Вход на сайт
Получение гражданства
20.03.08 22:02
Последний раз изменено 20.03.08 22:07 (Besenok)
Здравствуйте уважаемые форумчане,
меня интересует вопрос о получении гражданства и связанными с этим требованиями.
Коротко обо мне:
В Германию я приехал примерно 5,5 лет назад на воссоединенние семьи из Казахстана. По приезду получил ╖ 8 параграф, т.к. приехал примерно на 6 месяцев позже супруги.
После приезда прошёл языковые курсы и потом поступил в университет, где успешно учусь в данное время. Примерно год назад я продливал мой Aufenhaltserlaubnis в Auslaenderamt и обратился к ним с вопросом о получении гражданства и получил следующий ответ: "Для получения гражданства ваш заработок должен составлять на протяжении 3 месяцев (!?!) не менее (примерно) 1200 Евро на семью, причем государственная поддержка: Социальная помощь, BaFöG не считаются."
Хотелось бы узнать по конкретнее какие требования я должен выполнить для получения гражданства? Где я могу это прочитать? Может кто-нибудь может коротко описать эти требования?
Может быть проще получить сейчас unbefristete Aufenhaltserlaubnis, а потом, когда выйду на работу немецкое гражданство?
Примечание: Супруга тоже учится, детей нет.
меня интересует вопрос о получении гражданства и связанными с этим требованиями.
Коротко обо мне:
В Германию я приехал примерно 5,5 лет назад на воссоединенние семьи из Казахстана. По приезду получил ╖ 8 параграф, т.к. приехал примерно на 6 месяцев позже супруги.
После приезда прошёл языковые курсы и потом поступил в университет, где успешно учусь в данное время. Примерно год назад я продливал мой Aufenhaltserlaubnis в Auslaenderamt и обратился к ним с вопросом о получении гражданства и получил следующий ответ: "Для получения гражданства ваш заработок должен составлять на протяжении 3 месяцев (!?!) не менее (примерно) 1200 Евро на семью, причем государственная поддержка: Социальная помощь, BaFöG не считаются."
Хотелось бы узнать по конкретнее какие требования я должен выполнить для получения гражданства? Где я могу это прочитать? Может кто-нибудь может коротко описать эти требования?
Может быть проще получить сейчас unbefristete Aufenhaltserlaubnis, а потом, когда выйду на работу немецкое гражданство?
Примечание: Супруга тоже учится, детей нет.
NEW 20.03.08 22:47
А когда именно "предоставляется без ограничения срока (unbefristet)"???
В ответ на:
Вырезка из FAQ. Тема: Я русский, приехал в Германию и женился на немке. Что меня ожидает в будущем?
...
Иностранные супруги немцев в Германии, однако, не бесправны, а получают право на проживание (статуса Aufenthaltserlaubnis), которое выдается сроком от года до трех лет, а затем предоставляется без ограничения срока (unbefristet).
...
Вырезка из FAQ. Тема: Я русский, приехал в Германию и женился на немке. Что меня ожидает в будущем?
...
Иностранные супруги немцев в Германии, однако, не бесправны, а получают право на проживание (статуса Aufenthaltserlaubnis), которое выдается сроком от года до трех лет, а затем предоставляется без ограничения срока (unbefristet).
...
А когда именно "предоставляется без ограничения срока (unbefristet)"???
NEW 20.03.08 23:04
ну Вы же сами процитировали:
это значит, NE можно получить через 3 года
в ответ Besenok 20.03.08 22:47
В ответ на:
А когда именно "предоставляется без ограничения срока (unbefristet)"???
А когда именно "предоставляется без ограничения срока (unbefristet)"???
