Вход на сайт
5 лет войны с ауслендерамтом
09.04.08 22:19
Вот уже такой срок побеждаю я чиновников АБХ,но приходит,похоже,конец этой битве и,к сожалению,не в мою пользу.Но все по-порядку.
Женился 5 лет назад на еврейке,а работа у нее была,хоть и с достаточным доходом,но данная арбайтсамтом,с фристом и неподходящим параграфом.Потому нормальный титель в паспорт мне не дали,а ходил с бумагой,как азюлянт.Потом супруга устроилась на нормальную работу и я сразу же получил ауфенхалт на год.Прошло месяцев 9 и я,невзирая на грядущие проблемы,сбежал от жены.Всё это время был быт с ней,приходилось выслушивать,что ради меня человек пошел на работу,а мог бы сладко жить на социале,что я,в связи с этим, должен чувствовать себя виноватым и стараться вину загладить.Но я решил,что искупить вину не смогу,ради Германии человека обманывать не захотел и банално "сделал ноги" к,проживающей в этом же городе,сестре.
Проблемы ждать себя не заставили.За две недели до окончания отведенного мне первым тителем срока,как водится утром,пришли сотрудники АБХ на квартиру к моей благоверной.Меня предъявить она не смогла,вещи тоже ( они были все до последней переправлены к сестре - это была часть плана супруги по запугиванию меня) и на очередном свидании с чиновником АБХ я получил Fiktionsbescheinigung на три месяца.И вот уже второй год рассказываю на терминах сказки,что мы вот-вот помиримся.Хороший сотрудник ауслендерамта,уже не рядовой,а группенляйтер,выслушивал мои просьбы и давал команду пойти навстречу.Уверен,в ганноверском АБХ нет дела толще моего.Они продлевали,хотя мириться я не буду,несмотря на то,что меня настойчиво зовут обратно.Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Вопрос не задаю,его озвучил много лет назад русский классик.
Женился 5 лет назад на еврейке,а работа у нее была,хоть и с достаточным доходом,но данная арбайтсамтом,с фристом и неподходящим параграфом.Потому нормальный титель в паспорт мне не дали,а ходил с бумагой,как азюлянт.Потом супруга устроилась на нормальную работу и я сразу же получил ауфенхалт на год.Прошло месяцев 9 и я,невзирая на грядущие проблемы,сбежал от жены.Всё это время был быт с ней,приходилось выслушивать,что ради меня человек пошел на работу,а мог бы сладко жить на социале,что я,в связи с этим, должен чувствовать себя виноватым и стараться вину загладить.Но я решил,что искупить вину не смогу,ради Германии человека обманывать не захотел и банално "сделал ноги" к,проживающей в этом же городе,сестре.
Проблемы ждать себя не заставили.За две недели до окончания отведенного мне первым тителем срока,как водится утром,пришли сотрудники АБХ на квартиру к моей благоверной.Меня предъявить она не смогла,вещи тоже ( они были все до последней переправлены к сестре - это была часть плана супруги по запугиванию меня) и на очередном свидании с чиновником АБХ я получил Fiktionsbescheinigung на три месяца.И вот уже второй год рассказываю на терминах сказки,что мы вот-вот помиримся.Хороший сотрудник ауслендерамта,уже не рядовой,а группенляйтер,выслушивал мои просьбы и давал команду пойти навстречу.Уверен,в ганноверском АБХ нет дела толще моего.Они продлевали,хотя мириться я не буду,несмотря на то,что меня настойчиво зовут обратно.Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Вопрос не задаю,его озвучил много лет назад русский классик.
NEW 10.04.08 02:30
Иван Крылов
СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Вс╦ прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое вс╦ пела".-
"Ты вс╦ пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
в ответ lenin2000 09.04.08 22:19
В ответ на:
Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Вопрос не задаю,его озвучил много лет назад русский классик
Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Вопрос не задаю,его озвучил много лет назад русский классик
Иван Крылов
СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Вс╦ прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое вс╦ пела".-
"Ты вс╦ пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
NEW 10.04.08 11:50
в ответ svetka1976 10.04.08 02:30
Да-а,сарказм неприкрытый!Мне понятна,девушка, Ваша солидарность,но,поверьте,я хотел построить настоящую семью.
По поводу работы.Оформлен предпренимателем,но доход маленький,а живу я на заработки от продажи машин в Беларуси.Согласитесь,очень тяжело пойти на работу за 1000 евро,если ети деньги всего на двух машинах заработать можно.Вот только ауслендерамту предоставить этот доход не могу,хотя неофициально они это знают.Достаточно посмотреть мой паспорт,которого,из-за штампов,и на два года не хватает
По поводу работы.Оформлен предпренимателем,но доход маленький,а живу я на заработки от продажи машин в Беларуси.Согласитесь,очень тяжело пойти на работу за 1000 евро,если ети деньги всего на двух машинах заработать можно.Вот только ауслендерамту предоставить этот доход не могу,хотя неофициально они это знают.Достаточно посмотреть мой паспорт,которого,из-за штампов,и на два года не хватает
NEW 10.04.08 13:20
Да что же это такое!!!Хоть бы один,пусть не дружелюбный,но нейтральный комментарий!Не могу понять,чем вызвал я гнев столь благородного общества!?Вот и бывшая утверждает,что я скотина,желая,однако,завести эту скотину опять в стойло.Между тем,я мог бы спокойно досидеть с ней ещё год,не умер бы.Однако,повторюсь,не захотел использовать человека,потому-что понял,что жить с ней всё-равно не смогу.
А насчёт налогов в Германии могу сказать,что в ней я НИЧЕГО НЕ продаю,а лишь оставляю продавцам машин тысяч по 8-10 ежемесячно,вывозя при этом отработанное железо,покупая номера и страховки,оплачивая техосмотры и заправляясь топливом с немецких заправок.И при этом надо платить налоги?Машины продаются в Беларуси и уж кто имеет правопритязания на них,так это Белорусская налоговоя.Можно,конечно,сказать,что я живу и трачу деньги здесь,потому и должен платить налог с прибыли в двух странах,но разве это нормально?
