русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Что делать когда Arbeitsamt ид╦т в отказ?

989  
  leska83 прохожий14.04.08 19:17
NEW 14.04.08 19:17 
Здравствуйте ребятки, подскажите пожалуйста мне в ситуации. Мой муж гражданин Болгарии (в EU с 1.01.07), следовательно Unionbuerger. У меня украинское гражданство. В сентябре месяце приехали в Германию по Freizuegigkeitbescheinigung мужа. Муж получил разрешение на работу до 2011г. А я сама получила Aufenthaltskarte в Германии на 5 лет, как часть семьи гражданине EU (als Familienangehoerige des Unionsbuerger), которое да╦т мне право получить Arbeitsgenehmigung-EU (право на работу) в Германии. Только вот Arbeitsamt ид╦т в отказ и не хочет выдавать мне право на работу, ссылаясь на то, что так как у меня гражданство не европейское, то они мол некомпетентны в этом вопросе и посылают меня в Landratsamt. А Landratsamt меня обратно посылают к Arbeitsamt. Вот такой вот замкнутый круг. Я пыталась их свести, чтоб сами разбирались, кто из них компетентный по моему вопросу, они поговорили, только пока к общему мнению еще не пришли. Видать Arbeitsamt забыл почитать новые изменения в законе про Familienangehoerige des Unionsbuerger. Такая же ситуация была у наших знакомых (он - болгар, она - украинка, живут в Германии), ей тоже не хотели в Arbeitsamt давать разрешение на работу, пока мудрый дядька из Landratsamt не позвонил и не начал с ними ругаться по-поводу новых изменений в законе и не выслал его им по факсу. И где справедливость??? Вопрос: куда надо жаловаться (писать жалобу на Arbeitsamt), если они не выполняют закон о праве на работу иностранцам. И кто сможет навести порядки в моей ситуации??????????????????????????????????????????
#1 
Kazobon коренной житель14.04.08 23:29
Kazobon
NEW 14.04.08 23:29 
in Antwort leska83 14.04.08 19:17
Первый шаг, если вы уверены в своей правоте, - получение письменного ответа, затем - его обоснованное оспаривание.
#2 
  leska83 прохожий15.04.08 13:17
NEW 15.04.08 13:17 
in Antwort Kazobon 14.04.08 23:29
А где его оспаривать? В каких ведомствах? Позвонила опять сегодня в Arbeitsamt, сказали что опять будут рассматривать мои документы, так как Landratsamt выслал их обратно к ним, и теперь будут вообще решать, имею ли я вообще основание или причины получить разрешение на работу. Теперь оказывается вс╦ зависит от Arbeitsamt. А прекрасный Landratsamt совсем мои права не защитил. Даже пожаловался, что звоню и надоедаю им со своим вопросом. Вот они права иностранцев! А я работу уже давно нашла, мой работодатель все жд╦т, когда я начну (работать должна была начать еще на 1.04.08) - только вот теперь получается палки в кол╦са. Что делать не знаю?! Плакать хочеться, да не поможет.....
#3 
Atha завсегдатай15.04.08 13:50
NEW 15.04.08 13:50 
in Antwort leska83 15.04.08 13:17
Вам не нужно отдельное разрешение на работу и оставьте АА в покое. Идите и подписывайте договор на работу. Если Вы жена ЕУ-бюргера, то у Вас должна быть не вклейка в паспорте, а отдельный такой листочик с ВНЖ, который в три раза складывается. Вот на нем все и написано, что Вы имеете право работать, никаких дополнительных разрешений Вам не нужно.
