Login
на годик поработать в IT - реально?
18.08.08 16:42
Ситуация: 10 лет опыта в IT, осенью получаю к.т.н, английский свободный, немецкий начальный.
Хочется: годик-другой поработать в Европе, очень желательно в Берлине.
Насколько это реально? Программа грин-кард отменилась окончательно?
Сколько стоит для работодателя разрешение на работу non-EU граждан и достаточно ли
геморный процесс оформления чтобы они не захотели с этим возиться?
И еще небольшой добавок к вопросу: существуют ли в Германии визы для перемещения
работников внутри транснациональных компаний? Типа L1 в США?
Это довольно популярный способ обхода выдачи рабочей визы.
Или может есть варианты с длительными командировками? У меня есть фирма, могу
без проблем себя послать
Спасибо
Хочется: годик-другой поработать в Европе, очень желательно в Берлине.
Насколько это реально? Программа грин-кард отменилась окончательно?
Сколько стоит для работодателя разрешение на работу non-EU граждан и достаточно ли
геморный процесс оформления чтобы они не захотели с этим возиться?
И еще небольшой добавок к вопросу: существуют ли в Германии визы для перемещения
работников внутри транснациональных компаний? Типа L1 в США?
Это довольно популярный способ обхода выдачи рабочей визы.
Или может есть варианты с длительными командировками? У меня есть фирма, могу
без проблем себя послать

Спасибо
NEW 18.08.08 17:33
in Antwort Tries 18.08.08 17:17
Цель - посмотреть как живется в Германии и отдохнуть от адского режима работа+диссер+побочный бизнес
NEW 18.08.08 18:36
in Antwort bornmw 18.08.08 17:33
"практикантом"? В виде повышения квалификации при условии наличия образования по профилю.
NEW 18.08.08 20:47
in Antwort Tries 18.08.08 18:36
Практикант - это хорошо, но его з/п на двоих врядли хватит, я хочу еще жену с собой прихватить 
Если под практикантом подразумевается научная деятельность - то это вообще отдельный разговор.
В Германии видимо можно прожить занимаясь сугубо научной деятельностью, но для меня было бы глупо полностью в нее уходить, т.к. непонятно что потом делать - навыки работы в коммерческих IT компаниях уйдут очень быстро. Я даже после отпуска уже чувствую, что немного отстал от жизни
Я пока тупо рассылаю резюме по вакансиям с monster.de, но ответы не внушают большого оптимизма.
В принципе у меня есть варианты поехать в штаты по L1 или в Лондон (в UK есть некая программа для PhD), но по многим причинам я бы предпочел Берлин. Главная из них - рейсы AirBerlin Питер-Берлин
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...

Если под практикантом подразумевается научная деятельность - то это вообще отдельный разговор.
В Германии видимо можно прожить занимаясь сугубо научной деятельностью, но для меня было бы глупо полностью в нее уходить, т.к. непонятно что потом делать - навыки работы в коммерческих IT компаниях уйдут очень быстро. Я даже после отпуска уже чувствую, что немного отстал от жизни

Я пока тупо рассылаю резюме по вакансиям с monster.de, но ответы не внушают большого оптимизма.
В принципе у меня есть варианты поехать в штаты по L1 или в Лондон (в UK есть некая программа для PhD), но по многим причинам я бы предпочел Берлин. Главная из них - рейсы AirBerlin Питер-Берлин

Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
NEW 18.08.08 21:02
Попробуйте спросить в соответствующем форуме на сайте. http://www.it-ru.de/
Там все айтишники с просторов СНГ тусуются. Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
in Antwort bornmw 18.08.08 20:47
В ответ на:
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
Попробуйте спросить в соответствующем форуме на сайте. http://www.it-ru.de/
Там все айтишники с просторов СНГ тусуются. Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
NEW 18.08.08 23:40
Два главных вопроса упомянутого форума задаются только особям женского пола и не имеют отношения к профессии (по крайней мере, прямо)
in Antwort svetka1976 18.08.08 21:02
В ответ на:
Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
Два главных вопроса упомянутого форума задаются только особям женского пола и не имеют отношения к профессии (по крайней мере, прямо)

- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 19.08.08 08:22
Вот именно.
Вы, кстати, их там не задаёте.
А для автора вопроса есть что сказать, посоветовать? Или зря я его к Вам, айтишникам послала?
in Antwort Kabal 18.08.08 23:40
В ответ на:
по крайней мере, прямо
по крайней мере, прямо
Вот именно.