Хотя уже не уверен в ваших ответах.
А насчёт налогов в Германии могу сказать,что в ней я НИЧЕГО НЕ продаю,а лишь оставляю продавцам машин тысяч по 8-10 ежемесячно,вывозя при этом отработанное железо,покупая номера и страховки,оплачивая техосмотры и заправляясь топливом с немецких заправок.И при этом надо платить налоги?Машины продаются в Беларуси и уж кто имеет правопритязания на них,так это Белорусская налоговоя.Можно,конечно,сказать,что я живу и трачу деньги здесь,потому и должен платить налог с прибыли в двух странах,но разве это нормально?
Хотя уже не уверен в ваших ответах.
NEW 10.04.08 13:38
в ответ lenin2000 10.04.08 13:20
вы уже разберитесь, где жив╦те. если жив╦те в германии то и должны в германии платить налоги или по крайней мере указывать уплаченные за рубежом налоги в налоговой декларации в германии.
именно такой декларации от вас и ожидает ауслендерамт - чтобы узнать ваши источники существования.
если жив╦те и получаете доходы в белоруссии, то и права на ВНЖ не имеете
именно такой декларации от вас и ожидает ауслендерамт - чтобы узнать ваши источники существования.
если жив╦те и получаете доходы в белоруссии, то и права на ВНЖ не имеете
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.04.08 13:50
в ответ svetka1976 10.04.08 13:31
Привнося художественную лепту в своё первоначальное повествование,я решил,что задавать вопрос излишне - на мой взгляд он и так понятен.Не думаю,что он звучал бы,например, "А на чём лучше из Германии на Родину ехать - поездом или своей машиной?", или "А как отомстить ауслендерамту?".Кстати,будь моя бывшая полностью еврейкой,брак,возможно,сохранился бы,но её отец яркий представитель народа,о "сообразительности" которого слагают анекдоты и дочь его многое унаследовала,потому разъяснения своих вопросов,желаний,мнений и т.д. приходилось делать очень часто.
Озвучу,на всякий случай вопрос,хотя уже понимаю бессмысленность сего действия.
Как сохранить вид на жительство,который нужен мне лишь для того,чтобы я в любое время мог приехать сюда за покупками.
Озвучу,на всякий случай вопрос,хотя уже понимаю бессмысленность сего действия.
Как сохранить вид на жительство,который нужен мне лишь для того,чтобы я в любое время мог приехать сюда за покупками.
NEW 10.04.08 13:53
Если Вы собиратесь приезжать в Германию только за покупками, то никак.
p.s. Обсуждение нелегальных способов запрещено правилами форума.
В ответ на:
Как сохранить вид на жительство,который нужен мне лишь для того,чтобы я в любое время мог приехать сюда за покупками.
Как сохранить вид на жительство,который нужен мне лишь для того,чтобы я в любое время мог приехать сюда за покупками.
Если Вы собиратесь приезжать в Германию только за покупками, то никак.
p.s. Обсуждение нелегальных способов запрещено правилами форума.
NEW 10.04.08 14:02
в ответ lenin2000 10.04.08 13:53
обазательно, учитывая что вы жив╦те в германии финанцамт интересует вс╦. steuerhinterziehung сейчас модная тема, сейчас в финанцамтах стоят очереди "плативших налоги" в лихтенштайне
и желаюших решить дело по хорошему
и желаюших решить дело по хорошему
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.04.08 14:08
в ответ svetka1976 10.04.08 13:53
Света,за 15 лет общего (с визами) посещения Германии я не совершил,за исключением очень редкого,случайного нарушения правил дорожного движения (думаю,это бывает со всеми) ни одного правонарушения.Ни социал,ни Wohnamt,ни другие социальные структуры и институты власти,за исключением АБХ,не знают моей фамилии.Скажите,по большому счёту,кто больше нужен Германии - я,ввёзший в Германию за прошедшие годы,как минимум,полмиллиона денег европейских и американских или стандартный наш соотечественник,годами получающий гос. помощь?Правда ведь,в нашем с Вами окружении таких очень много?
Я собирался бы жить в Германии,это сейчас,эти годы мне нужны поездки.Почему-то,надо каждое слово разъяснять.
Я собирался бы жить в Германии,это сейчас,эти годы мне нужны поездки.Почему-то,надо каждое слово разъяснять.
NEW 10.04.08 15:22
в ответ lenin2000 10.04.08 14:08
вы совершили одно, но очень серь╦зное по немецким законам преступление - украывали доходы от налогообложения.
этого вполне достаточно не только для отказа в ВНЖ но и для депортации.
как вам слодовало или следует легализовать доходы, советую спросить на форуме Финансы
этого вполне достаточно не только для отказа в ВНЖ но и для депортации.
как вам слодовало или следует легализовать доходы, советую спросить на форуме Финансы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.04.08 17:41
в ответ SobakaNaSene 10.04.08 14:18
Ох и вопросы!
И,всё-таки,отброшу подступающее раздражение и попробую ещё раз вернуть дискуссию в нужное мне русло.
Полмиллиона ввезённых денег - это нажитые многими десятками людей средства.Беру у человека,желающего купить машину,всю сумму вперёд или,хотя бы,задаток,пригоняю товар,окончательный расчёт (не всегда в плюсах ) и процедура повторяется.Если клиента нет,то беру за свои,коих на данный момент и пяти тысяч,учитывая непроданные машины,не соберётся.Получается,что сотни тысяч людей в Беларуси регулярно ,через таких как я,отправляют свои деньги в Германию.Это НЕ МОИ полмиллиона!Кстати,прикинул ещё раз и,учитывая,что бывает отправлено по три машины в месяц,упомянутая сумма будет поболее.
Может найдётся,всё-таки, добрый человек,который понимает,что предъявить доходы я не могу и подскажет,как выкрутиться в существующем положении из этой ситуации.
