Deutsch

uAE для жены немца

507  1 2 3 все
-Juliett- постоялец12.10.03 18:57
-Juliett-
12.10.03 18:57 
Муж мой с немецким гражданством,я с русским, в Германии проживаем уже более 4-ех лет.Недавно истекла моя 3-ехлетняя виза и я поставила Antrag на unbefristete.Но мне ее не дали :(
Все уперлось в наши доходы( мы оба студенты), не хватило их в общем.Самое обидное, что именно все эти доходы на данное время "добываю" я, муж без работы.И социал получали только первые 8 месяцев по приезду сюда, а так- всю дорогу самостоятельно себя обеспечивали...
Вопрос: всегда ли выдача uAE упирается в доходы?Или для супругов немцев нет и в моем случае произошла ошибка?
Заранее спасибо.
Есть моменты,когда все удается,не ужасайтесь√это пройдет.
#1 
  Rollband завсегдатай12.10.03 19:13
NEW 12.10.03 19:13 
в ответ -Juliett- 12.10.03 18:57
Отказали вам необоснованно. Произвол! :)
Если муж гражданин, его доходы роли не играют.
#2 
-Juliett- постоялец12.10.03 19:16
-Juliett-
NEW 12.10.03 19:16 
в ответ Rollband 12.10.03 19:13
Вот же какие,млин! Бум разбираться :)
Есть моменты,когда все удается,не ужасайтесь√это пройдет.
#3 
  Rollband завсегдатай12.10.03 19:34
NEW 12.10.03 19:34 
в ответ -Juliett- 12.10.03 19:16
Вс╦ будет хорошо! :)
#4 
egmon_s.1 прохожий12.10.03 20:17
egmon_s.1
NEW 12.10.03 20:17 
в ответ Rollband 12.10.03 19:13
Привет!!! Ты сам с этим произволом сталкивался???Нет? А я столкнулся,судя размышлениями немецких чиновников,не хватает средств содержать супругу(га) на шею государства она(он) не сядет, своих хватает.
P.S.Juliett не пойми меня неправильно, это не тебе лично,но мне также сформулировали 1997 году когда это касалось моей жены.
#5 
-Juliett- постоялец12.10.03 20:22
-Juliett-
NEW 12.10.03 20:22 
в ответ egmon_s.1 12.10.03 20:17
ха ха :) В том то и дело, что в нашей ситуации кто кого содержит ? уж точно не он меня...И хде тут логика?:)
Есть моменты,когда все удается,не ужасайтесь√это пройдет.
#6 
egmon_s.1 прохожий12.10.03 20:33
egmon_s.1
NEW 12.10.03 20:33 
в ответ -Juliett- 12.10.03 20:22
Привет!!! Где логика не могу подсказать но если *немец* не может предоставить доказательств о достаточном заработке то его супруга не может получить документы.
#7 
  Rollband завсегдатай12.10.03 20:55
NEW 12.10.03 20:55 
в ответ egmon_s.1 12.10.03 20:17
Да хоть бы он е╦ из-за границы ввозил, сидя на социале.
А тем более, если в Германии уже в браке живут. Если муж немец, отказать не имеют права. А произвол он и есть произвол. Я так понял, муж, немец не местный... но даже это...Бред. Никто е╦ обратно не отправит. Даже копеешный адвокат это дело выбьет. Даже я:)) А если люди попадают в такие ситуации, то по незнанию своих же прав. У нас есть не только Pflichte но и Rechte!!!
╖ 25 AuslG. Unbefristete Aufenthaltserlaubnis für Ehegatten
3) Die dem Ehegatten eines Deutschen erteilte Aufenthaltserlaubnis ist in der Regel nach drei Jahren unbefristet zu verlängern, wenn die eheliche Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen fortbesteht und die in ╖ 24 Abs. 1 Nr. 4 und 6 bezeichneten Voraussetzungen vorliegen.
╖ 24 Unbefristete Aufenthaltserlaubnis
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist unbefristet zu verlängern, wenn der Ausländer
4. sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann,
6. kein Ausweisungsgrund vorliegt.
Habe ich mich klar ausgedrückt?
Если муж немец, живут они вместе, если она понимает по немецки, и нет причин для е╦ выдворения из страны, как то: фальшивые документы или криминал, то НИКТО не имеет права отказать.