#4 
  leska83 прохожий15.04.08 16:36
15.04.08 16:36 
in Antwort Atha 15.04.08 13:50
Вы что думаете, я совсем немецкий не понимаю?! Там на этой Аufenthaltskarte (листик, который складывается втрое) пишеться, что на основании этого документа я и нуждаюсь в Arbeitserlaubnis-EU. Сам Landratsamt сказал мне идти в АА и на основании этого документа получить Arbeitserlaubnis-EU на отдельном листе с печатью и заверенным от АА. Такой же лист (само разрешение на работу) и жд╦т от меня мой работодатель. Просто этот чиновник, который моими документами занимается, законы трактует по своему, совсем не в мою пользу. Один умный человек из другого АА выслушав мою ситуацию, выслал мне закон, который и обязывает их мне выдать это Arbeitserlaubnis. Так как я вс╦-таки попадаю под Unionschutzgesetz. Только как переубедить этого чиновника, который как-будто специально не хочет мне выдать мо╦ разрешение?..... Поеду к нему с этим законом, лично пальцем указывать - другого выхода нет.
#5 
  medvedevajagena посетитель15.04.08 17:10
NEW 15.04.08 17:10 
in Antwort leska83 15.04.08 16:36
Про палки в колеса -это верно.
Спать не будут если все сделают сразу и правильно.
#6 
  leska83 прохожий15.04.08 19:45
NEW 15.04.08 19:45 
in Antwort medvedevajagena 15.04.08 17:10
Конечно, им надо рязину потянуть, чуть нервы потрепать, а потом скажут "Извините, законы меняются очень быстро" - а нервные клетки уже не восстановить! :)))))))))))))))))))
#7 
Atha завсегдатай15.04.08 21:34
NEW 15.04.08 21:34 
in Antwort leska83 15.04.08 16:36
Вы знаете, у меня точно такой же листочек, поэтому я знаю о чем пишу и все время я с ним спокойно работала. Вот сейчас специально достала. На титульной странице, где написано Ауфентхалтерлаубнис 2 абзаца мелкого текста, во втором все и сказано.
#8 
sascha_n посетитель15.04.08 23:45
NEW 15.04.08 23:45 
in Antwort leska83 15.04.08 19:45
Им надо параграфами и адвокатами по морде пока не употеют.
только тогда есть толк. И не надо их бояться, они это чувствуют. Подготовьтесь хорошенько, требуйте начальника и письменные отказы если не поможет.
#9 
MrSanders завсегдатай16.04.08 09:56
NEW 16.04.08 09:56 
in Antwort Atha 15.04.08 21:34, Zuletzt geändert 16.04.08 09:56 (MrSanders)
В ответ на:
Вы знаете, у меня точно такой же листочек, поэтому я знаю о чем пишу и все время я с ним спокойно работала.

А вы тоже замужем за гражданином "нового члена ЕС"?
#10 
Atha завсегдатай16.04.08 10:38
NEW 16.04.08 10:38 
in Antwort MrSanders 16.04.08 09:56
Да, только я не за ╚новым членом╩, а за ╚старым╩. И я так же бегала и спрашивала, нужно ли мне дополнительное разрешение, мне долго парили мозги, пока не оказалось, что ничего не нужно. Aufenthalterlaubnis für Angehörige eines Mitgliedstaates der EU не может быть разным. К сожалению нету сканера, я бы показала.
#11 
MrSanders завсегдатай16.04.08 10:41
NEW 16.04.08 10:41 
in Antwort Atha 16.04.08 10:38
Вы уверены? Если мне не изменяет память, граждане новых членов ЕС пока что ограничены в своих правах. И в праве на работу.
#12 
Atha завсегдатай16.04.08 11:08
NEW 16.04.08 11:08 
in Antwort MrSanders 16.04.08 10:41
Уверена на 99 %, вот исхожу из последнего абзаца.
http://www.eu-info.de/arbeiten-europa/jobsuche-arbeiten-europa/EU-arbeiten/
#13 
MrSanders завсегдатай16.04.08 11:22
NEW 16.04.08 11:22 
in Antwort Atha 16.04.08 11:08, Zuletzt geändert 16.04.08 11:26 (MrSanders)
А зря вы так уверены. На том же самом сервере, если пройти по ссылке в меню можно прочитать и то, о чем я говорил.
http://www.eu-info.de/arbeiten-europa/7158/Zugang-zum-deutschen-Arbeitsmarkt/
Так что доступ к рынку труда Германии гражданам Болгарии (а значит и их женам) как минимум до 30-го апреля 2009 ограничен.
