русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

получение гражданства без zertifikat Deutsch

940  
lo_2006 завсегдатай19.06.08 14:34
NEW 19.06.08 14:34 
прошу поделиться информацией
Предыстория:
приятельница в Германии живет 6 лет, настроена разводиться с мужем.
Он имеет немецкий паспорт более 13 лет, она- постоянный вид на жительство.
Дети: 13 и 6 лет.
К сожалению по окончании интеграционных курсов она
не добралла баллы и сертификат не получила.
Вопрос: 1. как жена немца она вообще обязана была сдавать этот экзамен?
2. какие у нее шансы получить гражданство без сертификата?
Если можно дайте ссылку на закон.
я, к сожалению, не смогла внятную информацию получить....может неправильно вормулировала.
Спасибо.
#1 
  marie1 Рыжая бестия19.06.08 15:21
NEW 19.06.08 15:21 
in Antwort lo_2006 19.06.08 14:34
не знаю в какой земле ты живёшь... у нас в NRW сейчас даже дети, закончившие школу, должны сдавать экзамен ( 42 ┬)... взрослые 92 ┬, если не ошибаюсь...
пусть с ходит в ауслендер бехёрде.. ей там всё точно объяснят... лучше , чем мы здесь
#2 
Iliacarmiel знакомое лицо19.06.08 16:50
NEW 19.06.08 16:50 
in Antwort marie1 19.06.08 15:21
/у нас в NRW сейчас даже дети, закончившие школу, должны сдавать экзамен/
Если у них в Schulzeugnis по немецкому стот оценка 5 или 6 - то возможно, что и должны. Но если нормальные оценки - то не должны однозначно !
#3 
Lady20044 местный житель19.06.08 19:35
Lady20044
NEW 19.06.08 19:35 
in Antwort lo_2006 19.06.08 14:34
Вы не здесь спрашивайте, а у своих бехерде. Только от беамтера все зависит нужен ей будет сертификат или нет.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#4 
tom4ik постоялец19.06.08 19:50
tom4ik
NEW 19.06.08 19:50 
in Antwort lo_2006 19.06.08 14:34
Тогда нет, по новым правилам да;
http://www.welt.de/politik/article2087065/Ab_September_gilt_ein_neuer_Einbuerger...
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#5 
  marie1 Рыжая бестия19.06.08 23:42
NEW 19.06.08 23:42 
in Antwort Iliacarmiel 19.06.08 16:50
Сыну 18... делает Ausbildung zum Industriekaufmann... по немецкому у него 2... учится здесь с 1- ого класса...
должен сдавать экзамен язык и интеграция... стоит 42 ┬, в цене могу ошибиться, но не на много...
У подруги сын штудирует юриспруденцию, учится здесь, правда с 8 - ого класса, платил эти же деньги, сдавал экзамен Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland... Закон входит в силу с сентября... Но те, кто сдаёт документы сейчас, должны опираться на этот закон, поскольку получат гражданства уже где- то к этому времени...,
В NRW это так...http://www.im.nrw.de/aus/39.htm#Ankername
Нельзя давать информацию, если вы в ней не уверенны... Люди на неё опираются и делают ваши ошибки...
#6 
marco_materazzi коренной житель19.06.08 23:45
marco_materazzi
NEW 19.06.08 23:45 
in Antwort marie1 19.06.08 23:42
В ответ на:
Нельзя давать информацию, если вы в ней не уверенны


