Вход на сайт
Посоветуйте,кто может!!!
24.05.08 18:46
Здравствуйте!У меня такой вопрос,может кто сможет дать совет!Моя мама вышла замуж за гражданина Германии,сейчас они живут в Германии.Муж мамы хочет дать мне свою фамилию,либо удочерить(мне скоро 23 года),для того,чтобы я без проблем уехала с России к ним жить. Возможно ли так? Спасибо за понимание и совет!
NEW 24.05.08 22:42
в ответ тасюха! 24.05.08 18:46
единственный разумный вариант для вас будет поступить на учебу в германию: вы сможете находиться в германии постоянно, даже подрабатывать, при этом будете жить с вашими родителями. так как родители с вас денег за жилье и даже наверно еду денег не возьмут, то на деньги от подработки вы без проблем сможете оплачивать себе одежду, учебу и развлечения. к моменту когда вы отучитесь уже наверно тут устроитесь: либо замуж выйдете, либо работу найдете (с немецкий образованием это будет не так трудно). про образование в германии почитайте форум: образование.
NEW 26.05.08 08:37
в ответ gendy 24.05.08 19:06
Посмотрела закон,правда быстро,может что просмотрела-не написано,что усыновлять можно до 16 лет,написано,что мин.разница в возрасте между ребёночком и родителями-16 лет.Рекомендуемая разница-40 лет.В вашем случае всё индивидуально,если усыновлять в Германии-с адвокатом.Усыновление даст статус дочери немца, а не как сейчас-дочери жены-немца.Не знаю на каких законах основываться при переезде,на Конституции возможно,там есть о семье параграфы,вы будете имееть немецкие корни,пусть приобретённые,но законные-адвокат найдёт законы для переезда.
NEW 26.05.08 09:29
в ответ elva2007 26.05.08 08:37
вы слишком быстро смотрели. статус дочери немца, если такой даже есть, не даёт права на вьезд в германию если ребёнку на момент усыновления было более 18 лет.
ни один адвокат тут ничего изменить не сможет
ни один адвокат тут ничего изменить не сможет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.08 11:00
в ответ gendy 26.05.08 09:29
Я смотрела закон об усыновлении, а предпосылку для въезда можно вообще не искать,тем более если её нет,можно просто въехать через Францию и остаться, а выгнать дочь немца не могут.Да не стоит спорить,надо попробовать,здесь иногда такие решения судов бывают,что сами немцы пишут-парадокс.
NEW 26.05.08 11:08
могут очень легко, если у неё нет законного права на пребывание в германии.
а усыновление совершеннолетнего такого права не даёт.
попробовать можно. будет стоить правда довольно дорого пригласившему и перекроет надолго
европу приглашённому
в ответ elva2007 26.05.08 11:00
В ответ на:
а выгнать дочь немца не могут
а выгнать дочь немца не могут
могут очень легко, если у неё нет законного права на пребывание в германии.
а усыновление совершеннолетнего такого права не даёт.
попробовать можно. будет стоить правда довольно дорого пригласившему и перекроет надолго
европу приглашённому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.08 11:17
в ответ gendy 26.05.08 11:08
Kann-Einbürgerung (Ermessens-Einbürgerung), bei der die Staatsbürgerschaftsbehörde nach pflichtgemäßem Ermessen die Einbürgerung vornehmen darf:
ausländische Staatsbürger oder Staatenlose, wenn gegen sie kein Ausweisungsgrund vorliegt und ihr Unterhalt gesichert ist (╖ 8 StAG)
ehemalige deutsche Staatsbürger, die im Ausland leben und ihre Kinder oder Adoptivkinder, wenn gegen sie kein Ausweisungsgrund vorliegt (╖ 13 StAG)
ausländische Staatsbürger, die im Ausland leben und besondere Bindungen an die Bundesrepublik Deutschland haben (╖ 14 StAG Вот что нашла,а адвокат ещё больше найдёт.
ausländische Staatsbürger oder Staatenlose, wenn gegen sie kein Ausweisungsgrund vorliegt und ihr Unterhalt gesichert ist (╖ 8 StAG)
ehemalige deutsche Staatsbürger, die im Ausland leben und ihre Kinder oder Adoptivkinder, wenn gegen sie kein Ausweisungsgrund vorliegt (╖ 13 StAG)
ausländische Staatsbürger, die im Ausland leben und besondere Bindungen an die Bundesrepublik Deutschland haben (╖ 14 StAG Вот что нашла,а адвокат ещё больше найдёт.