ну Вы же сами процитировали:
В ответ на:
получают право на проживание (статуса Aufenthaltserlaubnis), которое выдается сроком от года до трех лет, а затем предоставляется без ограничения срока (unbefristet)
получают право на проживание (статуса Aufenthaltserlaubnis), которое выдается сроком от года до трех лет, а затем предоставляется без ограничения срока (unbefristet)
это значит, NE можно получить через 3 года
NEW 20.03.08 23:39
Извините за возможно глупые для вас вопросов, но для меня очень важно разобраться в этом всём основательно.
Потому-что мне приходится соглашаться с высказываниями работников амта, которые не всегда являются правильными и опираются на закон, только потому-что, я НЕ ЗНАЮ этот самый закон.
Я постараюсь логично сформулировать мой вопрос опираясь на данные из FAQ:
+ (1) Проживаю в Германии на протяжении 5,5 лет и имею Aufenhaltserlaubniss. Т.к. являюсь супругом гражданки Германии, имею право на получения гражданства по истечении 4 лет (если не ошибаюсь то 3 лет по новому закону)
+? (2) Cоциальную помощь или помощь по безработице не получаем, так являемся студентами и получаем BAFöG - т.е. "в состоянии обеспечить себя и свою семью". Или я здесь ошибаюсь?
+ (3) Т.к. оставить казахское гражданство при получении немецкого не возможно, то придется от него отказаться. Где-то здесь на форуме читал, что гражданам Казахстана даже отказываться от гражданства не надл, т.к. оно автоматически "теряется" при получении немецкого.
+ (4) не привлекался
+ (5) в необходимой степени немецким языком владею. Проучился 6 семестров в университете. Все предметы успеваю сдавать вовремя и хорошо.
--> Вроде бы все предпосылки для получения гражданства или, как минимум, unbefristete Aufenhaltserlaubniss выполняются (или я что-то не правильно трактую)
--> Почему же мне отказывают как в первом так и во втором?
--> Имеют ли они на это право?
P.S. Правильно ли, что я по этому вопросу в Ausländeramt обращался?
Потому-что мне приходится соглашаться с высказываниями работников амта, которые не всегда являются правильными и опираются на закон, только потому-что, я НЕ ЗНАЮ этот самый закон.
Я постараюсь логично сформулировать мой вопрос опираясь на данные из FAQ:
В ответ на:
Вырезка из FAQ. Тема: Изменения закона о гражданстве и закона о правах иностранцев. Комментарии
Право на гражданство.
Право на гражданство регламентировано ╖╖ 85 и последующими AuslG.
Самые серьёзные изменения произошли именно в этом параграфе закона, касающемся иностранцев, которые длительное время проживают на территории Германии. Раньше законодатель определял длительность непрерывного проживания в Германии в 15 лет, сейчас этот срок уменьшился до 8 лет. Кроме того, для получения возможности воспользоваться этим правом необходимо:
(1) проживать в Германии на основании Aufenthaltsberechtigung (╖ 27 AuslG) или Aufenthaltserlaubniss (╖╖ 15 и последующие AuslG);
(2) быть в состоянии обеспечить себя и свою семью. При этом социальная помощь или помощь по безработице (╖ 85 Abs.1, Satz 1, Nr. 3 AuslG) источником существования не считаются;
(3) отказаться от прошлого гражданства (не касается контингентных беженцев);
(4) не привлекаться к судебной ответственности (╖ 85 Abs. 1, Satz 1, Nr. 5 AuslG);
(5) владеть в необходимой степени немецким языком (╖ 86 Nr. 1 AuslG). Знания немецкого языка для этой категории лиц признаются достаточными, если претендент в повседневной жизни (включая контакты с городскими службами) может объясниться соответственно своему возрасту и уровню развития. Также необходимо понимать немецкие газетные тексты и уметь их пересказать. Объяснение только в устной форме не является достаточным (исключение составляют пожилые люди).
Доказательством знаний немецкого языка является также наличие диплома языковых курсов, свидетельства о четырёхлетнем обучении в немецкой общеобразовательной школе, наличие любого свидетельства об окончании немецкой школы, посещение в данный момент любой школы или документ об окончании вуза в Германии.