И,всё-таки,отброшу подступающее раздражение и попробую ещё раз вернуть дискуссию в нужное мне русло.
Полмиллиона ввезённых денег - это нажитые многими десятками людей средства.Беру у человека,желающего купить машину,всю сумму вперёд или,хотя бы,задаток,пригоняю товар,окончательный расчёт (не всегда в плюсах ) и процедура повторяется.Если клиента нет,то беру за свои,коих на данный момент и пяти тысяч,учитывая непроданные машины,не соберётся.Получается,что сотни тысяч людей в Беларуси регулярно ,через таких как я,отправляют свои деньги в Германию.Это НЕ МОИ полмиллиона!Кстати,прикинул ещё раз и,учитывая,что бывает отправлено по три машины в месяц,упомянутая сумма будет поболее.
Может найдётся,всё-таки, добрый человек,который понимает,что предъявить доходы я не могу и подскажет,как выкрутиться в существующем положении из этой ситуации.
NEW 10.04.08 18:17
вы что , читаете, что вы Германии облагодетельствовали, а заодно и Беларусь?
и что БРД прям вам орден должна дать? или НЕ?
если бы не было бы в БДР таких авто , то на что бы вы жили?
и без вас есть кому ЛЕГАЛьНО покупать и продавать здесь и там авто, так почему вы считаете, что вы такой исключительный и ждете каких-то исключительно -индивит. советов, а не тех, что дали?
в ответ lenin2000 10.04.08 17:41
В ответ на:
Ох и вопросы!
И,всё-таки,отброшу подступающее раздражение и попробую ещё раз вернуть дискуссию в нужное мне русло.
Полмиллиона ввезённых денег - это нажитые многими десятками людей средства.Беру у человека,желающего купить машину,всю сумму вперёд или,хотя бы,задаток,пригоняю товар,окончательный расчёт (не всегда в плюсах ) и процедура повторяется.Если клиента нет,то беру за свои,коих на данный момент и пяти тысяч,учитывая непроданные машины,не соберётся.Получается,что сотни тысяч людей в Беларуси регулярно ,через таких как я,отправляют свои деньги в Германию.Это НЕ МОИ полмиллиона!Кстати,прикинул ещё раз и,учитывая,что бывает отправлено по три машины в месяц,упомянутая сумма будет поболее.
Может найдётся,всё-таки, добрый человек,который понимает,что предъявить доходы я не могу и подскажет,как выкрутиться в существующем положении из этой ситуации.
Ох и вопросы!
И,всё-таки,отброшу подступающее раздражение и попробую ещё раз вернуть дискуссию в нужное мне русло.
Полмиллиона ввезённых денег - это нажитые многими десятками людей средства.Беру у человека,желающего купить машину,всю сумму вперёд или,хотя бы,задаток,пригоняю товар,окончательный расчёт (не всегда в плюсах ) и процедура повторяется.Если клиента нет,то беру за свои,коих на данный момент и пяти тысяч,учитывая непроданные машины,не соберётся.Получается,что сотни тысяч людей в Беларуси регулярно ,через таких как я,отправляют свои деньги в Германию.Это НЕ МОИ полмиллиона!Кстати,прикинул ещё раз и,учитывая,что бывает отправлено по три машины в месяц,упомянутая сумма будет поболее.
Может найдётся,всё-таки, добрый человек,который понимает,что предъявить доходы я не могу и подскажет,как выкрутиться в существующем положении из этой ситуации.
вы что , читаете, что вы Германии облагодетельствовали, а заодно и Беларусь?
и что БРД прям вам орден должна дать? или НЕ?
если бы не было бы в БДР таких авто , то на что бы вы жили?
и без вас есть кому ЛЕГАЛьНО покупать и продавать здесь и там авто, так почему вы считаете, что вы такой исключительный и ждете каких-то исключительно -индивит. советов, а не тех, что дали?
GB
NEW 10.04.08 19:31
в ответ lenin2000 10.04.08 17:41
люди, живущие в Беларуси и занимающиеся перегоном машин из Германии, могут получить специально для этого шенгенскую визу, при этом им не нужны ни приглашение, ни тур. Это то преимущество для покупателей машин, которое предлагает Вам немецкое правительство, для того, чтобы миллионы долларов и евров стекались в карманы немецких бюргеров.
http://puzyaka.ru/metric2/m37605.gif
NEW 10.04.08 22:10
в ответ kovcheg 10.04.08 19:31
Девушка,неужели до сих пор непонятно,что такие советы давать не надо!!!!!!!!!!Простите,я не могу грубо разговаривать с женщинами,просто незнаю как попросить ответить на вопрос.Я 10 лет висел на перилах посольства,у меня много знакомых перегонщиков,которым даже в настоящее время,а не в девяностые годы,несмотря на ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ вывезенные машины,периодически,без объяснения причин,не открывают визы,в то время,когда появились хорошие заказы,когда в Германии осталась невывезенная машина,когда не возвращен штойер и Вы считаете,что это достойная альтернатива?А сами,наверняка думаете,как плохо,что мама или другие родные и друзья не могут просто приехать,а вынуждены сначала унижаться в посольстве,а Вы тоже переживаете этот процесс,только здесь и,наверняка,хотели бы привезти сюда маму насовсем.Или ей тоже расскажете про визы?
Вы знаете,у меня такое впечатление,что большинству собесседников на этом форуме диктовала ответы моя бывшая - абсолютно идентичное непонимание друг-друга.Ответ по поводу того,что я осчастливил Германию,вообще оставлю без комментариев,потому-что не смогу нормально говорить.Вообще,такое впечатление,что нашу дискуссию надо перевести на форум "Экономика и финансы" - от меня требуют декларации,грозят финанцамтом.Наверное,это я виноват - неправильно ставлю вопросы.
Благодарю вас - Катран и Бритни,если б все говорили со мной так.
Без "помириться" никак нельзя?