#8 
egmon_s.1 прохожий12.10.03 21:06
egmon_s.1
NEW 12.10.03 21:06 
в ответ Rollband 12.10.03 20:55
Привет!!! В своём высказывании я не заикался насчет выдворения,ей продлили визу ещё на год, а когда я стал получать больше ей дали бессрочную визу и по прохождении семи лет она получила гржданство,кстати тоже зависит от зароботка.
P.S.Приедет твоя жена ,начнешь бегать, оформлять документы столкнёшся с БЮРОКРАТАМИ тогда и вспомниш мои слова.
Будет нужна помощ пиши на личку.Пока.
#9 
olya.de местный житель12.10.03 21:12
olya.de
NEW 12.10.03 21:12 
в ответ Rollband 12.10.03 20:55
Ввозить можно и на социале, это верно. И обратно никто не отправит, а вот uAE не дадут.
Все упирается в пункт

6. kein Ausweisungsgrund vorliegt.
Bedürftigkeit же является Ausweisungsgrund nach ╖ 46 п. 6. AuslG:
kann insbesondere ausgewiesen werden, wer
für sich, seine Familienangehörigen, die sich im Bundesgebiet aufhalten
und denen er allgemein zum Unterhalt verpflichtet ist, oder für Personen
in seinem Haushalt, für die er Unterhalt getragen oder auf Grund einer
Zusage zu tragen hat, Sozialhilfe in Anspruch nimmt oder in Anspruch
nehmen muß

(Der Ausweisungsgrund umfasst nicht nur die Inanspruchnahme von Sozialhilfe, sondern auch die Sozialhilfebedürftigkeit. - AuslG-VwV )

Speak My Language

#10 
  Rollband завсегдатай12.10.03 21:22
NEW 12.10.03 21:22 
в ответ egmon_s.1 12.10.03 21:06
Antrag на АЕ моей жене, эти самые "бюрократы", выслали мне ещ╦ до того, как она взяла билет на самол╦т:)
Это как вы себя поставите, я уже говорил тут...
#11 
  Rollband завсегдатай12.10.03 21:30
NEW 12.10.03 21:30 
в ответ olya.de 12.10.03 21:12, Последний раз изменено 12.10.03 21:41 (Rollband)
Ausnahmen
aa) erhöhter Ausweisungsschutz
Ausländer hat Aufenthaltsberechtigung, ╖ 48 I Nr. 1 AuslG
Ausländer hat unbefristete Aufenthaltserlaubnis und ist hier geboren oder als Minderjähriger eingereist, ╖ 48 I Nr. 2 AuslG
Ausländer hat unbefristete Aufenthaltserlaubnis und lebt in ehelicher Lebensgemeinschaft mit einem Ausländer, der unter Nr. 1 oder Nr. 2 fällt, ╖ 48 I Nr. 3 AuslG
Ausländer lebt mit deutschem Familienangehörigen in familiärer Lebensgemeinschaft, ╖ 48 I Nr. 4 AuslG
Ausländer ist anerkannter Asylberechtigter oder Flüchtling, ╖ 48 I Nr. 5 AuslG
Ausländer hat Aufenthaltsbefugnis nach ╖ 32 a AuslG (Kriegs- und Bürgerkriegsflüchtling), ╖ 48 I Nr. 6 AuslG
И потом Социал никто из них не получает. При чём здесь это?
#12 
olya.de местный житель12.10.03 21:40
olya.de
NEW 12.10.03 21:40 
в ответ Rollband 12.10.03 21:30
Правильно, поэтому никто такого иностранца и не вышлет. Aber der Ausweisungsgrund liegt immer noch vor. Этого вполне достаточно для отказа в uAE.
Надеюсь, Вы видите разницу между Ausweisung и Ausweisungsgrund ?

