Deutsch

отказ ребенку в НЕ. Законно ли?

725  1 2 3 все
Eis-Tee постоялец07.04.08 15:36
Eis-Tee
07.04.08 15:36 
Я и моя дочь находимся в Германии безвыездно с апреля 2003 г.
Теперь я подала на НЕ антраг для себя и дочери.
Сегодня мне сказали в АБХ,что моя дочь может претендовать на НЕ с 16 лет.
На настоящий момент ей 13 лет, 5 лет посещает немецкую школу,никаких правонарушений.
Я -замужем за немцем 1 год, доходы более чем покрывающие существующие требования.
Где это такое прописано,что НЕ только с 16 лет выдается?
Кто-нибудь знает такое или просто чиновница мне лапшу на уши навесила?
Муж на нее наехал что она за шайсе рассказывает,после чего она сначала покраснела,потом позеленела и начила толкать
свои расистские типа,что он вообще не понимает,как опасно это для страны ауслендерам направо и налево НЕ раздавать.
Родина,можно сказать ,в опасности.Если НЕ ставить молодежи до 16 лет,они потом такое выкидывают!...
Вобщем, не стала я с ней спорить,подписала ее заготовленую бумажку,что я такая-то, отзываю антраг на НЕ моей дочери обратно.
Нет смысла спорить,если нечем крыть.
Ответьте ,пожалуйста, на вопрос: была ли действительно в моем случае права эта беамте?
#1 
Eis-Tee постоялец07.04.08 15:45
Eis-Tee
NEW 07.04.08 15:45 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 15:36
В дополнение: АБХ в Баден Вюртемберге, Крайс Некар-Оденвалд.
#2 
svetka1976 свой человек07.04.08 15:58
NEW 07.04.08 15:58 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 15:36, Последний раз изменено 07.04.08 16:00 (svetka1976)
В ответ на:
Сегодня мне сказали в АБХ,что моя дочь может претендовать на НЕ с 16 лет.

Да, это так.
В ответ на:
Где это такое прописано,что НЕ только с 16 лет выдается?

Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html
Почитайте так же FAQ форума "Въезд и пребывание"
http://recht.germany.ru/status.db/items
Раздел "ВНЖ и гражданство"

А что Вас собственно пугает?
#3 
Eis-Tee постоялец07.04.08 16:14
Eis-Tee
NEW 07.04.08 16:14 
в ответ svetka1976 07.04.08 15:58
Пардон,но в ваших ссылках подобного не нашла.
Бояться мне особо нечего,если вас это интересует, но с НЕ также и у ребенка в наличии, спится все же лучше.
#4 
Eis-Tee постоялец07.04.08 16:17
Eis-Tee
NEW 07.04.08 16:17 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 16:14
╖ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) Die Niederlassungserlaubnis ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. Sie berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit und kann nur in den durch dieses Gesetz ausdrücklich zugelassenen Fällen mit einer Nebenbestimmung versehen werden. ╖ 47 bleibt unberührt.
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
sein Lebensunterhalt gesichert ist,
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungsoder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Все предпосылки,стоящие в 9 параграфе мы выполняем,что еще надо??
#5 
  Мадам КуКу коренной житель07.04.08 16:54
NEW 07.04.08 16:54 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 15:36
если муж вашу дочь удочерит, ей не будет нужно NE, она получит гражданство автоматически.
(как один из вариантов)
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#6 
Eis-Tee постоялец07.04.08 17:00
Eis-Tee
NEW 07.04.08 17:00 
в ответ Мадам КуКу 07.04.08 16:54
спасибо за совет.
но никаких удочерений не предвидится.
#7 
marco_materazzi коренной житель07.04.08 17:05
marco_materazzi
NEW 07.04.08 17:05 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 17:00, Последний раз изменено 07.04.08 17:12 (marco_materazzi)
Беамптерин права ,вы напрасно ругаетесь.......
семья теоретически может и распасться не выдержав 3 лет, а тут у ребенка НЕ...Тогда его "не продлить "трудно будет а вот АЕ легко.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#8 
MrSanders завсегдатай07.04.08 17:09
NEW 07.04.08 17:09 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 16:17
В ответ на:
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat
...
Все предпосылки,стоящие в 9 параграфе мы выполняем,что еще надо??