Вы знаете,у меня такое впечатление,что большинству собесседников на этом форуме диктовала ответы моя бывшая - абсолютно идентичное непонимание друг-друга.Ответ по поводу того,что я осчастливил Германию,вообще оставлю без комментариев,потому-что не смогу нормально говорить.Вообще,такое впечатление,что нашу дискуссию надо перевести на форум "Экономика и финансы" - от меня требуют декларации,грозят финанцамтом.Наверное,это я виноват - неправильно ставлю вопросы.
Благодарю вас - Катран и Бритни,если б все говорили со мной так.
Без "помириться" никак нельзя?
NEW 10.04.08 23:34
в ответ lenin2000 10.04.08 22:10
молодой человек, почему Вы обижаетесь на участников форума, мне не понятно. то, что нас, белорусов, не пускают в Европу, не наша вина, обижайтесь на внешнюю политику Беларуси и тех, кто ее ведет. название темы про войну с АбХ я вообще не понимаю, Вы благодарить их должны за то, что эти добрые дяденьки Вам дали 5 лет продержаться здесь, точно так, как и Вашу жену, которая Вам эту возможность дала. Я не знаю да и не хочу знать, что там у Вас за отношения, но тем не менее она была Вашим счастливым билетиком в безоблачное будущее. За 5 лет Вы наверняка изучили вдоль и поперек все возможности, так в частности, почему не поступали в уни или в какое-то другое учебное заведение?
не нашли работу здесь? почему не зарегистрировались здесь как частный предприниматель для возможности показать, что Вы в состоянии содержать себя и не быть "обузой" для немецкой экономики? поэтому и остается только обижаться на нас, ведь на себя обижаться горько. я знаю, что Вашей работе не позавидуешь, но согласитесь, что с точки зрения получить ВНЖ в таком виде у Вашей занятости нет будущего. я желаю Вам удачи и надеюсь, что Вы примете правильное для себя решение

http://puzyaka.ru/metric2/m37605.gif
NEW 11.04.08 00:07
в ответ kovcheg 10.04.08 23:34
На участников форума обижаюсь потому,что не отвечали на мой вопрос,ладно бы ещ╦ просто не отвечали.Вот Вы кое-что ответили - [что с точки зрения получить ВНЖ в таком виде у Вашей занятости нет будущегоi]
[/то, что нас, белорусов, не пускают в Европу, не наша вина, обижайтесь на внешнюю политику Беларуси и тех, кто ее ведетi]
Я только-что приехал из Украины,на польской (шенгенской) границе ещ╦ более пусто,чем на белорусско-польской,хотя украинские правители так пресмыкаются перед западом,что разве-что оральные ласки им не делают.А из долгих наблюдений скажу,что немецкий таможенник,если ему прид╦тся выбирать,не задумываясь остановит для проверки польскую или литовскую машину,а не ту,в которой едут "сябры".Это я к тому,что западные правители прекрасно понимают,что белорусов вполне можно было бы пускать в Европу,но не делают это,а используют народ как инструмент давления на непокорного им Лукашенко.
[почему не зарегистрировались здесь как частный предприниматель для возможности показать, что Вы в состоянии содержать себя и не быть "обузой" для немецкой экономики?i]
Никогда не был обузой для немецкой экономики.Предпринимателем зарегистрирован,но неужели,даже если стану платить здесь налоги,получу ВНЖ?Нет,по этой линии не получится.
[/то, что нас, белорусов, не пускают в Европу, не наша вина, обижайтесь на внешнюю политику Беларуси и тех, кто ее ведетi]
Я только-что приехал из Украины,на польской (шенгенской) границе ещ╦ более пусто,чем на белорусско-польской,хотя украинские правители так пресмыкаются перед западом,что разве-что оральные ласки им не делают.А из долгих наблюдений скажу,что немецкий таможенник,если ему прид╦тся выбирать,не задумываясь остановит для проверки польскую или литовскую машину,а не ту,в которой едут "сябры".Это я к тому,что западные правители прекрасно понимают,что белорусов вполне можно было бы пускать в Европу,но не делают это,а используют народ как инструмент давления на непокорного им Лукашенко.
[почему не зарегистрировались здесь как частный предприниматель для возможности показать, что Вы в состоянии содержать себя и не быть "обузой" для немецкой экономики?i]
Никогда не был обузой для немецкой экономики.Предпринимателем зарегистрирован,но неужели,даже если стану платить здесь налоги,получу ВНЖ?Нет,по этой линии не получится.
NEW 11.04.08 10:36
Насколько я понимаю, ВНЖ вам могут продлить только в том случае, если вы будете проживать вместе с женой и не зависеть от государства. Поскольку вы не можете предъявить справку о доходах, то с т. зрения государства вы уже "социальщик". Другими словами, получаете вы положенные вам пособия или нет - не имеет значения, независимость от гос. пособий вы доказать не можете. Поэтому вам в любом случае нужно будет легализовать свои доходы. Только при выполнении этих двух условий (совместное проживание с женой и достаточный - и при этом легальный! - доход) вы можете рассчитывать на ВНЖ. С другой стороны, возможно, что вы уже имеете право на самостоятельный ВНЖ (деталей вы, к сожалению, не сообщили), поэтому все, что от вас требуется, это устроиться на "нормальную" работу. У вас, кстати, какой ВНЖ сейчас и какие в нем ограничения?
И немного не в тему: то, что вы тратите здесь свои деньги (на бензин, номерные знаки, продавцам машин и т.п.) никого не интересует, поскольку бОльшая часть этих денег идет в карман частных лиц, а не государства. А ведь государство строит все то, чем вы в конечном итоге пользуетесь (те же прекрасные дороги и улицы, например, строятся и ремонтируются на деньги налогоплательщиков). У нормально работающего человека гос-во забирает 30-40% з/платы в виде налогов, а уж потом он остальное тратит на бензин и пр. Впрочем, это все лирика, а конкретный совет я вам уже дал.