NEW 26.05.08 11:23
в ответ elva2007 26.05.08 11:17
ну так вы читайте внимательно, что нашли
╖ 13 StAG
Ein ehemaliger Deutscher und seine minderjährigen Kinder, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland haben, können auf Antrag eingebürgert werden, wenn sie den Erfordernissen des ╖ 8 Abs. 1 Nr. 1 und 2 entsprechen.
╖ 13 StAG
Ein ehemaliger Deutscher und seine minderjährigen Kinder, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland haben, können auf Antrag eingebürgert werden, wenn sie den Erfordernissen des ╖ 8 Abs. 1 Nr. 1 und 2 entsprechen.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.08 12:41
тоже считаю, что приехать учиться самый быстрый, простой, песрпективный и в общем-то более разумный вариант, если девушка с головой. (немецкий можно выучить с репетитором, потом за три месяца в гостях или на языковых курсах) Ну а если интеллекта не много, то в институт конечно не возьмут... ну тогда жениться :) много ума не надо :)) Надо только такого же дурачка найти, который согласится взять жену в мешке (по аналогии с котом
), , а потом если что всю жизнь жену содержать, даже после развода
в ответ Anutik@ 24.05.08 22:42
NEW 26.05.08 12:46
это связь с папой а не с германией. этот параграф вообще не к месту
в ответ elva2007 26.05.08 12:41
В ответ на:
А параграф 14 посмотрели-для иностранцев,имеющих особенные связи с Германией-папа это не особенная связь?
А параграф 14 посмотрели-для иностранцев,имеющих особенные связи с Германией-папа это не особенная связь?
это связь с папой а не с германией. этот параграф вообще не к месту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.08 12:51
в ответ ежик в угаре 24.05.08 23:38
Да, про язык ещё хочу добавить. Возможно до того уровня, который необходим для поступления в университет, за три месяца и срепетитором скорее не дотянуть... Но тогда ещё более простой вариант, чем поступление из-за границы - приехать сюда формально по программе Au-Pair (папа-немец наверное сможет найти семью, которая согласится оформить договор). Жить тут пока язык не выучите, но максимум год, а потом в институт поступать. Но по опыту знаю, что язык до нужного уровня за год выучить вполне реально (если уровень интеллекта позволяет и стремление есть).
NEW 26.05.08 12:54
в ответ gendy 26.05.08 12:46
Это параграф из закона айнбюргерунг,как он может быть не к месту,там написано-если этим человеком ,у которого особые связи с Германией(папа),здесь ведь не про германских резидентов говорится,выполняются предпосылки из того же закона ,параграфа 7или 8,то можно получить гражданство.Предпосылки-жильё,работа и др.Для молодой девушки абсолютно выполнимые.
NEW 26.05.08 13:02
в ответ osenok 26.05.08 12:51
Я начинала учиться с плохим языком, а были студенты,которые вообще не говорили по-немецки.Одна девушка на занятиях по немецкому не могла общаться,попросила учительницу по английски говорить,наверное думала,что если учитель немецкого,то английского не знает.Учитель ей что-то выдала на английском трёхэтажное,девочка не поняла.Короче начать можно,но вот потом без языка трудно будет.А чтобы въехать как студентке,надо финансирование подтверждённое иметь.Если отчим может такую бумажку дать-хорошо.В уни всегда места для иностранцев оставляют.
NEW 26.05.08 13:03
в ответ elva2007 26.05.08 12:54
Вообще-то ответ в явной форме содержится в ФАК данного форума. Вы его читали?
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
В ответ на:
В. А не может ли разрешить проблему въезда в Германию моего 23-летнего сына его усыновление моим мужем - гражданином Германии?