И ваш "листочек" :) все-таки отличается.
#14 
  leska83 прохожий16.04.08 19:44
NEW 16.04.08 19:44 
in Antwort MrSanders 16.04.08 11:22
Я тогда вообще запуталась. То что ж╦нам новых-членов Ес не так просто получить право на работу - я согласна. Но тогда почему моей знакомой, жене болгара, тоже с украинским гражданством, вс╦-таки дали право на работу вот по этому закону. Прочтите, кто сможет понять, а то они свои законы так тяжело пишут, так мысль свою запутывают, что порой тяжело суть разобрать:
╖ 12a Argv
Erweiterung der Europaischen Union
(1) Staatsangehorigen derjenigen Staaten, die nach dem Vertrag vom 16. April 2003
uber den Beitritt der Tschechischen Republik, der Republik Estland, der Republik
Zypern, der Republik Lettland, der Republik Litauen, der Republik Ungarn, der Republik
Malta, der Republik Polen, der Republik Slowenien und der slowakischen Republik
zur Europaischen Union (BGBl. 2003 II S. 1408) (EU-Beitrittsvertrag) der Europaischen
Union beitreten, wird, sofern sie am 1. Mai 2004 oder spater fur einen
ununterbrochenen Zeitraum von mindestens zwolf Monaten im Bundesgebiet zum
Arbeitsmarkt zugelassen waren, abweichend von ╖ 286 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Dritten
Buches Sozialgesetzbuch ist eine Arbeitsberechtigung erteilt. Dies gilt nicht fur
solche Staatsangehorigen nach Satz 1, die von einem Arbeitgeber mit Sitz im Ausland
in das Bundesgebiet entsandt sind.
(2) Haben Staatsangehorige nach Absatz 1 Familienangehorige, wird diesen eine
Arbeitsberechtigung erteilt, wenn sie mit dem Arbeitnehmer einen gemeinsamen
Wohnsitz im Bundesgebiet haben und sich am 1. Mai 2004 oder seit mindestens 18
Monaten rechtma.ig im Bundesgebiet aufgehalten haben. Ab dem 2. Mai 2006 wird
diesen Familienangehorigen der Staatsangehorigen nach Absatz 1 eine Arbeitsberechtigung
unabhangig von der Dauer des Aufenthaltes im Bundesgebiet erteilt,
soweit nach den Ma.gaben des EU-Beitrittvertrages uber den Beitritt der Tschechischen
Republik, der Republik Estland, der Republik Zypern, der Republik Lettland,
der Republik Litauen, der Republik Ungarn, der Republik Malta, der Republik Polen,
der Republik Slowenien und der Slowakischen Republik zur Europaischen Union
(BGBl. II 2003 S. 1410) die Regelungen des Arbeitsgenehmigungsrechts weiter gelten.
Familienangehorige sind der Ehegatte, der Lebenspartner sowie die Verwandten
in absteigender Linie, die noch nicht das 21. Lebensjahr vollendet haben, oder
denen der Staatsangehorige nach Absatz 1 Unterhalt gewahrt.
(3) Eine nach den Absatzen 1 und 2 erteilte Arbeitsberechtigung erlischt, wenn der
Auslander aus einem seiner Natur nach nicht vorubergehenden Grunde ausreist
oder eine erteilte Aufenthaltserlaubnis-EG erlischt oder aufgehoben wird.
(4) Die Absatze 1 bis 3 gelten fur Staatsangehorige derjenigen Staaten, die nach
dem Vertrag vom 25. April 2005 uber den Beitritt der Republik Bulgarien und Rumaniens
zur Europaischen Union (BGBl. 2006 II S. 1146) der Europaischen Union beigetreten
sind, mit der Ma.gabe entsprechend, dass
1. in Absatz 1 Satz 1 und Absatz 2 Satz 1 jeweils der Tag des Wirksamwerdens des
Beitritts der Republik Bulgarien und Rumaniens fur die Bundesrepublik
Deutschland an die Stelle des 1. Mai 2004 und
2. in Absatz 2 Satz 2 der Tag zwei Jahre nach dem Wirksamwerden des Beitritts
der Republik Bulgarien und Rumaniens an die Stelle des 2. Mai 2006 tritt.