А для автора вопроса есть что сказать, посоветовать? Или зря я его к Вам, айтишникам послала?

NEW 20.08.08 20:33
in Antwort bornmw 18.08.08 20:47
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Кроме того, год - срок маленький. Из них только 6 месяцев уйдет на испытательный срок. Кроме того, обычно первые 4-6 месяцев уходят на "врабатывание" человека в новый коллектив, в новые условия. Поэтому рееально Вы сможете работать толк последние 6 месяцев.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Пока,
А.
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Кроме того, год - срок маленький. Из них только 6 месяцев уйдет на испытательный срок. Кроме того, обычно первые 4-6 месяцев уходят на "врабатывание" человека в новый коллектив, в новые условия. Поэтому рееально Вы сможете работать толк последние 6 месяцев.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Пока,
А.
NEW 20.08.08 21:12
in Antwort HamburgerStudent 20.08.08 20:33, Zuletzt geändert 20.08.08 21:18 (svetka1976)
Все Ваши 4 пункта имеют место быть, но не являются непреодалимыми препятствиями.
Практически все приехавшие в Германию IT-специалисты по программе "Грин-карт" (а это не одна тысяча человек) нашли работу в Германии не находясь в ней
И имели, кстати, теже "сложности" за исключением, пожалуй, п.3.
Хотя Вы правы, год - срок маленький.
В ответ на:
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Практически все приехавшие в Германию IT-специалисты по программе "Грин-карт" (а это не одна тысяча человек) нашли работу в Германии не находясь в ней