О. Нет, не может. Ваш сын не приобретет ни немецкого гражданства (оно приобретается в результате усыновления только несовершеннолетними), ни права на воссоединение с "новым" отцом, поскольку, как отмечено выше, немецкое гражданство проживающего в Германии "прочего" родственника, не дает никаких преимуществ.
В. А не может ли разрешить проблему въезда в Германию моего 23-летнего сына его усыновление моим мужем - гражданином Германии?
О. Нет, не может. Ваш сын не приобретет ни немецкого гражданства (оно приобретается в результате усыновления только несовершеннолетними), ни права на воссоединение с "новым" отцом, поскольку, как отмечено выше, немецкое гражданство проживающего в Германии "прочего" родственника, не дает никаких преимуществ.
NEW 26.05.08 13:20
Очень просто. Вам уже объяснили, что в данной ситуации он неприменим. И это Вам подтвердит любой немецкий адвокат, если Вам не жалко денег к нему обратиться.
В ответ на:
Интересно, а как же тогда с немецким законом, я его не писала, это ссылка из первоисточника ,а применять одну и ту же статью как себе на пользу,так и другим во вред-это ведь дело адвокатов.
Интересно, а как же тогда с немецким законом, я его не писала, это ссылка из первоисточника ,а применять одну и ту же статью как себе на пользу,так и другим во вред-это ведь дело адвокатов.
Очень просто. Вам уже объяснили, что в данной ситуации он неприменим. И это Вам подтвердит любой немецкий адвокат, если Вам не жалко денег к нему обратиться.
NEW 26.05.08 13:51
Это ваше мнение, а адвокаты тоже люди -могут ошибаться,про суды тоже объяснять вам не буду, сами знаете,если бы они были полностью объективны не существовало бы вышестоящих судов и суда по правам человека и подобного.А девушке хочу сказать.что в соответсвии с законом об усыновлении ваш отчим должен вас усыновлять через суд-это наз-ся усыновление взрослых,если переводить на русский.Но прежде надо доказать наличие отношений родители-ребёнок.В вашем случае -посылки,звонки,письма.Если есть на это всё деньги-делайте усыновление,вы к тому же станете его наследницей,хотя наследницей можно и по завещанию стать.А нет,так въезжайте через евросоюз и оставайтесь,или замуж выходите,или учитесь.
NEW 26.05.08 14:29
в ответ elva2007 26.05.08 13:51
NEW 26.05.08 17:31
в ответ svetka1976 26.05.08 14:29
Девушка, а вы внимательно переписку просмотрели?Я исхожу из того,что девушка уже усыновлена,хочет получить гражданство,открывает закон о натурализации и видит 14 параграф этого закона,где написано-что она,как иностранка может получить гражданство,так как имеет особые связи с Германией и выполняет предпосылки,записанные в 7 параграфе.Вы говорите,что закон о натурализации не применим при натурализации,тогда может применить штрафгезетцбух или другие бухи.Другое дело,если вы говорите,что параграф не подходит для этого случая,так я и призываю обратиться к адвокату,чтобы он нашёл всё что можно из этого закона вытрясти, а у меня времени нет,а то бы я потрясла.И все решения судов.
NEW 26.05.08 17:35
в ответ elva2007 26.05.08 17:31
Bindungen an Deutschland:
Sie müssen besondere Bindungen an Deutschland besitzen. Dies kann der Fall sein, wenn Sie
zu Deutschland in mehrfacher Hinsicht nähere Beziehungen unterhalten, die insgesamt eine
Einbürgerung rechtfertigen.
Beispiele für solche Beziehungen können u.a. sein: bestehende oder frühere
Ehe/Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen, längere Aufenthalte in Deutschland, Eigentum
an Immobilien oder Wohnung zur eigenen Nutzung in Deutschland, Ansprüche aus Rentenoder
Versicherungsleistungen bei deutschen Versicherungsträgern, deutsche
Volkszugehörigkeit, Besuch deutscher Schulen oder anderer Ausbildungsstätten, Zugehörigkeit
zu deutschen Vereinigungen, Tätigkeit im deutschen öffentlichen Dienst oder in deutschen
Unternehmen, besondere Verdienste für Deutschland.Нашла что такое особенные связи-если уж даже наличие собственности в Германии-это связи,то отец-это точно особенная связь.