Speak My Language

#13 
  Rollband завсегдатай12.10.03 21:44
NEW 12.10.03 21:44 
в ответ olya.de 12.10.03 21:40
Социал никто из них не получает. При ч╦м здесь это?
#14 
olya.de местный житель12.10.03 21:55
olya.de
NEW 12.10.03 21:55 
в ответ Rollband 12.10.03 21:44
При том, что Der Ausweisungsgrund umfasst nicht nur die Inanspruchnahme von Sozialhilfe, sondern auch die Sozialhilfebedürftigkeit. (AuslG-VwV)
Видимо, их доходы таковы, что могли бы получать. Пользуются ли они этим - вопрос второстепенный.

Speak My Language

#15 
  Rollband завсегдатай12.10.03 22:10
NEW 12.10.03 22:10 
в ответ olya.de 12.10.03 21:55, Последний раз изменено 12.10.03 22:11 (Rollband)
Думаю социал им не положен. Просто стипендии не признаются как "Einkommen aus der nichtselbständige Tätigkeit" в Ауслендерамте, но признаются как доход в общем, и поэтому социал не положен.
Вы поймите, даже если бы они реально получали помощь от штата, никто не в праве разрушить семью немецкого гражданина.
#16 
-Juliett- постоялец12.10.03 22:12
-Juliett-
NEW 12.10.03 22:12 
в ответ -Juliett- 12.10.03 18:57
Ой,сколько наговорили уже...
В обжем, выгнать меня не выгнали и выгонять не собираются.Дали визу еще на 3 года. Просто хотелось уже унбефристет, и я на нее надеялась,так как когда мне выставляли предыдущую на 3 года,сказали- следующая будет унбефристет.А я когда визу полухала, мненужна была срочно хоть какая-то, пусть и на 3 года, и я там не стала вдаваться в подробности.Уже позже кое-кто из знакомых удивился, почему мне унбефристет не дали, вот и засомневалась я.Надоело по Ауслендерамтам просто таскаться...
Есть моменты,когда все удается,не ужасайтесь√это пройдет.
#17 
olya.de местный житель12.10.03 22:13
olya.de
NEW 12.10.03 22:13 
в ответ Rollband 12.10.03 22:10
Отказ в uAE и продление AE befristet семью не разрушает. А речь только об этом.

Speak My Language

#18 
Dresdner Veteran13.10.03 07:31
Dresdner
NEW 13.10.03 07:31 
в ответ Rollband 12.10.03 22:10
Просто стипендии не признаются как "Einkommen aus der nichtselbst?ndige T?tigkeit" в Ауслендерамте, но признаются как доход в общем, и поэтому социал не положен.
подозреваю, что под стипендией Вы подразумеваете BAfЖG...
#19 
Huchik прохожий13.10.03 09:22
NEW 13.10.03 09:22 
в ответ Dresdner 13.10.03 07:31
Вот подняли вопрос о бафеге.
Ситуация аналогичная в том,что мы с мужем тоже студенты.В АВ долго крутили мозги,не хотели давать даже ВНЖ(не говоря уже о унбефристе),поскольку моль муж стипендию получает (которая 2 года через адвоката выбивалась),а этого явно на двоих не хватает и несмотря на то, что я показала достаточное наличие денег на счету.Суть не в этом.
Я подала документы в бафегамт на рассмотрение.КАк мне сказали,что стипендию могут получать те жены немцев у которых ständige Wohnsitz im Inland.Есть ли все таки воспожность получить Бафег без унбефриста?
#20 
olya.de местный житель13.10.03 10:20
olya.de
NEW 13.10.03 10:20 
в ответ Huchik 13.10.03 09:22
ständige Wohnsitz im Inland - это не обязательно AE unbefristet.

Speak My Language

#21 
Dresdner Veteran13.10.03 11:11
Dresdner
NEW 13.10.03 11:11 
в ответ olya.de 13.10.03 10:20
Оль, а можешь дать юридическое определение понятий "stДndige Wohnsitz" и "gewЖhnliche Wohnsitz"?
#22 
Huchik прохожий13.10.03 11:14
NEW 13.10.03 11:14 
в ответ olya.de 13.10.03 10:20
А что еще,если не унбефрист,определяет этот ständige Wohnsitz?
#23 
olya.de местный житель13.10.03 11:32
olya.de
NEW 13.10.03 11:32 
в ответ Huchik 13.10.03 11:14
То, где Вы фактически постоянно живете - в Германии или нет.