В ответ на:
Они продлевали,хотя мириться я не буду,несмотря на то,что меня настойчиво зовут обратно.Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Они продлевали,хотя мириться я не буду,несмотря на то,что меня настойчиво зовут обратно.Но после очередного продления я получил письмо,в котором сообщалось,что продления больше не будет и 10 июня,просидев в Германии 5 лет,не работая и не получив ни цента социала я должен буду "нарисовать сквозняк"
Насколько я понимаю, ВНЖ вам могут продлить только в том случае, если вы будете проживать вместе с женой и не зависеть от государства. Поскольку вы не можете предъявить справку о доходах, то с т. зрения государства вы уже "социальщик". Другими словами, получаете вы положенные вам пособия или нет - не имеет значения, независимость от гос. пособий вы доказать не можете. Поэтому вам в любом случае нужно будет легализовать свои доходы. Только при выполнении этих двух условий (совместное проживание с женой и достаточный - и при этом легальный! - доход) вы можете рассчитывать на ВНЖ. С другой стороны, возможно, что вы уже имеете право на самостоятельный ВНЖ (деталей вы, к сожалению, не сообщили), поэтому все, что от вас требуется, это устроиться на "нормальную" работу. У вас, кстати, какой ВНЖ сейчас и какие в нем ограничения?
И немного не в тему: то, что вы тратите здесь свои деньги (на бензин, номерные знаки, продавцам машин и т.п.) никого не интересует, поскольку бОльшая часть этих денег идет в карман частных лиц, а не государства. А ведь государство строит все то, чем вы в конечном итоге пользуетесь (те же прекрасные дороги и улицы, например, строятся и ремонтируются на деньги налогоплательщиков). У нормально работающего человека гос-во забирает 30-40% з/платы в виде налогов, а уж потом он остальное тратит на бензин и пр. Впрочем, это все лирика, а конкретный совет я вам уже дал.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 11:44
в ответ jaca 11.04.08 10:36
Снимаю шляпу перед Вами за столь конструктивный ответ!
Честно говоря,за годы,проведённые здесь,немного ознакомился с законами и,затевая дискуссию на сим форуме,знал,что получу такой ответ.Знаю,что совместное проживание с супругой является архиважным,как говорил когда-то одолживший мне свой ник маленький бунтовщик в кепке,что это важнее работы.Закон гласит,что я могу и 10 000 в месяц получать,но иметь достаточный для двоих доход должна супруга.Другое дело,что мой доход положительно повлиял бы на решение чиновников,от благосклонности коих,как известно,зависит почти всё.
Надеялся здесь узнать о каком-нибудь преценденте в похожей ситуации,что,возможно,кто-нибудь смог найти путь для выхода из схожей проблемы.
В настоящее время у меня Fiktionsbescheinigung до 10 июня без ограничений по перемещению и с разрешением работы.
Честно говоря,за годы,проведённые здесь,немного ознакомился с законами и,затевая дискуссию на сим форуме,знал,что получу такой ответ.Знаю,что совместное проживание с супругой является архиважным,как говорил когда-то одолживший мне свой ник маленький бунтовщик в кепке,что это важнее работы.Закон гласит,что я могу и 10 000 в месяц получать,но иметь достаточный для двоих доход должна супруга.Другое дело,что мой доход положительно повлиял бы на решение чиновников,от благосклонности коих,как известно,зависит почти всё.
Надеялся здесь узнать о каком-нибудь преценденте в похожей ситуации,что,возможно,кто-нибудь смог найти путь для выхода из схожей проблемы.
В настоящее время у меня Fiktionsbescheinigung до 10 июня без ограничений по перемещению и с разрешением работы.
NEW 11.04.08 12:16
Вы уж определитесь, что вам нужно. Если вы хотите получить ВНЖ на правах супруга, тогда вам нужно будет доказать, что вы проживаете вместе и ваш совместный доход является достаточным, чтобы не зависеть от гос. пособий:
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#30
Если же вы можете доказать (и супруга готова вам в этом помочь), что вы уже более 2-х лет (до сегодняшнего дня) проживали вместе, но вот сегодня решили оформить раздельное проживание, то вам могут дать самостоятельный ВНЖ сроком на один год:
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#31
В этом случае вам в течение года нужно будет найти работу и потом в дальнейшем (до получения ПМЖ) доказывать независимость от пособий.
Рекомендую почитать <FAQ>, а также http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html
Ситуация запутанная (если не сказать - запущенная), и если уж <ABH> вас все эти годы "терпело", то может быть они пойдут вам навстречу и дадут вам самост. ВНЖ на 1 год. Впрочем, не знаю.
В ответ на:
Знаю,что совместное проживание с супругой является архиважным ... но иметь достаточный для двоих доход должна супруга
Знаю,что совместное проживание с супругой является архиважным ... но иметь достаточный для двоих доход должна супруга
Вы уж определитесь, что вам нужно. Если вы хотите получить ВНЖ на правах супруга, тогда вам нужно будет доказать, что вы проживаете вместе и ваш совместный доход является достаточным, чтобы не зависеть от гос. пособий:
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#30
Если же вы можете доказать (и супруга готова вам в этом помочь), что вы уже более 2-х лет (до сегодняшнего дня) проживали вместе, но вот сегодня решили оформить раздельное проживание, то вам могут дать самостоятельный ВНЖ сроком на один год:
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#31
В этом случае вам в течение года нужно будет найти работу и потом в дальнейшем (до получения ПМЖ) доказывать независимость от пособий.
Рекомендую почитать <FAQ>, а также http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html
Ситуация запутанная (если не сказать - запущенная), и если уж <ABH> вас все эти годы "терпело", то может быть они пойдут вам навстречу и дадут вам самост. ВНЖ на 1 год. Впрочем, не знаю.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 12:24
Я так понимаю, что это разрешение на работу действует пока продолжается брак (и совместное проживание). В противном случае, если семейного проживания уже давно нет, то и ВНЖ с разрешением на работу могут аннулировать (и к этому идет). Необходимо получать самостоятельный ВНЖ.
в ответ MrSanders 11.04.08 12:18
В ответ на:
Можете найти себе работу, и получите ВНЖ для работы.