Sie müssen besondere Bindungen an Deutschland besitzen. Dies kann der Fall sein, wenn Sie
zu Deutschland in mehrfacher Hinsicht nähere Beziehungen unterhalten, die insgesamt eine
Einbürgerung rechtfertigen.
Beispiele für solche Beziehungen können u.a. sein: bestehende oder frühere
Ehe/Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen, längere Aufenthalte in Deutschland, Eigentum
an Immobilien oder Wohnung zur eigenen Nutzung in Deutschland, Ansprüche aus Rentenoder
Versicherungsleistungen bei deutschen Versicherungsträgern, deutsche
Volkszugehörigkeit, Besuch deutscher Schulen oder anderer Ausbildungsstätten, Zugehörigkeit
zu deutschen Vereinigungen, Tätigkeit im deutschen öffentlichen Dienst oder in deutschen
Unternehmen, besondere Verdienste für Deutschland.Нашла что такое особенные связи-если уж даже наличие собственности в Германии-это связи,то отец-это точно особенная связь.
NEW 26.05.08 17:40
Извините, но вынуждена переадресовать Ваш вопрос Вам же.
Вы внимательно прочитали, что Вам отвечал уважаемый
gendy?
Я думаю, многие на этом форуме были бы Вам очень благодарны, если бы Вы нашли время и "потрясли" решениями немецких судов по аналогичным делам.
в ответ elva2007 26.05.08 17:31
В ответ на:
Девушка, а вы внимательно переписку просмотрели?
Девушка, а вы внимательно переписку просмотрели?
Извините, но вынуждена переадресовать Ваш вопрос Вам же.
Вы внимательно прочитали, что Вам отвечал уважаемый
gendy?В ответ на:
Другое дело,если вы говорите,что параграф не подходит для этого случая,так я и призываю обратиться к адвокату,чтобы он нашёл всё что можно из этого закона вытрясти, а у меня времени нет,а то бы я потрясла.И все решения судов.
Другое дело,если вы говорите,что параграф не подходит для этого случая,так я и призываю обратиться к адвокату,чтобы он нашёл всё что можно из этого закона вытрясти, а у меня времени нет,а то бы я потрясла.И все решения судов.
Я думаю, многие на этом форуме были бы Вам очень благодарны, если бы Вы нашли время и "потрясли" решениями немецких судов по аналогичным делам.
NEW 26.05.08 17:49
Вы хотите сказать, что наличие собственности в Германии даёт право на гражданство?
Даже на ВНЖ не даёт.
Отчего же тогда это "особенная" связь никак не упомянута? Есть версии?
В ответ на:
Нашла что такое особенные связи-если уж даже наличие собственности в Германии-это связи,
Нашла что такое особенные связи-если уж даже наличие собственности в Германии-это связи,
Вы хотите сказать, что наличие собственности в Германии даёт право на гражданство?
Даже на ВНЖ не даёт.
В ответ на:
то отец-это точно особенная связь
то отец-это точно особенная связь
Отчего же тогда это "особенная" связь никак не упомянута? Есть версии?
NEW 26.05.08 18:30
У взрослого человека рожденного и выросшего в России не в немецкой семье?
"Ты скажи, ты скажи в тот же день, а не завтра, лучше ласковой лжи беспощадная правда!"
В ответ на:
А deutsche Volkszugehörigkeit?
А deutsche Volkszugehörigkeit?
У взрослого человека рожденного и выросшего в России не в немецкой семье?
В ответ на:
Да не переживайте вы так,я ж помочь девушке хочу, а вы всю надежду убиваете.
Да не переживайте вы так,я ж помочь девушке хочу, а вы всю надежду убиваете.
"Ты скажи, ты скажи в тот же день, а не завтра, лучше ласковой лжи беспощадная правда!"