Siehe hierzu DA zu ╖ 284 Abs. 5 SGB III 2.12a.110
DA zu ╖ 284 Abs. 5 SGB
#15 
MrSanders завсегдатай17.04.08 10:02
NEW 17.04.08 10:02 
in Antwort leska83 16.04.08 19:44, Zuletzt geändert 17.04.08 10:03 (MrSanders)
Я не юрист, так что на 100% мне доверять не стоит :)
А стоит, по-моему, письменно обращаться в BAA (что вам уже советовали в самом начале). Они вам должны будут или дать разрешение на работу или отказать, обосновав отказ какими-то параграфами законов. По §39 Abs. 6 AufenthG именно BAA должно вам дать (или отказать в) разрешение на работу.
А в этом законе который вы прислали написано что
(1) (начиная с 01.01.2007) если ваш муж (гражданин Болгарии) 12 месяцев подряд и без перерыва обладал разрешением на работу в Германии (имел доступ к рынку труда) то он получает разрешение на работу, если в эти 12 месяцев не входят командировки от работодателя из другой страны.
(2) Если ваш муж имеет разрешение на работу по 1-му абзацу, то вы, как член его семьи, начиная с 01.01.2007, тоже имеете право на работу, если вы живете вместе в Германии и 01.01.2007 или минимум 18 месяцев находились на территории Германии на законных основаниях. Начиная с 02.01.2009 вам дадут разрешение на работу независимо от срока пребывания в Германии (но опять-таки если ваш муж имеет разрешение на работу по 1-му абзацу).
Ну и неплохая заметочка: все это действует если не поменялись правила доступа к рынку труда. Так что все что тут написано может быть уже и неверно.
#16 
Kazobon коренной житель17.04.08 20:20
Kazobon
NEW 17.04.08 20:20 
in Antwort leska83 15.04.08 13:17
В ответ на:
А где его оспаривать? В каких ведомствах?

Первый шаг оспаривания - Widerspruch, направляется по тому же адресу, от которого получен отказ. Там его перешлют вышестоящей инстанции.
Если она откажет - вот тогда уже только в суд, как я понимаю.
#17 
pavelde коренной житель18.04.08 23:27
pavelde
NEW 18.04.08 23:27 
in Antwort Kazobon 17.04.08 20:20
Могу только присоедениться к Вашим постам
И подчеркнуть
Звонить не надо
Надо писать
Желательно в разные конторы и на имя руководителя
И постепенно они этот вопрос порешают..
Когда надоест отвечать..
#18 
Bluray прохожий19.04.08 00:19
Bluray
NEW 19.04.08 00:19 
in Antwort pavelde 18.04.08 23:27
Ну понятна Причина и следствие)))Вы хотите просто в Германии быть)))И поэтому нажимаете на ВСЕ инстанции))))Я например Русский и 14 лет в Гамбурге с Российским гражданством,я не имею проблем с остаться тут или назад в Россию переехать)))А у вас ,как я вижу,тягота,Украину покинуть и не важно Каким способом((((А вы не думаете,что тут ЭТО все видят ?)))))
CPU AMD Phenom 9600Black EditionМама MA790FX-DQ6Грака GTS2504x500GB винчестеры8 GB рабочей16/6ОСи XPpro64,OpenSUSE10.3
#19 
elenavasileva83. прохожий20.04.08 02:55
elenavasileva83.
NEW 20.04.08 02:55 
in Antwort Bluray 19.04.08 00:19
Bluray : Я свою Украину люблю больше, чем вы думаете. Просто если б у вас был бы смешенный брак, как у меня, где в стране мужа разрешение на работу мне не давали, а в моей стране мужу не двали разрешение на работу, то я бы посмотрела куда бы вы поехали, чтоб хоть где-то на кусок хлеба заработать! А в душевном плане родная Украины в сто раз лучше Германии! Ей бы только законы подрегулировать, да экономику поднять!
#20