Можете найти себе работу, и получите ВНЖ для работы.
Я так понимаю, что это разрешение на работу действует пока продолжается брак (и совместное проживание). В противном случае, если семейного проживания уже давно нет, то и ВНЖ с разрешением на работу могут аннулировать (и к этому идет). Необходимо получать самостоятельный ВНЖ.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 12:38
в ответ MrSanders 11.04.08 12:18
Это маловероятно.
Кроме того это невозможно сделать здесь не выезжая в Беларуссию. ФБ был выдан для того чтобы попробовать восстановить семью, поменять его
на какой-то другой ВНЖ (включая самостоятельный после 2-х лет брака) кроме супружеского будет ИМХО проблематично.
Кроме того это невозможно сделать здесь не выезжая в Беларуссию. ФБ был выдан для того чтобы попробовать восстановить семью, поменять его
на какой-то другой ВНЖ (включая самостоятельный после 2-х лет брака) кроме супружеского будет ИМХО проблематично.
NEW 11.04.08 12:44
В чем легче-то? Если ВНЖ будет аннулировано, то и право на работу человек потеряет сразу (автоматически). А то, что он уже работает, никого интересовать не будет.
в ответ MrSanders 11.04.08 12:39
В ответ на:
Иманна. Но пока есть разрешение на работу, искать место легче.Т.е. можно найти работу, начать работать и подать заявление на ВНЖ для работы.
Иманна. Но пока есть разрешение на работу, искать место легче.Т.е. можно найти работу, начать работать и подать заявление на ВНЖ для работы.
В чем легче-то? Если ВНЖ будет аннулировано, то и право на работу человек потеряет сразу (автоматически). А то, что он уже работает, никого интересовать не будет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 12:47
Тут хорошо бы еще знать какой именно <FB> и что в нем написано. И потом не совсем понятно, как и на что настроены работники <ABH>.
в ответ MrSanders 11.04.08 12:42
В ответ на:
Но со сменой типа ВНЖ, если у человека FB я, честно говоря, не сталкивался.
Но со сменой типа ВНЖ, если у человека FB я, честно говоря, не сталкивался.
Тут хорошо бы еще знать какой именно <FB> и что в нем написано. И потом не совсем понятно, как и на что настроены работники <ABH>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 13:57
в ответ jaca 11.04.08 12:47
Сейчас всё расскажу подробней.
Супруга ни на какие компромиссы не идёт,обещание денег на нее не действует (при всем нашем с ней непонимании,в меркантильности её не заподозришь),в АБХ дядька,группенляйтер,курирующий моё дело,говорит (подчёркиваю,даже сейчас говорит ),чтобы я ,хотя бы,принёс от бывшей письмо,что мы опять живём вместе,но она и слышать об этом не хочет."Я тебе жизь свою отдала,а ты мне деньги предлагаешь.Вернись,тогда всё решится по-нормальному",- слышу я от неё во время нечастых бесед,котрые почти всегда кончаются её психами,слезами и,с последним криком "подонок!",трубка бросается.Порой кажется,что я,с другой стороны Ганновера,слышу как эта трубка грохается на несчастныую базу.Одним словом,мириться я не хочу.Через себя,ведь надо потерпеть всего-лишь год,переступить ещё получилось бы,но Я ЗНАЮ,что жить с ней не смогу,что все-равно уйду,а что тогда с ней будет?
В моём ФБ стоит запись Erwerbstätigkeit gestattet и отмечен крестиком параграф - der Aufenthaltstitel als fortbestehend (╖ 81 Abs. 4 AufenthG ).Больше никаких особенностей.Стали мне давать эти бумажки после того,как я обещал помириться,потом рассказывал,что надо дела доделать и тогда уеду (два продления так получил) и другие похожие истории приходилось выслушивать сочувствующему чиновнику.Не буду вдаваться в подробности как мне удается влиять на него,скажу лишь,что в жизни у меня часто получается,без всяких адвокатов,убедить людей делать то,что мне надо.Достаточно сказать,что я,пребывавший здесь 5 лет назад по визе,через три дня после знакомства,подавал в штандесамте заявление со своей, тогда будущей, супругой.
Но всему приходит конец,ведь нет оснований меня оставить,он и сам,бедный говорит "Es gibt kein grund ihnen Aufenhaltsgenemigung zu geben" ,советует не сдаваться и нанять адвоката.Я бы и нанял,хоть и не люблю их,но что он скажет,в каком направлении будет действовать и есть ли шанс получить постоянный ВНЖ?Просто продлить на какое-то время,недостаточно,я и сам могу это сделать.
Супруга ни на какие компромиссы не идёт,обещание денег на нее не действует (при всем нашем с ней непонимании,в меркантильности её не заподозришь),в АБХ дядька,группенляйтер,курирующий моё дело,говорит (подчёркиваю,даже сейчас говорит ),чтобы я ,хотя бы,принёс от бывшей письмо,что мы опять живём вместе,но она и слышать об этом не хочет."Я тебе жизь свою отдала,а ты мне деньги предлагаешь.Вернись,тогда всё решится по-нормальному",- слышу я от неё во время нечастых бесед,котрые почти всегда кончаются её психами,слезами и,с последним криком "подонок!",трубка бросается.Порой кажется,что я,с другой стороны Ганновера,слышу как эта трубка грохается на несчастныую базу.Одним словом,мириться я не хочу.Через себя,ведь надо потерпеть всего-лишь год,переступить ещё получилось бы,но Я ЗНАЮ,что жить с ней не смогу,что все-равно уйду,а что тогда с ней будет?