NEW 26.05.08 21:00
в ответ elva2007 26.05.08 18:51
Спасибо Вам большое,за все ваши советы,поддержку!Я вообще выучилась на артистку балета.Если идти учится,то только по этой сфере,вот даже и не знаю,есть ли что-то по моей деятельности в Мюнхене,и дорого ли там учится?!Если конечно есть какие труппы в Мюнхене,может даже и русские.Могла бы устроится,наверное!Но хочется побыстрее во всём разобраться.
NEW 26.05.08 21:11
не путайте Божий дар с яичницей
нет давайте дадим ей радужные надежды,а как она потом будет выкручиваться - плевать
в ответ elva2007 26.05.08 17:58
В ответ на:
А deutsche Volkszugehörigkeit?
А deutsche Volkszugehörigkeit?
не путайте Божий дар с яичницей
В ответ на:
а вы всю надежду убиваете.
а вы всю надежду убиваете.
нет давайте дадим ей радужные надежды,а как она потом будет выкручиваться - плевать
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.05.08 09:29
Да с этими папиками вообще надо быть поосторожней. Женился на маме, у которой дочке 23 года и хочет, чтоб она жила с ними. Я б на месте мамы задумался б...
П.С. Да ещё балерина к тому же!
П.С. Да ещё балерина к тому же!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.05.08 12:15
в ответ ~Libra~ 26.05.08 21:11
Посмотрела в интернете,может кому пригодится,получить гражданство для совершеннолетнего,усыновлённого ребёнка можно,но только если заявление было подано до исполнения 18 лет.Был прецедент и есть решение суда.Жаль,для девушки это не подходит,но здесь законы так быстро меняются,что папа немец-рано или поздно ,но хорошая поддержка.
NEW 27.05.08 12:38
в ответ тасюха! 26.05.08 21:00
Девушка, вам нужно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Если вы переедете в Германию (ну представим, что это возможно), вам в любом случае необходимо будет учить язык, учться, находить работу. Насколько я понимаю, вы не учились в институте (если бы хотя бы 2 года проучились, то могли бы быть зачислены здесь в институт. Здесь не сдают вступительные экзамены). Тогда вы можете приехать сюда поработать либо как au-pair, либо пойти на любые курсы и учиться там, скажем, в течение 1 года. Виза на год вам обеспечана. За год вы сориентируетесь нужна ли вам Германия, сможете ли вы найти здесь работу по специальности (ну, в этом случае, конечно, нужно будет как -то исхитриться решить вопрос с визой). Вообще-то все мои знакомые au-pair,
желающие остаться здесь, таки смогли найти себе мужей. Тем более вы со своей балетной специальностью. Год большой срок и, приехав сюда, решение может прийти неожиданно быстро. А путь удочерения - он тоже неплохой (вы будете иметь материальную поддержку от "папы" при любом раскладе), хотя, как правильно написали, НЕ дает никаких оснований для переезда сюда. Впрочем, друой путь - поучться в России в каком-либо институте в течение 2 лет и - вперед. Зачисление в институт в Германии, окончание института и работа здесь. А в этом случае, проучившимся и закончившим институт в Германии и нашедшм работу дается вид на жительство.
NEW 27.05.08 13:49
Тогда попросите в инсттуте составить по зачетке список предметов, которые вы изучали (сколько часов, какая оценка) Заверьте в институте, переведите на немецкий и заверьте перевод у нотариуса плюс натариально заверенная копия этого же документа. И подавайте срочно в вуз (попросите маму пройтись по ВУЗам и взять проспекты оттуда, чтобы определиться на какой факультет подавать - на некоторые факультеты есть конкурс - вам туда не надо) и подавайте до июля месяца документы. Но учтите, что а) вам нужно будет после зачисления сдавать экзамен по-немецкому - даже если вы знаете, что не сдадите, все-равно надо сдавать и принести бумажку, иначе вас официально не зачислят в институт. б) у вас будет вторая попытка сдать экзамен, по-моему до марта месяца. Осилите ли вы немецкий
к этому сроку? Можно постараться. в) обучение сейчас платное - 600 евро за семестр. Может, пока вам дешевле и лучше походить на курсы (даже в ту же Volkshochschule на интенсивные ежедневные курсы . Хотя Volkshochschule - это худший вариант для изучения языка. Но все-таки вариант).