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#7 
Turion гость19.06.08 23:48
19.06.08 23:48 
in Antwort Lady20044 19.06.08 19:35
В ответ на:
Только от беамтера все зависит нужен ей будет сертификат или нет.
Не только от Беамтора.. ZB_ B1 уже(!) обязателен для всех.. по вопросу о детях - см. пост Iliacarmiel.
#8 
Turion гость19.06.08 23:52
NEW 19.06.08 23:52 
in Antwort marie1 19.06.08 23:42, Zuletzt geändert 19.06.08 23:54 (Turion)
В ответ на:
Нельзя давать информацию, если вы в ней не уверенны... Люди на неё опираются и делают ваши ошибки...
Сорри.. но скорее вы не уверены в себе. отсюда и проблемы у "успевающих" детей..
#9 
  marie1 Рыжая бестия19.06.08 23:56
NEW 19.06.08 23:56 
in Antwort Turion 19.06.08 23:52
Ein Einbürgerungsanspruch setzt voraus, dass die Einbürgerungsbewerberin / der Einbürgerungsbewerber über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache liegen vor, wenn die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B 1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt werden.
Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland
Vom 01. September 2008 an werden staatsbürgerliche Kenntnisse als Einbürgerungsvoraussetzung verlangt und ihr Vorliegen durch einen sogenannten Einbürgerungstest überprüft werden. Bei diesen Kenntnissen wird es um Fragen der Demokratie, der Grundrechte sowie der Konfliktlösung in der demokratischen Gesellschaft, des Rechts- und Sozialstaates, der Gemeinwohlverantwortung und Teilhabe an der politischen Gestaltung, der Gleichberechtigung von Mann und Frau und der Staatssymbole gehen.
Zum Erwerb der Kenntnisse sowie zur Vorbereitung auf den Test werden Einbürgerungskurse angeboten werden. Die Teilnahme an den Kursen wird freiwillig sein. Die Kosten werden von den Einbürgerungsbewerberinnen und Einbürgerungsbewerbern selbst zu tragen sein.

Читаем, желательно глазами...
Про маленьких детей не знаю... Речь идёт о совершеннолетних( моему 18), поскольку женщина, написавшаяй этот пост, наверняка не 16- ти лет от роду...
#10 
Turion гость20.06.08 00:06
NEW 20.06.08 00:06 
in Antwort marie1 19.06.08 23:56, Zuletzt geändert 20.06.08 00:19 (Turion)
Зря Вы обижаетесь.. marco_materazzi может пригласить вас на макароны в России.. но не более.. Кроме общих правил, есть и инструкции. Можно и без оптики:
В ответ на:
10.1.1.7. Zu Nummer 7 (Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland)
Das Vorliegen staatsbürgerlicher Kenntnisse hat die Staatsangehörigkeitsbehörde festzustellen. In der Regel werden diese Kenntnisse durch einen bundeseinheitlichen Einbürgerungstest (vergleiche Nummer 10.5) nachgewiesen. Der Nachweis staatsbürgerlicher Kenntnisse ist auch erbracht, wenn der Einbürgerungsbewerber einen Abschluss einer deutschen Hauptschule oder einen vergleichbaren oder höheren Schulabschluss einer deutschen allgemeinbildenden Schule nachweisen kann.
#11 
  marie1 Рыжая бестия20.06.08 00:42
NEW 20.06.08 00:42 
in Antwort Turion 20.06.08 00:06
В ответ на:
К сожалению по окончании интеграционных она
не добралла баллы и сертификат не получила.
Вопрос: 1. как жена немца она вообще обязана была сдавать этот экзамен?
2. какие у нее шансы получить гражданство без сертификата?

повторяю... женщина , даже по вашим ссылкам, школу в Германии не заканчивала, а значит эти ссылки ей не помогут...это раз...
две недели назад подали на гражданство сыну... говорю исходя из законов и практики...
это два
В ответ на:
может пригласить вас на макароны в России.

макароны не ем... это серьёзно и это три
ПиСи...
первый раз зашла на этот форум, поучиться уму- разуму... хорошо, что зашла, после того, как подали на гражданство...а не до того... иначе обучили бы
удачи
#12 
marco_materazzi коренной житель20.06.08 00:45
marco_materazzi
NEW 20.06.08 00:45 
in Antwort Turion 20.06.08 00:06
В ответ на:
marco_materazzi может пригласить вас на макароны в России.. но не более..