....
Облегчение получения гражданства для супругов.
Если один из супругов выполняет предпосылки одного из Законов (╖ 27 AuslG или ╖╖15 и последующие AuslG), то другому супругу достаточно постоянно проживать в Германии в течение последних 4-х лет и состоять минимум 2 года в браке. Детям достаточно находиться в Германии 3 года, а если ребенок моложе шести лет, то срок его нахождения в Германии должен превышать половину его возраста.
...
Вырезка из FAQ. Тема: Изменения закона о гражданстве и закона о правах иностранцев. Комментарии
Право на гражданство.
Право на гражданство регламентировано ╖╖ 85 и последующими AuslG.
Самые серьёзные изменения произошли именно в этом параграфе закона, касающемся иностранцев, которые длительное время проживают на территории Германии. Раньше законодатель определял длительность непрерывного проживания в Германии в 15 лет, сейчас этот срок уменьшился до 8 лет. Кроме того, для получения возможности воспользоваться этим правом необходимо:
(1) проживать в Германии на основании Aufenthaltsberechtigung (╖ 27 AuslG) или Aufenthaltserlaubniss (╖╖ 15 и последующие AuslG);
(2) быть в состоянии обеспечить себя и свою семью. При этом социальная помощь или помощь по безработице (╖ 85 Abs.1, Satz 1, Nr. 3 AuslG) источником существования не считаются;
(3) отказаться от прошлого гражданства (не касается контингентных беженцев);
(4) не привлекаться к судебной ответственности (╖ 85 Abs. 1, Satz 1, Nr. 5 AuslG);
(5) владеть в необходимой степени немецким языком (╖ 86 Nr. 1 AuslG). Знания немецкого языка для этой категории лиц признаются достаточными, если претендент в повседневной жизни (включая контакты с городскими службами) может объясниться соответственно своему возрасту и уровню развития. Также необходимо понимать немецкие газетные тексты и уметь их пересказать. Объяснение только в устной форме не является достаточным (исключение составляют пожилые люди).
Доказательством знаний немецкого языка является также наличие диплома языковых курсов, свидетельства о четырёхлетнем обучении в немецкой общеобразовательной школе, наличие любого свидетельства об окончании немецкой школы, посещение в данный момент любой школы или документ об окончании вуза в Германии.
....
Облегчение получения гражданства для супругов.
Если один из супругов выполняет предпосылки одного из Законов (╖ 27 AuslG или ╖╖15 и последующие AuslG), то другому супругу достаточно постоянно проживать в Германии в течение последних 4-х лет и состоять минимум 2 года в браке. Детям достаточно находиться в Германии 3 года, а если ребенок моложе шести лет, то срок его нахождения в Германии должен превышать половину его возраста.
...
+ (1) Проживаю в Германии на протяжении 5,5 лет и имею Aufenhaltserlaubniss. Т.к. являюсь супругом гражданки Германии, имею право на получения гражданства по истечении 4 лет (если не ошибаюсь то 3 лет по новому закону)
+? (2) Cоциальную помощь или помощь по безработице не получаем, так являемся студентами и получаем BAFöG - т.е. "в состоянии обеспечить себя и свою семью". Или я здесь ошибаюсь?
+ (3) Т.к. оставить казахское гражданство при получении немецкого не возможно, то придется от него отказаться. Где-то здесь на форуме читал, что гражданам Казахстана даже отказываться от гражданства не надл, т.к. оно автоматически "теряется" при получении немецкого.
+ (4) не привлекался
+ (5) в необходимой степени немецким языком владею. Проучился 6 семестров в университете. Все предметы успеваю сдавать вовремя и хорошо.
--> Вроде бы все предпосылки для получения гражданства или, как минимум, unbefristete Aufenhaltserlaubniss выполняются (или я что-то не правильно трактую)
--> Почему же мне отказывают как в первом так и во втором?