В моём ФБ стоит запись Erwerbstätigkeit gestattet и отмечен крестиком параграф - der Aufenthaltstitel als fortbestehend (╖ 81 Abs. 4 AufenthG ).Больше никаких особенностей.Стали мне давать эти бумажки после того,как я обещал помириться,потом рассказывал,что надо дела доделать и тогда уеду (два продления так получил) и другие похожие истории приходилось выслушивать сочувствующему чиновнику.Не буду вдаваться в подробности как мне удается влиять на него,скажу лишь,что в жизни у меня часто получается,без всяких адвокатов,убедить людей делать то,что мне надо.Достаточно сказать,что я,пребывавший здесь 5 лет назад по визе,через три дня после знакомства,подавал в штандесамте заявление со своей, тогда будущей, супругой.
Но всему приходит конец,ведь нет оснований меня оставить,он и сам,бедный говорит "Es gibt kein grund ihnen Aufenhaltsgenemigung zu geben" ,советует не сдаваться и нанять адвоката.Я бы и нанял,хоть и не люблю их,но что он скажет,в каком направлении будет действовать и есть ли шанс получить постоянный ВНЖ?Просто продлить на какое-то время,недостаточно,я и сам могу это сделать.
NEW 11.04.08 14:36
Это не поможет. Необходимо получить самост. ВНЖ на год. При этом надо будет еще доказать, что до последнего момента вы проживали с супругой. Попробуйте поговорить с ней, а также с работниками <ABH>. Если это получится, то проблема будет решена, то есть вам нужно будет лишь найти работу (или легализовать свои доходы).
в ответ lenin2000 11.04.08 14:01
В ответ на:
Неужели уважаемое общество считает,что если я пойду на работу,проблема сможет решиться?Или будет только лишний козырь?
Неужели уважаемое общество считает,что если я пойду на работу,проблема сможет решиться?Или будет только лишний козырь?
Это не поможет. Необходимо получить самост. ВНЖ на год. При этом надо будет еще доказать, что до последнего момента вы проживали с супругой. Попробуйте поговорить с ней, а также с работниками <ABH>. Если это получится, то проблема будет решена, то есть вам нужно будет лишь найти работу (или легализовать свои доходы).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 14:54
АБХ просто не даст этот самостоятельный ВНЖ в случае подачи на развод ИМХО потому как
со слов автора видно что жена встала в позу и если дело пойд╦т на развод то просто скажет что уже давно не жив╦т с мужем. нужно мириться, переступитъ уж через себя в конце концов жили же вы вместе и если она ещ╦ зов╦т вас обратно....
в ответ jaca 11.04.08 14:36
В ответ на:
Необходимо получить самост. ВНЖ на год. При этом надо будет еще доказать, что до последнего момента вы проживали с супругой. Попробуйте поговорить с ней, а также с работниками <ABH>.
Необходимо получить самост. ВНЖ на год. При этом надо будет еще доказать, что до последнего момента вы проживали с супругой. Попробуйте поговорить с ней, а также с работниками <ABH>.
АБХ просто не даст этот самостоятельный ВНЖ в случае подачи на развод ИМХО потому как
В ответ на:
Es gibt kein grund ihnen Aufenhaltsgenemigung zu geben"
Es gibt kein grund ihnen Aufenhaltsgenemigung zu geben"
со слов автора видно что жена встала в позу и если дело пойд╦т на развод то просто скажет что уже давно не жив╦т с мужем. нужно мириться, переступитъ уж через себя в конце концов жили же вы вместе и если она ещ╦ зов╦т вас обратно....
NEW 11.04.08 15:03
Вот и употребите это ваше умение на супругу.
в ответ lenin2000 11.04.08 13:57
В ответ на:
Не буду вдаваться в подробности как мне удается влиять на него,скажу лишь,что в жизни у меня часто получается,без всяких адвокатов,убедить людей делать то,что мне надо.
Не буду вдаваться в подробности как мне удается влиять на него,скажу лишь,что в жизни у меня часто получается,без всяких адвокатов,убедить людей делать то,что мне надо.
Вот и употребите это ваше умение на супругу.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 11.04.08 22:11
в ответ Kazobon 11.04.08 16:37
Вот это по существу вопрос!!!
Нашел и ,представьте,что даже не один вариант,причём,есть женщина,которая бесплатно согласилась помочь.Кроме этого есть ещё два варианта,но я ведь не разведён,хотя на развод бывшая супруга подала,я не упоминал здесь об этом,чтобы не загружать посетителей форума лишней информацией.На мой вопрос зачем,последовал ответ,что таким образом человек желает поскорее забыть меня.Вот такие логические решения преследуют меня во всех совместных с бывшей делах.В АБХ я сказал об этом сам и ,сославшись на необходимость решения бракоразводных дел, убедил ляйтера уже раз в пятый "последний" раз продлить мне ФБ.Подчеркну,что не начало бракоразводного процесса послужило толчком чиновникам АБХ предупредить ,что больше не продлят,но длительное фактическое раздельное проживание.
Знаете,как слушает человек,попавший в затруднитьельное положение,различные домыслы?Так вот,сказал мне один "знающий" соотечественник,что если начать совместное проживание с другой женщиной,законно проживающей в Германии и,если с ней заявить в АБХ о намерении заключить,по возможности,брак,то можно получить продление.Я,честно говоря,сомневаюсь в этом.А,может,кто-нибудь знает что-либо подобное?
Нашел и ,представьте,что даже не один вариант,причём,есть женщина,которая бесплатно согласилась помочь.Кроме этого есть ещё два варианта,но я ведь не разведён,хотя на развод бывшая супруга подала,я не упоминал здесь об этом,чтобы не загружать посетителей форума лишней информацией.На мой вопрос зачем,последовал ответ,что таким образом человек желает поскорее забыть меня.Вот такие логические решения преследуют меня во всех совместных с бывшей делах.В АБХ я сказал об этом сам и ,сославшись на необходимость решения бракоразводных дел, убедил ляйтера уже раз в пятый "последний" раз продлить мне ФБ.Подчеркну,что не начало бракоразводного процесса послужило толчком чиновникам АБХ предупредить ,что больше не продлят,но длительное фактическое раздельное проживание.