Speak My Language

#24 
Dresdner Veteran13.10.03 11:34
Dresdner
NEW 13.10.03 11:34 
в ответ Huchik 13.10.03 11:14, Последний раз изменено 13.10.03 11:36 (Dresdner)
st?ndige Wohnsitz определяется местом проживания. к типу ВНЖ отношения не имеет. Хотя бы потому, что в равной степени относится и к иностранцам и к гражданам ФРГ.
#25 
olya.de местный житель13.10.03 11:35
olya.de
NEW 13.10.03 11:35 
в ответ Dresdner 13.10.03 11:11
нет, не могу.
Почитай здесь примеры(если время будет ):
http://www.google.de/search?q=cache:x5PcDtlB73kJ:www.pplaw.de/media/criteria_material.pdf+stГ╓ndige+Wohnsitz+gewГ╤hnliche&hl=de&ie=UTF-8
- к сожалению, только в cache

Speak My Language

#26 
Huchik прохожий13.10.03 11:40
NEW 13.10.03 11:40 
в ответ olya.de 13.10.03 11:32
Я так понимаю,что будучи замужем за гражданином ФРГ и имея ВНЖ от имени мужа, уже подразумевает,что я собираюсь здесь жить постоянно.Или?
#27 
olya.de местный житель13.10.03 11:43
olya.de
NEW 13.10.03 11:43 
в ответ Huchik 13.10.03 11:40
В принципе, да. Можете смело подавать документы.

Speak My Language

#28 
Huchik прохожий13.10.03 11:45
NEW 13.10.03 11:45 
в ответ olya.de 13.10.03 11:43
Спасибо огромное за разЪяснение и ссылку.Обязательно посмотрю.
Ну пусть теперь мне бафегамт мозги не парит!!!
#29 
olya.de местный житель13.10.03 11:49
olya.de
NEW 13.10.03 11:49 
в ответ Huchik 13.10.03 11:45, Последний раз изменено 13.10.03 11:51 (olya.de)
Применительно к BAföG:
Der ständige Wohnsitz im Sinne dieses Gesetzes ist an dem Ort begründet, der nicht nur vorübergehend Mittelpunkt der Lebensbeziehungen ist, ohne dass es auf den Willen zur ständigen Niederlassung ankommt; wer sich lediglich zum Zwecke der Ausbildung an einem Ort aufhält, hat dort nicht seinen ständigen Wohnsitz begründet.

Speak My Language

#30 
Dresdner Veteran13.10.03 12:11
Dresdner
NEW 13.10.03 12:11 
в ответ olya.de 13.10.03 11:35
Спасибо. Меня однако интересует больше всего понятие gewЖhnliche Aufenthalt в смысле закона о гражданстве (EinbЭrgerung).
#31 
Huchik прохожий13.10.03 12:16
NEW 13.10.03 12:16 
в ответ olya.de 13.10.03 11:49
Оля,дайте,пожалуйста ссылку на закон откуда цитата.
Дело в том,что мы живем в том же городе где и Университет.Поэтому, в соответствии с выше приведенным, у нас получается Wohnsitz zum Zwecken der Ausbildung und Niederlassung одно и тоже.
#32 
olya.de местный житель13.10.03 12:49
olya.de
NEW 13.10.03 12:49 
в ответ Dresdner 13.10.03 12:11
Думаю, что gewöhnliche Aufenthalt в смысле закона о гражданстве имеет такое же значение и находится там, wo sich eine Person unter Umständen aufhält, die erkennen lassen, dass sie an diesem Ort nicht nur vorübergehend verweilt. (╖ 30 Abs. 3 S. 2 SGB I )

Speak My Language

#33 
olya.de местный житель13.10.03 13:02
olya.de
NEW 13.10.03 13:02 
в ответ Huchik 13.10.03 12:16, Последний раз изменено 14.10.03 10:28 (olya.de)
Вы же в Германию не с целью обучения приехали. (Имеется в виду страна, а не город.)
http://www.bafoeg.bmbf.de/gesetze_bafoeg_kap02_04.html

Speak My Language

#34 
Dresdner Veteran13.10.03 15:09
Dresdner
NEW 13.10.03 15:09 
в ответ olya.de 13.10.03 12:49
Дааааа... пользы от такого "определения" не много...
#35 
olya.de местный житель13.10.03 15:31
olya.de
NEW 13.10.03 15:31 
в ответ Dresdner 13.10.03 15:09
Почему ?