Кстати алгоритм приезда такой. 1. Вам делают приглашение в гости (на 3 месяца). 2. вы оплачиваете учебу на курсах и несете бумажку о зачислении на курсы в Ausländeramt- Это будет основанием для продления вашей визы.
Кстати алгоритм приезда такой. 1. Вам делают приглашение в гости (на 3 месяца). 2. вы оплачиваете учебу на курсах и несете бумажку о зачислении на курсы в Ausländeramt- Это будет основанием для продления вашей визы.
NEW 27.05.08 14:32
в ответ Listik1 27.05.08 13:49
Всё правильно и в принципе можно попробовать.
Кроме
Гостевые визы для этих целей не продлеваются. Надо будет выехать и подавать на национальную визу (которая потом "преобразуется" здесь в студенческий ВНЖ) на родине.
Кроме
В ответ на:
1. Вам делают приглашение в гости (на 3 месяца). 2. вы оплачиваете учебу на курсах и несете бумажку о зачислении на курсы в Ausländeramt- Это будет основанием для продления вашей визы.
1. Вам делают приглашение в гости (на 3 месяца). 2. вы оплачиваете учебу на курсах и несете бумажку о зачислении на курсы в Ausländeramt- Это будет основанием для продления вашей визы.
Гостевые визы для этих целей не продлеваются. Надо будет выехать и подавать на национальную визу (которая потом "преобразуется" здесь в студенческий ВНЖ) на родине.
NEW 27.05.08 18:16
в ответ тасюха! 26.05.08 21:00
In Antwort auf:
Спасибо Вам большое,за все ваши советы,поддержку!Я вообще выучилась на артистку балета.
Аха! У меня есть идейка для вас, добейтесь работы в крупнейшем Парке Отдыха Европы, в Европа-Парке, они часто ищут свежие силы для балетных представлений. Информация из "свежих рук", через меня переженилась наверное половина иностранцев, работающих там. У них артисты со всех постсоветских стран в том числе много из СНГ, мало кто говорит на немецком, в основном общаются между собой и с администрацией на английском, получают рабочую визу и кто хорошо работает, постоянно продляют. Некоторые уже ПМЖ уже имеют, некоторые даже гражданство. Вот вам линьк на страницу, разбирайтесь, собирайте рекомендации и дерзайте: http://www.europapark.de/lang-de/c297/default.htmlСпасибо Вам большое,за все ваши советы,поддержку!Я вообще выучилась на артистку балета.
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
NEW 27.05.08 20:34
???
и в какой момент комната перестает быть собственностью?!
она растворяется в воздухе?
в ответ gendy 26.05.08 18:55
В ответ на:
В ответ на:а если папа ей одну комнату в доме подарит-это уже собственность?
нет
В ответ на:а если папа ей одну комнату в доме подарит-это уже собственность?
нет
???
и в какой момент комната перестает быть собственностью?!
она растворяется в воздухе?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 28.05.08 18:39
Не знаю, как в Мюнхене, а во Франкфурте есть такое заведение Hochschule fur Musik und Darstellende Kunst, там точно есть несколько девочек русских, которые на танцовщиц учатся. Скажу честно, в России их из любой балетной школы уже давным-давно бы выгнали, не только русских, а вообще всех, наши-то на общем фоне еще ничего. Вообще уровень (про музыкантов не знаю, а у танцоров точно) очень низкий, так что вряд ли они чему-то Вас научат после российского балетного училища. Но с целью получить визу - очень реальный вариант, если уровня российского образования для поступления хватит.
Почему еще про русских написала: как мин. одна из них, когда приехала, ни по-немецки, ни по-английски вообще ничего сказать не могла, язык уже потом здесь учила, видимо, никаких языковых сертификатов от нее не требовали.
Почему еще про русских написала: как мин. одна из них, когда приехала, ни по-немецки, ни по-английски вообще ничего сказать не могла, язык уже потом здесь учила, видимо, никаких языковых сертификатов от нее не требовали.