И имели, кстати, теже "сложности" за исключением, пожалуй, п.3.
Хотя Вы правы, год - срок маленький.
NEW 21.08.08 00:43
in Antwort HamburgerStudent 20.08.08 20:33, Zuletzt geändert 21.08.08 00:47 (syoma)
Ну вот я уже второй год работаю на IT-поприще в Германии. Постараюсь прояснить некотор╗е вопросы.
Со мной, как и со многими такое не происходило. Если работодатель получает хорошее резюме с хорошими фирмами или если его можно проверить, то собеседование не обычно не проводится, так как проблем с гостевой визой больше, чем смысла. В крайнем случае Скайпа достаточно. Начало работы обычно через 3 месяца после подписания контракта. Виза оформляется за пару недель без вопросов.
Для IT-спецов не важно. Важны проекты и знания.
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Есть немного, но не забывайте - IT-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в IT.
ИМХО самым сильным сдерживающим фактором является ваше желание поработать только пару лет. Как уже отметили здесь, отдача от вас в лучшем случае начнется месяца через 3-5 после начала работы, а в худшем работодатель не получит ничего. При этом ему придется пройти через довольно трудоемкий процесс выбивания разрешения на работу для вас. Для контракта на год никто этим не захочет заниматься.
Вот поэтому вами фирмы и не интересуются.
В вашем случае я бы подумал о сроке на 3 года минимум. По моему опыту за год вы ничего не заработаете (если конечно это ваша цель), так как все деньги уйдут на квартиру(пару раз переселитесь, пока найдете подходящую), мебель, водительские права(которые надо подтверждать), курсы немецкого и билеты домой туда-обратно. Только через год вы начнете что-то откладывать.
В общем вот так. Почитайте мои сообщения на форуме - где-то раньше мы обсуждали получение разрешения работодателем и еще всякое разное.
В ответ на:
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
Со мной, как и со многими такое не происходило. Если работодатель получает хорошее резюме с хорошими фирмами или если его можно проверить, то собеседование не обычно не проводится, так как проблем с гостевой визой больше, чем смысла. В крайнем случае Скайпа достаточно. Начало работы обычно через 3 месяца после подписания контракта. Виза оформляется за пару недель без вопросов.
В ответ на:
2) отсутствие опыта работы в Германии;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
Для IT-спецов не важно. Важны проекты и знания.
В ответ на:
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
В ответ на:
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Есть немного, но не забывайте - IT-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в IT.
ИМХО самым сильным сдерживающим фактором является ваше желание поработать только пару лет. Как уже отметили здесь, отдача от вас в лучшем случае начнется месяца через 3-5 после начала работы, а в худшем работодатель не получит ничего. При этом ему придется пройти через довольно трудоемкий процесс выбивания разрешения на работу для вас. Для контракта на год никто этим не захочет заниматься.
Вот поэтому вами фирмы и не интересуются.
В вашем случае я бы подумал о сроке на 3 года минимум. По моему опыту за год вы ничего не заработаете (если конечно это ваша цель), так как все деньги уйдут на квартиру(пару раз переселитесь, пока найдете подходящую), мебель, водительские права(которые надо подтверждать), курсы немецкого и билеты домой туда-обратно. Только через год вы начнете что-то откладывать.
В общем вот так. Почитайте мои сообщения на форуме - где-то раньше мы обсуждали получение разрешения работодателем и еще всякое разное.
NEW 21.08.08 20:02
Я могу сказать из своего опыта: я 2 раза получал разрешение на работу (1 раз в Люнебурге, один раз в Гамбурге), и оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием. У моего знакомого тоже требовали немецкий диплом - хотя он не ИТ-специалист.
Возможно, Вы правы, если считать, что ИТ-специалист - просто программист-"набивальщик кода", который ни с кем, кроме своего компьютера, не общается. А если говорить о месте консультанта (Berater'a), системного аналитика, сотрудника службы поддержки, то контакт с клиентами неизбежен. И - следовательно - неизбежно знание немецкого, ибо не каждый клиент согласится общаться на иностранном языке - голова-то занята самой работой, задачей как таковой.
Если искать работу в закрытом коллективе, то зачем ехать сюда? Можно сидеть дома, выполнять проекты и получать за это деньги.
Пока,
А.
in Antwort syoma 21.08.08 00:43, Zuletzt geändert 22.08.08 09:51 (HamburgerStudent)
В ответ на:
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Я могу сказать из своего опыта: я 2 раза получал разрешение на работу (1 раз в Люнебурге, один раз в Гамбурге), и оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием. У моего знакомого тоже требовали немецкий диплом - хотя он не ИТ-специалист.
В ответ на:
Есть немного, но не забывайте - ИТ-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в ИТ.
Есть немного, но не забывайте - ИТ-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в ИТ.
Возможно, Вы правы, если считать, что ИТ-специалист - просто программист-"набивальщик кода", который ни с кем, кроме своего компьютера, не общается. А если говорить о месте консультанта (Berater'a), системного аналитика, сотрудника службы поддержки, то контакт с клиентами неизбежен. И - следовательно - неизбежно знание немецкого, ибо не каждый клиент согласится общаться на иностранном языке - голова-то занята самой работой, задачей как таковой.
Если искать работу в закрытом коллективе, то зачем ехать сюда? Можно сидеть дома, выполнять проекты и получать за это деньги.
Пока,
А.
NEW 22.08.08 13:34
АА вполне удовлетворяется и нотариальным переводом дипломов, если они получены в признаваемом тут ВУЗе. Например, математики, физики и программисты из МГУ проходят без проблем. Да, научное звание МГУ-шное тоже без проблем учитывают.
И никто никуда на подтверждение эти дипломы не отправляет.
in Antwort HamburgerStudent 21.08.08 20:02
В ответ на:
оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием.
оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием.
АА вполне удовлетворяется и нотариальным переводом дипломов, если они получены в признаваемом тут ВУЗе. Например, математики, физики и программисты из МГУ проходят без проблем. Да, научное звание МГУ-шное тоже без проблем учитывают.