Speak My Language

#36 
Dresdner Veteran13.10.03 15:41
Dresdner
NEW 13.10.03 15:41 
в ответ olya.de 13.10.03 15:31
Например как ответить на вопрос, соответствует ли этому определению пребывание по (кратко)срочным трудовым договорам... Даже если такая работа протянется 8 лет... Ведь могут сказать: "но ведь если бы Вам не подвернулась очередная работа, поехали бы ... домой, к месту своего постоянного проживания."
#37 
olya.de местный житель13.10.03 15:46
olya.de
NEW 13.10.03 15:46 
в ответ Dresdner 13.10.03 15:41
Думаю, если работа по Bewilligung, то нет.

Speak My Language

#38 
Dresdner Veteran13.10.03 15:52
Dresdner
NEW 13.10.03 15:52 
в ответ olya.de 13.10.03 15:46
А если работа по AE, исключающей бессрочное продление?
#39 
olya.de местный житель13.10.03 16:02
olya.de
NEW 13.10.03 16:02 
в ответ Dresdner 13.10.03 15:52
Тогда, по логике, тоже нет.

Speak My Language

#40 
Dresdner Veteran13.10.03 16:16
Dresdner
NEW 13.10.03 16:16 
в ответ olya.de 13.10.03 16:02, Последний раз изменено 13.10.03 16:18 (Dresdner)
Т.е. получается, что gewoehnliche Aufenthalt все-таки зависит от типа ВНЖ... Смешно - два человека делают по большому счету одну и ту же работу, потеряли оба на Родине все, живут здесь 8 лет... У одного однако, это - gewoehnliche Aufenthalt, а у другого - ungewoehnliche... А что, разве нет определения типа "место, где человек проживает подавляющую долю времени"?
#41 
olya.de местный житель13.10.03 16:45
olya.de
NEW 13.10.03 16:45 
в ответ Dresdner 13.10.03 16:16
Не совсем. Даже при Duldung Aufenthalt зачастую признают gewöhnlich и даже rechtmässig, т.к. das Ende ist offen.
Если же у человека контракт на год без права продления, то конец известен и очевиден, и всем должно быть с самого начала ясно, что пребывание носит чисто временный характер. Выходит, что так...
Я тут не при чем.

Speak My Language

#42 
Dresdner Veteran13.10.03 17:16
Dresdner
NEW 13.10.03 17:16 
в ответ olya.de 13.10.03 16:45
А если с правом (точнее возможностью) срочного продления? в общей сложности до 12 лет? Насколько ясно, что "пребывание носит чисто временный характер"?
#43 
olya.de местный житель13.10.03 17:20
olya.de
NEW 13.10.03 17:20 
в ответ Dresdner 13.10.03 17:16
В таком случае это не ясно, по-моему.

Speak My Language

#44 
Dresdner Veteran13.10.03 17:29
Dresdner
NEW 13.10.03 17:29 
в ответ olya.de 13.10.03 17:20
Дааа, если в "Einbuergerungsamt'е" руководствуются той же логикой, что и в ABH, надежд у таких людей похоже нет...
#45 
olya.de местный житель13.10.03 17:46
olya.de
NEW 13.10.03 17:46 
в ответ Dresdner 13.10.03 17:29, Последний раз изменено 13.10.03 17:49 (olya.de)
Логика у них простая - те, у кого gewöhnlicher rechtmässiger Aufenthalt могут наравне с немцами претендовать на социальные платежи. Это стараются предотвратить любыми путями, что вполне понятно.
К претендентам на гражданство, наверное, подход немного другой.
А вообще, за 12 лет закон еще поменять успеют... Думаю, у специалистов есть хорошие шансы остаться в стране.