Знаете,как слушает человек,попавший в затруднитьельное положение,различные домыслы?Так вот,сказал мне один "знающий" соотечественник,что если начать совместное проживание с другой женщиной,законно проживающей в Германии и,если с ней заявить в АБХ о намерении заключить,по возможности,брак,то можно получить продление.Я,честно говоря,сомневаюсь в этом.А,может,кто-нибудь знает что-либо подобное?
NEW 12.04.08 09:47
Мне трудно это представить, особенно с уч╦том вашего опыта с нынешней супругой. С другой может быть точно также, если учесть вашу фразу, что не один вариант...
А так - разводитесь (при этом вас скорее всего вс╦-таки обяжут покинуть страну) - женитесь - воссоединяйтесь. Дальше жизнь покажет варианты...
Начн╦те искать всякие скользкие варианты (как бы не выезжая это вс╦ провернуть) - заработаете скорее всего депортацию и вот тогда уже будет действительно сложно попасть в Германию когда-либо...
в ответ lenin2000 11.04.08 22:11
В ответ на:
Нашел и ,представьте,что даже не один вариант
Нашел и ,представьте,что даже не один вариант
Мне трудно это представить, особенно с уч╦том вашего опыта с нынешней супругой. С другой может быть точно также, если учесть вашу фразу, что не один вариант...
А так - разводитесь (при этом вас скорее всего вс╦-таки обяжут покинуть страну) - женитесь - воссоединяйтесь. Дальше жизнь покажет варианты...
Начн╦те искать всякие скользкие варианты (как бы не выезжая это вс╦ провернуть) - заработаете скорее всего депортацию и вот тогда уже будет действительно сложно попасть в Германию когда-либо...
NEW 12.04.08 12:17
в ответ lenin2000 12.04.08 11:59
Это я не о вас, а о ситуации.
На мой взгляд у вас есть 2 варианта:
1. Быстро "делаете" реб╦нка гражданке Германии (смотри не промахнись!)
2. Быстро разводитесь, едете расписываться в Данию, возможно после Дании с вашим хорошим немецким , вас не отправят назад (возьм╦те адвоката).

На мой взгляд у вас есть 2 варианта:
1. Быстро "делаете" реб╦нка гражданке Германии (смотри не промахнись!)
2. Быстро разводитесь, едете расписываться в Данию, возможно после Дании с вашим хорошим немецким , вас не отправят назад (возьм╦те адвоката).
NEW 12.04.08 12:50
в ответ bergedorf 12.04.08 12:17
Нет,ребёнка делать не буду,для этого настоящие чувства нужны,а без них он будет несчастным.Получается,что и ребёнок не будет желанным и женщину обманывать?Не много грехов?Хватит того,что бывшая проклинает.
А вот интересно,сейчас у меня Fiktionsbescheinigung и,если завтра развод (слова почти как в советской патриотической песне ),послезавтра новое заявление в штандесамт,то разве надо будет по-новому,через посольство,оформлять документы?Ведь я не с визой здесь,а почти с видом на жительство.Все документы они уже имеют.Зачем нужна будет справка из родного ЗАГСАа об отсутствии брака,ведь крайний был зарегистрирован в Германии?
А вот интересно,сейчас у меня Fiktionsbescheinigung и,если завтра развод (слова почти как в советской патриотической песне ),послезавтра новое заявление в штандесамт,то разве надо будет по-новому,через посольство,оформлять документы?Ведь я не с визой здесь,а почти с видом на жительство.Все документы они уже имеют.Зачем нужна будет справка из родного ЗАГСАа об отсутствии брака,ведь крайний был зарегистрирован в Германии?
NEW 12.04.08 12:57
Это тема для "Заклюшение брака и воссоединение".
Данную справку можно взять в родном консульстве здесь в Германии.
Советую Данию, быстрее по времени и минимум документов, не забудьте легализовать св-во о разводе.
Регистрируя брак в Копенгагене, вам понадобутся ваш загран и легализованное св-во о разводе (с записью, что решение суда вступило в силу) с вашей стороны, даже ез перевода.
В других коммунах требуется больше документов, о ч╦м можно почитать, опять же в "Заключении брака".
в ответ lenin2000 12.04.08 12:50
В ответ на:
А вот интересно,сейчас у меня Fiktionsbescheinigung и,если завтра развод (слова почти как в советской патриотической песне ),послезавтра новое заявление в штандесамт,то разве надо будет по-новому,через посольство,оформлять документы?Ведь я не с визой здесь,а почти с видом на жительство.Все документы они уже имеют.Зачем нужна будет справка из родного ЗАГСАа об отсутствии брака,ведь крайний был зарегистрирован в Германии?
А вот интересно,сейчас у меня Fiktionsbescheinigung и,если завтра развод (слова почти как в советской патриотической песне ),послезавтра новое заявление в штандесамт,то разве надо будет по-новому,через посольство,оформлять документы?Ведь я не с визой здесь,а почти с видом на жительство.Все документы они уже имеют.Зачем нужна будет справка из родного ЗАГСАа об отсутствии брака,ведь крайний был зарегистрирован в Германии?
Это тема для "Заклюшение брака и воссоединение".
Данную справку можно взять в родном консульстве здесь в Германии.
Советую Данию, быстрее по времени и минимум документов, не забудьте легализовать св-во о разводе.
Регистрируя брак в Копенгагене, вам понадобутся ваш загран и легализованное св-во о разводе (с записью, что решение суда вступило в силу) с вашей стороны, даже ез перевода.
В других коммунах требуется больше документов, о ч╦м можно почитать, опять же в "Заключении брака".
NEW 12.04.08 13:11
А зря.
http://foren.germany.ru/familie/f/9553676.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Ответила выше.
в ответ lenin2000 12.04.08 13:02
В ответ на:
Как-то сомнительно с Данией связываться...
Как-то сомнительно с Данией связываться...
А зря.

http://foren.germany.ru/familie/f/9553676.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Так Вы не знаете точно,нужна ли будет справка из родного ЗАГСА?
Так Вы не знаете точно,нужна ли будет справка из родного ЗАГСА?
Ответила выше.