NEW 22.08.08 13:56
in Antwort Shutkama 22.08.08 13:34
Во-первых, не у всех дипломы МГУ. Во-вторых, у меня немецкий диплом, поэтому там ничего переводить не нужны было. Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют. Человек с образованием врача не получит разрешение на работу экономистом, и наоборот.
NEW 22.08.08 13:58
in Antwort Shutkama 22.08.08 13:34
В ответ на:
если они получены в признаваемом тут ВУЗе
- в том-то все и дело, что диплом надо отправлять на признание, если он не из "белого" списка, скажем так. Поэтому отправлять все-таки придется.если они получены в признаваемом тут ВУЗе
NEW 22.08.08 14:06
Так этот самый "белый" список довольно большой: очень много государственных ВУЗов постсоветского пространства туда входит. Кстати, техническое образование, практически всех государственных ВУЗов принимается тут без всякой процедуры подтверждения. Да, и еще от Земли многое зависит. Например, в BW принятие диплома инострана или нет отданы на усмотрение работадателя. Это касается, естественно, только тех профессий, где нет обязательного государственного подтверждения (как врачам, например, надо проходить обязательное подтверждение).
in Antwort HamburgerStudent 22.08.08 13:58
В ответ на:
что диплом надо отправлять на признание, если он не из "белого" списка
что диплом надо отправлять на признание, если он не из "белого" списка
Так этот самый "белый" список довольно большой: очень много государственных ВУЗов постсоветского пространства туда входит. Кстати, техническое образование, практически всех государственных ВУЗов принимается тут без всякой процедуры подтверждения. Да, и еще от Земли многое зависит. Например, в BW принятие диплома инострана или нет отданы на усмотрение работадателя. Это касается, естественно, только тех профессий, где нет обязательного государственного подтверждения (как врачам, например, надо проходить обязательное подтверждение).
NEW 22.08.08 14:16
Диплом требуют, но вовсе не требуют его здесь подтверждать. К тому же диплом всего лишь подтверждает базовое образование полученное много лет назад, а не практический опыт работы в конкретных проектах. И если солидная ( и даже не очень) немецкая фирма заинтересована в реальном специалисте, а не в недавнем выпускнике, то она сама (а не претендент) обычно без труда "договаривается" о разрешении на работу.
in Antwort HamburgerStudent 22.08.08 13:56
В ответ на:
Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют
Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют
Диплом требуют, но вовсе не требуют его здесь подтверждать. К тому же диплом всего лишь подтверждает базовое образование полученное много лет назад, а не практический опыт работы в конкретных проектах. И если солидная ( и даже не очень) немецкая фирма заинтересована в реальном специалисте, а не в недавнем выпускнике, то она сама (а не претендент) обычно без труда "договаривается" о разрешении на работу.
NEW 22.08.08 14:24
in Antwort svetka1976 22.08.08 14:16
Я просто рассказал о своем опыте и поделился той информацией, которая была мне известна из разных источников. Возможно, у меня не самый удачный опыт. Замолкаю и прячусь обратно в угол. 

NEW 22.08.08 14:28
Да нет, Ваша информация нормальная, за исключением пункта про подтверждение диплома: да, диплом у айтишников просят предъявить, но вот подтверждать не гонят.
P.S. Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.
in Antwort HamburgerStudent 22.08.08 14:24, Zuletzt geändert 22.08.08 14:32 (Shutkama)
В ответ на:
Возможно, у меня не самый удачный опыт. Замолкаю и прячусь обратно в угол.
Возможно, у меня не самый удачный опыт. Замолкаю и прячусь обратно в угол.
Да нет, Ваша информация нормальная, за исключением пункта про подтверждение диплома: да, диплом у айтишников просят предъявить, но вот подтверждать не гонят.