Speak My Language

#46 
Huchik прохожий13.10.03 19:34
NEW 13.10.03 19:34 
в ответ Dresdner 13.10.03 15:09
Вот иммено,что я приехала с целью обучения,а потом замуж вышла.Но из Узбекистана еще пока не выписалась.Сейчас оформляю ПМЖ через посольство.
#47 
Huchik прохожий13.10.03 19:46
NEW 13.10.03 19:46 
в ответ olya.de 13.10.03 17:46
Извиняюсь,я адресованый Вам ответ,случайно господину Dresdner написала. Я суда по сути учиться приехала, а потом уж так получилось,что замуж вышла.Узбекская прописка у меня пока еще сохранилясь.Сейчас оформляю документы на ПМЖ через посольство.Вот в связи со всем этим меня интересует это ständiger Wohnsitz.Считается все же оно у меня пока в Узбекии ?
#48 
olya.de местный житель13.10.03 20:01
olya.de
NEW 13.10.03 20:01 
в ответ Huchik 13.10.03 19:46
Если у Вас ВНЖ в виде Aufenthaltserlaubnis для совместного проживания с мужем и Вы фактически живете с ним в Германии, то с точки зрения немцев Вы бесспорно имеете ständigen Wohnsitz в ФРГ. Ваша узбекская прописка никого здесь не интересует.

Speak My Language

#49 
Huchik прохожий13.10.03 22:36
NEW 13.10.03 22:36 
в ответ olya.de 13.10.03 20:01
Именно такой у меня и есть.А что если Aufenthaltsbewiligung вместо Erlaubnis то что тогда?
#50 
olya.de местный житель13.10.03 23:39
olya.de
NEW 13.10.03 23:39 
в ответ Huchik 13.10.03 22:36
Тогда все гораздо хуже.

Speak My Language

#51 
Huchik прохожий14.10.03 09:01
NEW 14.10.03 09:01 
в ответ olya.de 13.10.03 23:39
В принципе различия между Erlaubnis и Bewiligung мне знакомы(когда была студунтческая виза был Bewiligung ).Просто интересно,чем же хуже Bewiligung для супругов немцев.
Дело в том, что мне при получении визы сделали 2 ошибки в фамилии мужа.Позже АВ сказали,что визу надо получить заново,а поскольку в Тюрингии "особенно любят иностранцев" нужно быть готовым ко всему.
#52 
Dresdner Veteran14.10.03 09:18
Dresdner
NEW 14.10.03 09:18 
в ответ Huchik 14.10.03 09:01
ВНЖ, выдаваемый супругу гражданина Германии для цели воссоединения семьи, ABW быть не может.
#53 
Huchik прохожий14.10.03 09:24
NEW 14.10.03 09:24 
в ответ Dresdner 14.10.03 09:18
Все понятно.Спасибо огромное.
#54 
olya.de местный житель14.10.03 10:44
olya.de
NEW 14.10.03 10:44 
в ответ Huchik 14.10.03 09:01
Да всем хуже. Будут проблемы с получением бафига, детских денег, разрешения на работу и т.д. и т.п.

Speak My Language

#55 
Dresdner Veteran14.10.03 10:48
Dresdner
NEW 14.10.03 10:48 
в ответ olya.de 14.10.03 10:44
Оль, ну зачем ты человека пугаешь? Она ведь наверняка может подумать, что это (получение ABW) с ней может случиться. Кстати для получения ArE важен не тип ВНЖ, а наличие привязки "Erwerbstaetigkeit nicht gestattet".
#56 
Huchik прохожий14.10.03 17:12
NEW 14.10.03 17:12 
в ответ Dresdner 14.10.03 10:48
Спасибо за подробное рассъяснение.
Господин Dresdner.Откровенно говоря, меня уже ничем не испугаешь,после того как АВ на протежении 3 лет выдавало мне студентческие визы каждый раз сроком на 3 месяца,а в последнюю не могли нормально со свидетельства о браке фамилию мужа списать.У меня в этой стране все не слава Богу.Уже привыкла.
#57 
1 2 3 все