Ваш ребенок 60 месяцев платил пенсионную страховку? :)
А если серьезно, то в §9 кроме как о, собственно, иностранцах, говориться только о их супругах, которые могут получить NE если условия §9 выполняются аностранцем. О детях там ни слова.
А вот в §32 и §35...
#9 
Eis-Tee постоялец07.04.08 17:15
Eis-Tee
NEW 07.04.08 17:15 
в ответ MrSanders 07.04.08 17:09
Ответьте ,пожалуйста, еще на один вопрос.
С DA-EG такая же ерунда или могу для дочки беантаген?
#10 
Eis-Tee постоялец07.04.08 17:23
Eis-Tee
NEW 07.04.08 17:23 
в ответ marco_materazzi 07.04.08 17:05
Ну тогда они совершенно нелогично поступают,если мне ставят НЕ. А вдруг?семья распадается,а у меня НЕ стоит?
#11 
MrSanders завсегдатай07.04.08 17:33
NEW 07.04.08 17:33 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 17:15, Последний раз изменено 07.04.08 17:33 (MrSanders)
Имхо - то же самое. Но кроме неудобства что надо ходить продлевать AE разницы-то для вас нет.
А как 16 исполнится сразу NE и дадут.
#12 
Eis-Tee постоялец07.04.08 17:40
Eis-Tee
NEW 07.04.08 17:40 
в ответ MrSanders 07.04.08 17:33
Извините,но как тут не ругаться на них??!!
Есть у меня последний вопрос.
Как насчет айнбюргерунга?на гражданство-то она может подавать??
#13 
Lady20044 местный житель07.04.08 17:56
Lady20044
NEW 07.04.08 17:56 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 17:40
может...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#14 
svetka1976 свой человек07.04.08 18:07
NEW 07.04.08 18:07 
в ответ Lady20044 07.04.08 17:56, Последний раз изменено 07.04.08 18:22 (svetka1976)
В ответ на:
может...

Вы уверены?
В ответ на:
Я и моя дочь находимся в Германии безвыездно с апреля 2003 г.
Я -замужем за немцем 1 год,

#15 
Lady20044 местный житель07.04.08 18:22
Lady20044
NEW 07.04.08 18:22 
в ответ svetka1976 07.04.08 18:07
Буду подавать вместе с ребенком на гражданство в этом году. Были в айнбюргерунгамт, нам дали антраг (я с ребенком вместе)- ребенку в июне будет 5 лет- из них 3 года он живет в Германии. Никаких проблем беамтер с совмесной подачей на гражданство не делал. В июне получу NE и сразу подаем на гражданство.
П.С. я замужем за немцем
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#16 
Lady20044 местный житель07.04.08 18:31
Lady20044
NEW 07.04.08 18:31 
в ответ svetka1976 07.04.08 18:07
http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/inneres/einwohner-zentralamt/konta...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#17 
svetka1976 свой человек07.04.08 18:44
NEW 07.04.08 18:44 
в ответ Lady20044 07.04.08 18:22
В ответ на:
П.С. я замужем за немцем

Сколько лет?
#18 
Lady20044 местный житель07.04.08 18:56
Lady20044
NEW 07.04.08 18:56 
в ответ svetka1976 07.04.08 18:44
в июне будет 3 года
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#19 
svetka1976 свой человек07.04.08 19:04
NEW 07.04.08 19:04 
в ответ Lady20044 07.04.08 18:56
Ваша ссылка.
В ответ на:
Was bedeutet "weniger als 8 Jahre in Deutschland leben"?
Bei Ehepartnern, die mit eingebürgert werden, reicht es aus, wenn sie
* seit 4 Jahren rechtmäßig in Deutschland leben und
* die Ehe seit mindestens 2 Jahren besteht.

#20 
Lady20044 местный житель07.04.08 19:21
Lady20044
NEW 07.04.08 19:21 
в ответ svetka1976 07.04.08 19:04
Wenn Sie folgende Voraussetzungen erfüllen, haben Sie ein Recht auf Einbürgerung:
Sie müssen zum Zeitpunkt der Einbürgerung eine Aufenthaltserlaubnis oder eine Aufenthaltsberechtigung besitzen (eine befristete Aufenthaltserlaubnis reicht nicht aus).
Sie müssen einen 8-jährigen ununterbrochenen rechtmäßigen Aufenthalt im Bundesgebiet nachweisen.
Verkürzter Inlandsaufenthalt:
von 6 Jahren bei Asylberechtigten, ausländischen Flüchtlingen, Kontingentflüchtlingen, Staatenlosen (╖ 8 StAG),
von 4 Jahren bei miteinzubürgernden Ehegatten, wenn die Ehe seit 2 Jahren besteht,
von 3 Jahren bei miteinzubürgernden Kindern unter 16 Jahren, bei Kindern unter 6 Jahren genügt eine Aufenthaltsdauer, die der Hälfte ihres Lebensalters entspricht,
wenn Antragsteller mit deutschem Ehegatten verheiratet ist: von 3 Jahren Aufenthalt, wenn die Ehe mit dem Deutschen seit 2 Jahren besteht (╖9 StAG).
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#21 
svetka1976 свой человек07.04.08 19:37
NEW 07.04.08 19:37 
в ответ Lady20044 07.04.08 19:21
Все верно. У Вас есть
В ответ на:
die Ehe mit dem Deutschen seit 2 Jahren besteht