P.S. Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.
NEW 22.08.08 14:46
in Antwort Shutkama 22.08.08 14:28
У нас у одной девушки требовали подтверждения какого-то минимального количества часов высшей математики, так как диплом был не совсем айтишный, а более универсальный, Wirtschaftsprogramiererin или что-то в этом роде....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.08.08 14:58
ооооо, так вот с этого надо было и начинать. Естественно, если фирма решается платить иностранному специалисту 80 тыс в год, то АА абсолютно фиолетово, какой у специалиста диплом. Потому что в данном случае фирма все сама 20 раз проверила и перепроверила, перед тем как назначить такую зарплату. (Для справки - Projektmanager на Airbus Deutschland, среднего уровня в иерархии, получает от 70 до 75 тыс в год. Просто чтобы Вы себе представляли, какого масштаба должна быть контора и каким должен быть специалист, чтобы они сговорились на 80 "штук" в год).
Мои же слова относились к самому обычному поиску работы, наравне со всеми, за такую же, как у всех, зарплату, в самой стандартной фирме (этак 12-20 человек, небольшой оффис, пара-тройка базовых продуктов). Кроме того, программу Грин-кард ведь прикрыли? Или я ошибаюсь?
А.
P.S. Извините, что не удержался и вылез из угла. :-)
in Antwort Shutkama 22.08.08 14:28
В ответ на:
Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.
Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.
ооооо, так вот с этого надо было и начинать. Естественно, если фирма решается платить иностранному специалисту 80 тыс в год, то АА абсолютно фиолетово, какой у специалиста диплом. Потому что в данном случае фирма все сама 20 раз проверила и перепроверила, перед тем как назначить такую зарплату. (Для справки - Projektmanager на Airbus Deutschland, среднего уровня в иерархии, получает от 70 до 75 тыс в год. Просто чтобы Вы себе представляли, какого масштаба должна быть контора и каким должен быть специалист, чтобы они сговорились на 80 "штук" в год).
Мои же слова относились к самому обычному поиску работы, наравне со всеми, за такую же, как у всех, зарплату, в самой стандартной фирме (этак 12-20 человек, небольшой оффис, пара-тройка базовых продуктов). Кроме того, программу Грин-кард ведь прикрыли? Или я ошибаюсь?
А.
P.S. Извините, что не удержался и вылез из угла. :-)
NEW 22.08.08 15:18
А Вы думаете, если фирма решается платить иностранному специалисту для начала 45-50 тыс в год (а за меньшее и ехать смысла нет), то она не 20 раз проверила и перепроверила?
Прикрыли. Но она предполагала лишь "упрощёние" получения разрешения на работу в АА. Всё остальное как и сейчас определяется способностями и опытом претендента и заинтересованностью работодателя.
in Antwort HamburgerStudent 22.08.08 14:58, Zuletzt geändert 22.08.08 16:02 (svetka1976)
В ответ на:
Естественно, если фирма решается платить иностранному специалисту 80 тыс в год, то АА абсолютно фиолетово, какой у специалиста диплом. Потому что в данном случае фирма все сама 20 раз проверила и перепроверила, перед тем как назначить такую зарплату
Естественно, если фирма решается платить иностранному специалисту 80 тыс в год, то АА абсолютно фиолетово, какой у специалиста диплом. Потому что в данном случае фирма все сама 20 раз проверила и перепроверила, перед тем как назначить такую зарплату
А Вы думаете, если фирма решается платить иностранному специалисту для начала 45-50 тыс в год (а за меньшее и ехать смысла нет), то она не 20 раз проверила и перепроверила?
В ответ на:
Кроме того, программу Грин-кард ведь прикрыли? Или я ошибаюсь?
Кроме того, программу Грин-кард ведь прикрыли? Или я ошибаюсь?
Прикрыли. Но она предполагала лишь "упрощёние" получения разрешения на работу в АА. Всё остальное как и сейчас определяется способностями и опытом претендента и заинтересованностью работодателя.
NEW 22.08.08 17:59
Я прекрасно представляю себе уровень зарплат в этой области и в курсе, что 80 тысяч в год - довольно приличная зарплата. Я не для этого об этом написала, а для того, что и без специального образования народ брали. Да, программу грин-кард прикрыли, но все равно для айтишника пока еще проще получить разрешение на работу.
in Antwort HamburgerStudent 22.08.08 14:58
В ответ на:
Просто чтобы Вы себе представляли, какого масштаба должна быть контора и каким должен быть специалист, чтобы они сговорились на 80 "штук" в год
Просто чтобы Вы себе представляли, какого масштаба должна быть контора и каким должен быть специалист, чтобы они сговорились на 80 "штук" в год
Я прекрасно представляю себе уровень зарплат в этой области и в курсе, что 80 тысяч в год - довольно приличная зарплата. Я не для этого об этом написала, а для того, что и без специального образования народ брали. Да, программу грин-кард прикрыли, но все равно для айтишника пока еще проще получить разрешение на работу.
NEW 24.08.08 17:34
in Antwort svetka1976 22.08.08 15:18
В ответ на:
А Вы думаете, если фирма решается платить иностранному специалисту для начала 45-50 тыс в год (а за меньшее и ехать смысла нет), то она не 20 раз проверила и перепроверила?
- не так, как с 80-ю тысячами. З/п в 40-45 тыс/год является среднеий для ИТ-области (насколько я знаю), поэтому все руководитель обдумывает всех кандидатов на равных (иностранцев или немцев). З/п же в 80 тыс - это очень высокая з/п, поэтому решение о приеме на работу настолько дорогого сотрудника является стратегическим, как среднесрочная инвестиция.А Вы думаете, если фирма решается платить иностранному специалисту для начала 45-50 тыс в год (а за меньшее и ехать смысла нет), то она не 20 раз проверила и перепроверила?
NEW 24.08.08 18:37
in Antwort HamburgerStudent 24.08.08 17:34
Оставлю Вам поиск ответа в Вашей же задаче.
"Сколько раз должен подумать руководитель, принимая сотрудника на 50 тыс/год, если для 80 тыс/год он делает это 20 раз?"
Сама ж лишь соглашусь с
Shutkama
"Сколько раз должен подумать руководитель, принимая сотрудника на 50 тыс/год, если для 80 тыс/год он делает это 20 раз?"