Не упоменайте всуе имя мое
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
lo_2006 завсегдатай20.06.08 10:07
NEW 20.06.08 10:07 
in Antwort lo_2006 19.06.08 14:34
Всем спасибо.
Отпавлю приятельницу в Амт за точной информацией.
Но полагаю если она не сможет самостоятельно внятно там объясниться- шансов 0.
Если я с ней пойду- тоже не в ее пользу.
Пусть таки самостоятельно попытается поговорить.
#14 
Lady20044 местный житель20.06.08 10:10
Lady20044
NEW 20.06.08 10:10 
in Antwort lo_2006 20.06.08 10:07
Только она сама сможет "доказать" живым общением знание языка и возможно не нужен будет сертификат. удачи!
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#15 
Iliacarmiel знакомое лицо20.06.08 11:15
NEW 20.06.08 11:15 
in Antwort marie1 19.06.08 23:42, Zuletzt geändert 20.06.08 14:27 (Iliacarmiel)
/Нельзя давать информацию, если вы в ней не уверенны... Люди на неё опираются и делают ваши ошибки.../
Вы заблуждаетесь и про то, что "новый закон" якобы требует от бывших или же все еще немецких школьников (после Hauptschule и выше) якобы сдачи языкового теста. Собственно, как заблуждаетесь вы и про многое остальное. Но это ваше дело. Тем более, что сторонника своим измышлениям вы уже приобрели в лице одного ника.
Мне же абсолютно безразлично то, "что кто-то там у вас или у кого там что-то потребовали что-то там сдавать.". Если вы лично считаете, что этот "достоверный источник информации" заслуживает большего внимания, чем положения официальных действующих инструкций - это ваше право, но свое самомнение оставьте, пожалуйста, при себе - оно просто смешно и нелепо, тем более, что в отличие от вашей "достоверной информации" вам выше уже привели конкретные извлечения из конкретного официального документа, а не одни только лишь общие фразы в которых вы все-равно не в состояние разобраться.
/Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache liegen vor, wenn die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B 1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt werden./
Выражаясь вашим же языком, "читайте, желательно глазками": ...wenn die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt werden. Прочитали ? А вот поняли ли ? Вряд ли...
Тогда помогу вам (бескорыстно). Так вот, это отнюдь не значит, что соискатель немецкого гражданства обязан предоставлять именно этот сертификат или же сдавать языковой тест в том случае, если у него уже есть доказательства знания немецкого языка в объеме требований не меньше, чем этот самый B1. А школьный Zeugnis с положительной оценкой по немецкому языку как-раз и подтверждает тот факт, что его обладатель изучал (и владеет этим знаниями) немецкий язык в немецкой же школе на требуемом уровне (как минимум), хотя на самом деле даже его превосходит, поскольку изучается на уровне als Muttersprache, а не als Fremdsprache.
/Сыну 18... делает Ausbildung zum Industriekaufmann... по немецкому у него 2... учится здесь с 1- ого класса...
должен сдавать экзамен язык и интеграция.../
Вы наверняка путаете два понятия - быть Miteingebürgert и быть Eingebürgert. Но даже в этом случае то, что вы утверждаете насчет вашего сына (в смысле требований сдачи языкового теста) крайне маловероятно. Хотя, возможно, ваш сын просто не в состояние указать немецкому чиновнику на соответствующее положение инструкции к StAG и ему легче просто сдать это самый экзамен, чем отстаивать свою правоту. Но, повторю, это исключительно дело ваше и вашего сына, вводить же других в заблуждение не следует...
P.S. Особо обращаю ваше внимание - я говорил и говорю исключительно о языковом уровне, а не об Sozialkunde. Насчет "Einbürgerungtest" это совсем другая тема.

#16 
darccrow посетитель20.06.08 14:17
NEW 20.06.08 14:17 
in Antwort lo_2006 20.06.08 10:07
А мне вот интересно - я еще в прошлом году сдавал интеграционный и языковой курсы. Что же тогда с сентября будет? Выглядит вроде так же само. Не придеться ли мне еще досдавать и этот тест?
#17 
  bogema постоялец20.06.08 17:28
NEW 20.06.08 17:28 
in Antwort lo_2006 19.06.08 14:34
В ответ на:
К сожалению по окончании интеграционных курсов она
не добралла баллы и сертификат не получила.

ой, да проще будет, чем пороги всяких Behörde оббивать, да выяснять, подучить и заново тест здать, этот В1 не такой уж высокий уровень!
#18 
lo_2006 завсегдатай21.06.08 13:17
NEW 21.06.08 13:17 
in Antwort bogema 20.06.08 17:28
Вы правы, трудно возразить.
В1 - сдать возможно при определенном усердии,
"нет ничего невозможного для человека с интеллектом".

В принципе она и собиралась повторить этот курс,т.к. на курсах говорили,
что несдавшие имееют возможность проучившись дополнительные 3 месяца повторить попытку.
#19