наличие своих немецких спеациалистов нет. т.е. преимущества немецким специалистам не будет отдаваться. на равных условиях. АА делает только проверку на зарплату, чтобы работник был соответственно оплачиваем, не ниже своих немецких коллег.
здесь еще по теме:
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1206917239

а что вы делали по параграфу 17?
Ваш пример очень интересен.
Мне не хотели давать 18 параграф, пока не принесу диплом и покажу его. и хотя я даже уже защитила диплом, но ждала, пока его оформят (несколько месяцев), и даже на основании моей выписки оценок и сданной защите + контракт от фирмы, мне не хотели делать пар.18

Я работала. У меня был обычный трудовой догоров, но в юр. фирмах есть такая практика, что в тех странах, где между юр. дипломом и допуском к практике нет пары лет стажа (типа референдариата в Германии) человека, получившего диплом и уже работающего юристом, первый год берут на позицию trainee, т.е. это юрист, но такой стаж на засчитывается в стаж, необходимый для прартнерства. Через год переводят на позицию associate. В моем случае АБХ перевело trainee как Praktikantin (что неправильно, т.к. последнее подразумевает вообще-то под собой недоучившегося временно работающего студента) и выдало мне ВНЖ по 17 параграфу. Я сама этим не занималась, поэтому номер параграфа увидела только тогда, когда ВНЖ уже был вклеен в паспорт. Поскольку это было только на год, я ничего менять не стала. Но через год, получив уже обычный договор, мне пришлось менять 17 на 18.

Параграф зависит от Вашего статуса в Германии: как только меняется статус, например, студент --> наемный работник, меняется параграф.

что значит - "перевели"? они по идее должны вписать то, что стояло в вашем договоре.

у моей подруги сейчас похожая ситуация, она пишет диплом и ее тоже хотят взять trainee, наверное также дадут 17-тый. Но поверьте, это совсем другая ситуация !
17-тый параграф означает "Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der betrieblichen Aus- und Weiterbildung" т.е. эта таже "учеба", вам просто поменяли параграф, но сразу дать 18-тый вам никак не могли. Очень хорошо могу себе представить, что диплом и не потребовался при переходе с 17-го на 18-тый.
Не знаю всей проблематики автора ветки, но очень вероятно, что у него ситуация другая.
я постом выше вставила ссылку. я пока знаю только эти 2 варианта, на каких условиях может здесь работать иностранец не из ес-страны.

Ну, блин, развели демагогию.....
Перевели, потому что договор у меня был на английском языке, в договоре стоит trainee, a в ВНЖ вписали Praktikantin. ╖ 17 это не учеба в смысле лекций-семинаров-учебников, а получение специальности через непосредственную работу или практики-стажировки. И я Вам еще раз говорю, что у меня был обычный трудовой договор, не имеющий ничего общего с учебой, работники АБХ неправильно поняли (перевели) мою должность, потому что в структуре немецких юр. фирм таких позиций нет, и поставили мне неправильный параграф.

Вот в этом-то и проблема. Почитайте FAQ и узнаете еще как мин. 1 способ через проверку рынка труда. Это был и мой случай, и случай автора ветки. Я проходила проверку рынка труда дважды, в обоих ВНЖ (17 и 18) у меня стоит фраза, что трудовая деятельность разрешена с согласия АА Франкфурта.
А к делу относилось то, что в обоих случаях мне поменяли параграфы без выезда в Россию и что не обязательно отчисляться из института, чтобы получить рабочий ВНЖ.

Да, спасибо, я вас тоже уваажаю

Всё они правильно поняли ! Они просто не могли вам сразу дать 18-тый !!!

?????????????????
Я тоже проходила проверку. Все иностранцы, которые не из ЕС, проходят проверку в АА. Что здесь нового?
Мне кажется, Вы совершенно не разбираетесь в теме.

в случае 17-того параграфа - да !

Сорри, что вклиниваюсь. Хотелось бы задать вопрос по поводу ╖17.

это не тот ли Anerkennungsjahr, который сейчас отменили как обязательный ( по крайней мере у нас в уни) и сделали freiwillig? Буду очень благодарна за ответ.

[/цитата]- Вас берут, как уже сказала, минимальная зарплата от 65 тыс. в год брутто. 8сколько стоит у вас в контракте?)[цитата]
У меня в год получается ca 27 тыс. брутто

с такой зарплатой шансов нет

[цитата]с такой зарплатой шансов нет
Посмотрим

Александр, почему Вы написали "получается". Что у Вас стоит в договоре?
27 - для специалиста с высшиим образованием на полный рабочий день - очень мало. Выпускник ВУЗа получает от 35.
Если не секрет, какая у Вас должность ?