--> Имеют ли они на это право?
P.S. Правильно ли, что я по этому вопросу в Ausländeramt обращался?
NEW 20.03.08 23:55
в ответ Besenok 20.03.08 23:39
BAFöG считается не доходом а помошью, более того известны случаи , когда даже с достаточным на семью доходом одного супруга BAFöG оказывался препятствием для получения гр-ва.
после отказа от BAFöG документы благополучно приняли.
после отказа от BAFöG документы благополучно приняли.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.03.08 00:01
Это старый FAQ. Нажмите кнопку рядом с названием форума и пройдите по первой же ссылке
http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
Вы подавали заявление и получили письменный отказ? Как уже написал
gendy и как Вам сказали в амте, причина, видимо, в бафеге.
да, правильно
http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
В ответ на:
Почему же мне отказывают как в первом так и во втором?
Почему же мне отказывают как в первом так и во втором?
Вы подавали заявление и получили письменный отказ? Как уже написал
gendy и как Вам сказали в амте, причина, видимо, в бафеге.В ответ на:
Правильно ли, что я по этому вопросу в Ausländeramt обращался?
Правильно ли, что я по этому вопросу в Ausländeramt обращался?
да, правильно
NEW 21.03.08 00:03
в ответ gendy 20.03.08 23:55
Но ведь про BaföG ничего не стоит в законе (AuslG ╖ 85 - http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html#85)
В ответ на:
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Sozial- oder Arbeitslosenhilfe bestreiten kann,
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Sozial- oder Arbeitslosenhilfe bestreiten kann,
NEW 21.03.08 00:13
в ответ Besenok 21.03.08 00:03
вы смотрите устаревший закон http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__8.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.03.08 00:14
Извините, я нашел его через Гугль и т.к. Вебадрес "http://www.aufenthaltstitel.de" звучит довольно-таки солидно подумал, что информация на нем актуальна. Моя ошибка - не доверяй Гуугль :-)
А где мне прочитать первоисточник?
P.S. Сообщении не актуально. Спасибо за ссылку gendy!
А где мне прочитать первоисточник?
P.S. Сообщении не актуально. Спасибо за ссылку gendy!
NEW 21.03.08 00:37
Но BaföG не совсем помощь. Это от части ссуда государства частному лицу.
Понимаете, gendy меня смущает формулировка закона:
в старом законе (тот что уже 3 года не действителен) вообще ничего не стоит про BAFöG. Т.е. по закону, буквально, все кто не получает социальную помощь или помощь по безработице могут подать заявку на нем. гражданство.
в новом же законе, в ╖ 8, как то все это обще сформулированно: "4. sich und seine Angehörigen zu ernähren imstande ist."
если читать дальше то в ╖ 10 стоит "3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,"
Что значит здесь "Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch"? Может кто-то знает про это по-подробнее?
В ответ на:
критерий - откуда поступают деньги , если от государства ,то это помощь. исключение пожалуй киндергелд.
критерий - откуда поступают деньги , если от государства ,то это помощь. исключение пожалуй киндергелд.
Но BaföG не совсем помощь. Это от части ссуда государства частному лицу.
Понимаете, gendy меня смущает формулировка закона:
в старом законе (тот что уже 3 года не действителен) вообще ничего не стоит про BAFöG. Т.е. по закону, буквально, все кто не получает социальную помощь или помощь по безработице могут подать заявку на нем. гражданство.
в новом же законе, в ╖ 8, как то все это обще сформулированно: "4. sich und seine Angehörigen zu ernähren imstande ist."
если читать дальше то в ╖ 10 стоит "3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,"
Что значит здесь "Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch"? Может кто-то знает про это по-подробнее?
NEW 21.03.08 00:59
в ответ Besenok 21.03.08 00:37
Нашел еще кое-какую информацию. Может быть для кого-то в будушем по этому вопросу пригодится.