Сама ж лишь соглашусь с

В ответ на:
Да, программу грин-кард прикрыли, но все равно для айтишника пока еще проще получить разрешение на работу.
Да, программу грин-кард прикрыли, но все равно для айтишника пока еще проще получить разрешение на работу.
NEW 24.08.08 19:14
Это должно было быть очень давно, у меня в 2002 году не только требовали оригинал диплома с оценками и заверенный перевод, но и оправляли запрос в Бонн о действительности и легальности данного диплома! Это было ключевым в решении АБХ для выдачи разрешения на работу. У меня тоже диплом был не совсем "профильный", но в смежной области -- и только поэтому взяли.
Времена, когда брали на работу с "авось каким" дипломом прошли...
in Antwort Shutkama 22.08.08 17:59
В ответ на:
Я прекрасно представляю себе уровень зарплат в этой области и в курсе, что 80 тысяч в год - довольно приличная зарплата. Я не для этого об этом написала, а для того, что и без специального образования народ брали.
Я прекрасно представляю себе уровень зарплат в этой области и в курсе, что 80 тысяч в год - довольно приличная зарплата. Я не для этого об этом написала, а для того, что и без специального образования народ брали.
Это должно было быть очень давно, у меня в 2002 году не только требовали оригинал диплома с оценками и заверенный перевод, но и оправляли запрос в Бонн о действительности и легальности данного диплома! Это было ключевым в решении АБХ для выдачи разрешения на работу. У меня тоже диплом был не совсем "профильный", но в смежной области -- и только поэтому взяли.
Времена, когда брали на работу с "авось каким" дипломом прошли...
--------Ne bela estas amata, sed amata estas bela...
NEW 26.08.08 11:45
in Antwort Tatarin. 24.08.08 19:14
У супруга это было в конце 2002 года. Но у него проблем вообще не было, т.к. диплом очень даже профильный: факультет вычислительной математики и кибернетики, да еще и МГУ. Им хватило нотариально заверенного перевода, причем сделанного в Москве, а не в Германии. Что касается не совсем профильных дипломов, то слышала, что просили подтверждать количество часов. Но мне это странно, т.к. у нас в дипломах (МГУ) все предметы указаны не только с оценками, но и с количеством часов. Ну и еще раз повторюсь, что берут и без профильного диплома, только зарплата должна быть ОЧЕНЬ большая. Правда, говорят (за достоверность не ручаюсь), что сейчас понизили планку до 65 тысяч в год - это уже более реальная зарплата. 