По контракту у меня 2200 в месяц брутто.По должности Sachbearbeiter,Übersetzer.Фирма тесно сотрудничает с консульствами РФ в ФРГ+я в ней уже больше года как Teilzeitkraft работаю,поэтому моя кандидатура подходит работодателю.

Вы имете ввиду выпускника нем ВУЗа?

да, нем. ВУЗа
а вы можете перевестись в ближайший от работы ВУЗ и делать учебу дальше? (искренне советую не бросать)

2200 брутто, это 1400 нетто в месяц. когда я была студенткой, мне удавалось зарабатывать 1000 евра (нетто): 800 евра как веркштудентка (на полдня) и 200 евра другая подработка. налоги не снимаются, мед. страховка - 50 евра, общежитие стоило 180 евра (от фх).
в вашем случае мед. страховка будет стоить 170 евра. на самом деле при желании можно потянуть учебу и работу, если очень захотеть.

Это где такие цены???Явно не в Мюнхене.Я плачу на порядок выше как студент.Вобще проблема в другом:мне охота нормально,полноценно работать,а не за партой сидеть
Одного вуза мне хватило.80% знаний были пустые,в жизни абсолютно не применяемые.Зачем мне еще столько?
<div class="signature">[/цитата]

Спасибо за совет.Дело не в вузе,а в желании учиться.
Я так вижу,что уже эта тема похожа на "Санта-Барбару",поэтому позвольте всех поблагодарить за участие и за поддержку.Этот раздел в форуме-настоящий кладязь информации,к-рая у адвокатов денег стоит.Призываю всех это ценить!!! Отдельно спасибо г-ну Dresdner.Ваш труд сэкономил мне кучу средств и времени.
Я нарисуюсь,когда получу официальный ответ от BA.
Всем пока!!!

Вам 25 лет только! Что ещё можно делать в таком возрасте: только учиться.
Вы сейчас за "чечевичную похлебку" - какую-то блёклую зарплату немедлЯ - будущую зарплату профукаете.
У Вас нет ПМЖ? Вы ещё и на "иглу подсядете" на этой фирме и будете и целиком и полностью зависеть от ЭТОГО работодателя.
Ваше дело, конечно.

и я об этом же..
Ведь образование это инвестиция на ВСЮ жизнь !! И окупается в 2 года. И если собираться оставаться в Германии, без корочки очень туго.
Молодой человек интересный, конечно. Можно подумать всем тут "махт шпасс" учиться и еще раз учиться. Я в России тоже заканчивала Уни и приехала сюда, когда мне 25 было. Конечно, хочется по другому, но вот Вы начнете работать, и поймете - начать учиться снова еще сложнее будет. В жизни приходится принимать не самые удобные решения, но зато стратегически верные.
Александр, Вы потом зайдите все же пожалуйста и расскажите, как сложилось

Договорились!

и запомните еще одно: с высшим образованием к Вам будет совсем другое отнощение в обществе!

Всем привет!Вот и настал мой час!Сегодня получил ответ,конечно-же отказ.Тут много чего написано,вот самое главное:
Eine Aufenthaltserlaubnis zur Arbeitsplatzsuche gemäß 16(4) AufenthG kann Ihnen ebenfalls nicht erteilt werden, da Sie keinen erfolgreichen Abschluss Ihres Studiums
nachweisen können.
Dieses Schreiben ist noch kein Bescheid. и т.д Вот такие дела.
Я так понимаю, мой Antrag даже до BA не дошел.

Я искренне рада за Вас. Чессно слово, - это знак свыше. Идите и учитесь.
Потом после окончания учебы получите год пребывания в Германии на поиски работы, как немецкий абзольвент.

и я так думаю ! помотрим,на долго ли меня хватит

сочувствую

да, как я и писала, мне тоже не давали пар.18 ("рабочая" виза), пока не покажу корочку а дальше даже не посылали на проверку в АА. да и как, если они официально просто не могут?
или как уже упоминала, вы идете как супер-квалифиц. специалист с высокой зарплатой.
у вас диплом или бакалавр?
4 семестра - это уже неплохо.

У меня диплом,буду менять Hauptfach oder Uni,поэтому все начну сначала.