у автора нет.
#22 
Lady20044 местный житель07.04.08 20:17
Lady20044
NEW 07.04.08 20:17 
в ответ svetka1976 07.04.08 19:37
ах...да..не заметила- подумала, если ребенок 5 лет в немецкую школу ходит, то замужем она уже долго..сорри
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#23 
Eis-Tee постоялец07.04.08 21:54
Eis-Tee
NEW 07.04.08 21:54 
в ответ svetka1976 07.04.08 19:37
И что это значит?
Айнбюргерунг тоже не светит?
#24 
Lady20044 местный житель07.04.08 23:09
Lady20044
NEW 07.04.08 23:09 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 21:54, Последний раз изменено 07.04.08 23:09 (Lady20044)
светит..но через год
wenn Antragsteller mit deutschem Ehegatten verheiratet ist: von 3 Jahren Aufenthalt, wenn die Ehe mit dem Deutschen seit 2 Jahren besteht (╖9 StAG).
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#25 
MrSanders завсегдатай08.04.08 10:55
NEW 08.04.08 10:55 
в ответ Eis-Tee 07.04.08 21:54
В ответ на:
Айнбюргерунг тоже не светит?

Просто ради интереса, не подковырки для. :)
А почему вы вообще так зациклились на получении NE (или гражданства) для ребенка? Я, просто, ни одного неудобства, кроме необходимости AE для ребенка продлять, не вижу.
#26 
Eis-Tee постоялец08.04.08 14:07
Eis-Tee
NEW 08.04.08 14:07 
в ответ MrSanders 08.04.08 10:55
Я вас можно с подковыркой спрошу?
Вот у вас ,к примеру, АЕ на 1 или на 2 года продлен?
Или у вас уже был зофорт нем.аусвайс в кармане и вам просто этого не понять,что это за жизнь как на вулкане :"продлят или не продлят в следующий раз?"
К примеру,муж может через год работу потерять( он основной добытчик в семье, у меня только базис),могут измениться и без того дурацкие законы,
ну и в третьих может произойти что угодно!
Зихер ист зихер!
#27 
svetka1976 свой человек08.04.08 14:23
NEW 08.04.08 14:23 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 14:07, Последний раз изменено 08.04.08 14:38 (svetka1976)
В ответ на:
Или у вас уже был зофорт нем.аусвайс в кармане и вам просто этого не понять,что это за жизнь как на вулкане :"продлят или не продлят в следующий раз?"
К примеру,муж может через год работу потерять( он основной добытчик в семье, у меня только базис),могут измениться и без того дурацкие законы

Пока Вы супруга гражданина Германии, вопрос: "продлят или не продлят в следующий раз?" не стоИт.
Будут продлевать АЕ и Вам и ребенку независимо от доходов мужа.
А "дурацкие законы" призваны защищать интересы прежде всего собственных граждан. И это так не только в Германии. Извините, ничего личного.
#28 
Eis-Tee постоялец08.04.08 14:59
Eis-Tee
NEW 08.04.08 14:59 
в ответ svetka1976 08.04.08 14:23
о том и разговор "пока",а когда уже нет?
Нормальным закон назвать нельзя,если на НЕ до 16 лет посягать нельзя,а на гражданство-можно!
#29 
  Nau2008 прохожий08.04.08 15:04
NEW 08.04.08 15:04 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 14:59
---Нормальным закон назвать --
Конситуционный суд ФРГ видимо считает этот закон нормальным. Ему виднее.
#30 
katran76 старожил08.04.08 15:04
NEW 08.04.08 15:04 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 14:59
а какую связь вы видите между НЕ и гражданством. По-моему совершенно разные вещи
(и разные законы). На гражданство до 16 лет подавать можно только с родителем (родителями).
#31 
svetka1976 свой человек08.04.08 15:09
NEW 08.04.08 15:09 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 14:59
В ответ на:
о том и разговор "пока",а когда уже нет?