Источник: http://www.einbuergern.de/Aktuell/einbuergerung.htm, пункт 8.2
Так все-таки есть возможность для студентов получить гражданство!
Разумеется, возникает следующий вопрос: А кто же делает этот прогноз на "самосодержание-способность" в будущем?
В ответ на:
Arbeitslosenhilfe schließen eine Einbürgerung aus, auch wenn die Gründe nicht selbst zu vertreten sind. Bei Bezug von Arbeitslosengeld, Erziehungsgeld, Unterhaltsgeld, Krankengeld, Wohngeld oder Ausbildungsförderung nach dem BAföG, ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Einbürgerungsbewerber sich in Zukunft ohne Bezug solcher Leistungen aus eigenen Kräften unterhalten kann. (8.1.1.4 StAR-VwV)
Arbeitslosenhilfe schließen eine Einbürgerung aus, auch wenn die Gründe nicht selbst zu vertreten sind. Bei Bezug von Arbeitslosengeld, Erziehungsgeld, Unterhaltsgeld, Krankengeld, Wohngeld oder Ausbildungsförderung nach dem BAföG, ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Einbürgerungsbewerber sich in Zukunft ohne Bezug solcher Leistungen aus eigenen Kräften unterhalten kann. (8.1.1.4 StAR-VwV)
Источник: http://www.einbuergern.de/Aktuell/einbuergerung.htm, пункт 8.2
Так все-таки есть возможность для студентов получить гражданство!
Разумеется, возникает следующий вопрос: А кто же делает этот прогноз на "самосодержание-способность" в будущем?
NEW 21.03.08 07:33
этот прогноз делает тот же амт , что и принимает документы. и прогноз делается очень просто. если вам до окончания уч╦бы осталось полгода-год
то документы могут принять, но решение на этот год и затянут, но потом спросят уже доход и если вы не сможете его показать , то заплатите 190┬ пошлины и
получите отказ.
сейчас вам не могут отказать в при╦ме докуметов, но предупреждают о последующем отказе и его последствиях
в ответ Besenok 21.03.08 00:59
В ответ на:
А кто же делает этот прогноз на "самосодержание-способность" в будущем?
А кто же делает этот прогноз на "самосодержание-способность" в будущем?
этот прогноз делает тот же амт , что и принимает документы. и прогноз делается очень просто. если вам до окончания уч╦бы осталось полгода-год
то документы могут принять, но решение на этот год и затянут, но потом спросят уже доход и если вы не сможете его показать , то заплатите 190┬ пошлины и
получите отказ.
сейчас вам не могут отказать в при╦ме докуметов, но предупреждают о последующем отказе и его последствиях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.03.08 08:25
Вы искали название старого закона, теперь он называется Aufenthaltsgesetz
А вообще доверяйте нашему FAQ, там есть все ссылки
в ответ Besenok 21.03.08 00:14
В ответ на:
Извините, я нашел его через Гугль и т.к. Вебадрес "http://www.aufenthaltstitel.de" звучит довольно-таки солидно подумал, что информация на нем актуальна. Моя ошибка - не доверяй Гуугль :-)
Извините, я нашел его через Гугль и т.к. Вебадрес "http://www.aufenthaltstitel.de" звучит довольно-таки солидно подумал, что информация на нем актуальна. Моя ошибка - не доверяй Гуугль :-)
Вы искали название старого закона, теперь он называется Aufenthaltsgesetz
А вообще доверяйте нашему FAQ, там есть все ссылки
NEW 21.03.08 08:27
посмотрите здесь SGBII и SGBXII
http://www.sozialgesetzbuch.de/gesetze/index.php
в ответ Besenok 21.03.08 00:37
В ответ на:
Что значит здесь "Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch"? Может кто-то знает про это по-подробнее?
Что значит здесь "Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch"? Может кто-то знает про это по-подробнее?
посмотрите здесь SGBII и SGBXII
http://www.sozialgesetzbuch.de/gesetze/index.php