Тогда извольте не претендовать на помощь государства (читайте работающих и платящих здесь налоги).
#32 
Eis-Tee постоялец08.04.08 15:10
Eis-Tee
NEW 08.04.08 15:10 
в ответ katran76 08.04.08 15:04
т.е. подросток 13 лет представляет угрозу для государства,имея НЕ.
Но если он же имеет аусвайс в кармане,то все нормально,он не будет делать различное шайсе??
#33 
Eis-Tee постоялец08.04.08 15:12
Eis-Tee
NEW 08.04.08 15:12 
в ответ Nau2008 08.04.08 15:04
Ладно,закон нормальный, хороший даже закон .
В декабре сказали доки на гражданство привозить, даже выдали инфу,как к экзамену подготовиться.
#34 
  Nau2008 прохожий08.04.08 15:14
NEW 08.04.08 15:14 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:10
--.е. подросток 13 лет представляет угрозу для государства,имея НЕ--
С AE и НЕ его можно теоретически выслать, а с Aусвайзем - нет.
#35 
Eis-Tee постоялец08.04.08 15:19
Eis-Tee
NEW 08.04.08 15:19 
в ответ Nau2008 08.04.08 15:14
Ну вот и я о том же!
Закон,оказывается оч.даже хороший!
Не дали НЕ-идем получать айнбюргерунг.
Номана,да?
#36 
svetka1976 свой человек08.04.08 15:28
NEW 08.04.08 15:28 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:19, Последний раз изменено 08.04.08 15:29 (svetka1976)
В ответ на:
Не дали НЕ-идем получать айнбюргерунг.

Ну НЕ Вы можете получить уже через год, а вот гражданство... Пока подадите документы, пока их рассмотрят, пока от прежнего гражданства откажитесь...
#37 
Eis-Tee постоялец08.04.08 15:35
Eis-Tee
NEW 08.04.08 15:35 
в ответ svetka1976 08.04.08 15:28
Дочери- 13 лет.
16-13=3 года надо подождать.
Или я снова как-то не верно считаю?
А гражданство за три-то года всяко разно уже в кармане будет.
#38 
  Nau2008 прохожий08.04.08 15:45
NEW 08.04.08 15:45 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:35
---А гражданство за три-то года всяко разно уже в кармане будет---
Отказавшись от прежнего гражданствa. Я бы лично, не стал бы, ни за какие коврижки, от него отказываться
#39 
svetka1976 свой человек08.04.08 15:51
NEW 08.04.08 15:51 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:35
В ответ на:
А гражданство за три-то года всяко разно уже в кармане будет

Не "всяко разно", а при наличии всех предпосылок.
#40 
Eis-Tee постоялец08.04.08 15:56
Eis-Tee
NEW 08.04.08 15:56 
в ответ svetka1976 08.04.08 15:51
учитывая,что предпосылки к гражданству намного мягче,чем к НЕ, то вс╦ ж таки :Всяко разно!
#41 
svetka1976 свой человек08.04.08 15:58
NEW 08.04.08 15:58 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:56
В ответ на:
К примеру,муж может через год работу потерять( он основной добытчик в семье, у меня только базис),могут измениться и без того дурацкие законы,
ну и в третьих может произойти что угодно!

#42 
Eis-Tee постоялец08.04.08 16:06
Eis-Tee
NEW 08.04.08 16:06 
в ответ svetka1976 08.04.08 15:58
Здоровья вам!
#43 
jaca старожил08.04.08 16:14
NEW 08.04.08 16:14 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 16:06, Последний раз изменено 08.04.08 16:18 (jaca)
Вы видимо не поняли: все предпосылки должны выполняться не только в момент подачи заявления. То есть муж может работу через год потерять и тогда накрылось ваше гражданство медным тазом (даже если у вас уже будет <Einbürgerungszusicherung> на руках).
Да и не всем хочется ждать 2-3 года, да еще отказываться от имеющегося гражданства (гражданств).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#44 
svetka1976 свой человек08.04.08 16:22
NEW 08.04.08 16:22 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 16:06
В ответ на:
Здоровья вам!

И Вам и Вашей семье также!
Надеюсь, теперь Вы получили некоторое представление о вопросе.
#45 
MrSanders завсегдатай08.04.08 16:28
NEW 08.04.08 16:28 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 14:07
[цитата]Вот у вас ,к примеру, АЕ на 1 или на 2 года продлен?[цитата]
Сейчас уже почти целый месяц DA-EG. А до этого 10 лет AE. И на год и на два и на пол.
Но. Если вы уже получили NE, то никто вашего ребенка из Германии не выгонит. Будут продлять до 16 лет. А в 16 лет, если в школу ходить будет, получит NE.
Так что это просто формальность. Через год подадите на гражданство и все.
Просто подумайте, если б у ребенка был NE, а не завязанный на родителей AE, то вы бы могли (теоретически) уехать из Германии, бросив несовершеннолетнего ребенка здесь. А оно Германии надо?
#46 
MrSanders завсегдатай08.04.08 16:32
NEW 08.04.08 16:32 
в ответ Eis-Tee 08.04.08 15:35
В ответ на:
А гражданство за три-то года всяко разно уже в кармане будет.

А у вас сейчас какое гражданство?
#47 
1 2 3 все