Deutsch

Принудительное выдворение из Германии.

2871  1 2 3 все
off topic гость29.02.08 03:12
off topic
29.02.08 03:12 
Ситуация такая.
Один молодой человек был осужд╦н на 6 лет лишения свободы.
В местах лишения свободы, по мнению администрации на путь исправления не стал.
На момент ареста не имел немецкого гражданства. Так же не имел паспорта страны убытия и метрического свидетельства о рождении.
Когда он въезжал в Германию он был вписан в паспорт родителей.

Поспорт был СССР. Несуществующей сейчас страны.
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?
Интересует абсалютно все. Желательно с прецендентами
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#1 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.02.08 07:14
Сергей Ш.
NEW 29.02.08 07:14 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
Как сформулировано "выдворение" в приговоре? Ausweisung, Abschiebung или Auslieferung?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#2 
off topic гость29.02.08 12:09
off topic
NEW 29.02.08 12:09 
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 07:14
В ответ на:
Как сформулировано "выдворение"

Точно не помню. Увижу, узнаю, напишу.
Но вроде не Abschiebung. Вроде смысл такой, сам должет беспокоиться о сво╦м выезде.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#3 
marco_materazzi коренной житель29.02.08 15:32
marco_materazzi
NEW 29.02.08 15:32 
в ответ off topic 29.02.08 12:09
ну так пусть побеспокоится... через http://www.opodo.de билет заказать можно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
  Tupolev-204 свой человек29.02.08 16:06
NEW 29.02.08 16:06 
в ответ marco_materazzi 29.02.08 15:32
В ответ на:
ну так пусть побеспокоится... через http://www.opodo.de билет заказать можно

Я смотрю, ты уже побеспокоился в сво╦ время...
Поэтому такой смелый тут
#5 
off topic гость29.02.08 16:50
off topic
NEW 29.02.08 16:50 
в ответ Tupolev-204 29.02.08 16:06
В ответ на:
Поэтому такой смелый тут

Не обращай внимания. Здесь все смелые и умные.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#6 
off topic гость29.02.08 17:00
off topic
NEW 29.02.08 17:00 
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 07:14
В ответ на:
"выдворение"

Забыл сказать. Буду говорить на русском.
Когда абшибунг тоесть дэпортация, то это происходит так:
Человек отбыл срок, выходит за ворота тюрмы а его уже ждут, в машину и в дэпортационную тюрму.
Вот так, прямым ходом. На свободе несколько минут и сразу туда. Там можно сидеть долго.
А то о ч╦м я пишу и спрашиваю другой случай.
Он то сейчас на свободе. Вот в ч╦м различие между абшибунгом и этим случа╦м.
Повторяю интересуют преценденты а не умозаключения.
Между ними громадная разница.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#7 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.02.08 18:20
Сергей Ш.
NEW 29.02.08 18:20 
в ответ off topic 29.02.08 17:00
Пока форуму неизвестно, что именно подразумевается под "выдворением", какие-либо умозаключения невозможны, не говоря уже о прецедентах.
Недоумение вызывает факт, что уголовный суд принимает решение о статусе подсудимого как иностранца - и это в виде дополнительной меры наказания. В УК ФРГ и Aufenthaltsgesetz подобная мера наказания не предусмотрена. Решения о статусе иностранца подведомственны только ведомству по делам иностранцев, опосредованно - административному суду.
Ведомство по делам иностранцев оповещается об обвинении ещ╦ до суда, после суда - о приговоре. Наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет приводит, как правило, к тому, что ВНЖ аннулируется. Осужд╦нный оповещается ведомством об этом и ему да╦тся срок, чтобы добровольно покинуть страну, в противном случае он будет депортирован силой за свой сч╦т.
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#8 
off topic гость29.02.08 22:04
off topic
NEW 29.02.08 22:04 
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 18:20
Я узнаю как называется эта мера к сожалению только после выходных. Так как я его не увижу то тех пор.
Телефонная связь невозможна.
-------------------------------------------------
Теперь по поводу высылки. Когда он был уже осужд╦н и находился в местах лишения свободы вот в это время и было судебное дело о анулировании его Ауфентхалта категории Умбефрист.
На момент суда он прожил в Германии около 10 лет. Окончил школу и т.д. .
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.
И вот он на свободе.
В ответ на:
будет депортирован силой за свой сч╦т.

Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда.
Хотя может вы имели ввиду за сч╦т "силы", тоесть за сч╦т государства.
Но это как предполагаю долгая история.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#9 
marco_materazzi коренной житель29.02.08 22:16
marco_materazzi
NEW 29.02.08 22:16 
в ответ off topic 29.02.08 22:04
В ответ на:
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда

Это теория .Так в законе ...на практике посадят в самолет насильно в наручниках и с позором вышлют навсегда
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#10 
hartung.65 постоялец29.02.08 22:47
hartung.65
NEW 29.02.08 22:47 
в ответ off topic 29.02.08 03:12, Последний раз изменено 01.03.08 07:10 (hartung.65)
Лет десять назад высылали гражданина советского союза в латвию,лично знаю ,отправили ,провел ночь в латвии в аэропоте где когда то работал ,отправили назад за счет германии,не гражданин оказался
,вот -так бывает
#11 
armawir1 постоялец01.03.08 00:35
NEW 01.03.08 00:35 
в ответ marco_materazzi 29.02.08 22:16
и с позором---
С позором это как?
#12 
marco_materazzi коренной житель01.03.08 00:39
marco_materazzi
NEW 01.03.08 00:39 
в ответ armawir1 01.03.08 00:35
на телевиденьи часто такое показывают... Посмотрите как нибудь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
Porol местный житель01.03.08 04:04
NEW 01.03.08 04:04 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
А паспорт у него какой, куда влепили визу немецкую? Наверняка у него пас для безгражданских, тогда его никуда не могут выдворить.
#14 
armawir1 постоялец01.03.08 08:06
NEW 01.03.08 08:06 
в ответ marco_materazzi 01.03.08 00:39
Никакой процедуры,предусматривающей особую показательную позорность депортации не бывает - моральной составляющей в этом нет вообще.Обычные действия государственных структур и не более.Никто нотаций не читает и шпагу над головой не ломает.Не выдумывайте и не давите на нервы людям.Подождем до появлений дополнений от автора темы.Тогда можно будет не гадать,а точнее понять,что происходит.
#15 
Сергей Ш. Энтузиаст!01.03.08 09:26
Сергей Ш.
NEW 01.03.08 09:26 
в ответ off topic 29.02.08 22:04
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда. Хотя может вы имели ввиду за сч╦т "силы", тоесть за сч╦т государства.
Поясню на пальцах. Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#16 
  barrakud свой человек01.03.08 12:28
NEW 01.03.08 12:28 
в ответ armawir1 01.03.08 08:06
вы не помните как по телевизору пару лет назад транслировали высылку турецкого пацана мемеда?чтоto позорное тут было,а вы говорите ,что не бывает...
#17 
off topic гость01.03.08 14:42
off topic
NEW 01.03.08 14:42 
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 09:26
В ответ на:
Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.

Это не совсем так.
Один "Х" был депортирован из Германии. Его посадили в самол╦т с сопровождающим и в стране постояного жительства передали местным властям.
Сопровождающих документом о содеяном не было передано.
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н.
За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#18 
off topic гость01.03.08 14:45
off topic
NEW 01.03.08 14:45 
в ответ armawir1 01.03.08 00:35
В ответ на:
позором---

Можно поставить отдельную тему под названием "Позор".
И там обсудить все аспекты этого явления. Здесь разговор не о этом.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#19 
armawir1 постоялец01.03.08 14:46
NEW 01.03.08 14:46 
в ответ barrakud 01.03.08 12:28
Депортация в том случае-это создание прецедента,поэтому ее и транслировали.В данном случае все иначе.
Кстати,а какова судьба турецкого мальчика?Опять чудит в Мюнхене?
#20 
off topic посетитель01.03.08 14:51
off topic
NEW 01.03.08 14:51 
в ответ Porol 01.03.08 04:04
В ответ на:
А паспорт у него какой, куда влепили визу немецкую?

Вы невнимательно прочитали заглавный пост.
Он прыбыл в страну реб╦нком и был вписан в паспорт родителей.
В ответ на:
безгражданских, тогда его никуда не могут выдворить.

Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет.
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#21 
off topic посетитель01.03.08 14:58
off topic
NEW 01.03.08 14:58 
в ответ barrakud 01.03.08 12:28
В ответ на:
вы не помните как по телевизору пару лет назад транслировали высылку турецкого пацана мемеда?чтоto позорное тут было,а вы говорите ,что не бывает...

Это развлекательное шоу.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#22 
Porol местный житель01.03.08 15:05
NEW 01.03.08 15:05 
в ответ off topic 01.03.08 14:51
Я внимательно прочитал. Паспорт это и Аусвайс, Passersatz, Reiseausweis. Визу нужно куда то шлепать, какой то документ, заменяющий ему паспорт должен быть.
В ответ на:
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.

Да понимаю я о чем вы писали. Он де факто безгражданственный или де юре уже?
#23 
armawir1 постоялец01.03.08 16:19
NEW 01.03.08 16:19 
в ответ off topic 01.03.08 14:45
Во-первых,о позоре писала не я.Проследите за темой.
Во-вторых,то,что страны такой уже нет - как вы повторяете - это никого не интересует.
Есть страна -правопреемник.
Есть высылка по месту рождения,есть высылка в страну ,из которой прибыл человек.
Вы же так и не дополняете - какой документ у него на руках,есть ли статус Без гражданства,что написано в решении суда?Было ли решение оспорено?Писал ли он протест на письмо из ведомства по делам иностранцев?
#24 
marco_materazzi коренной житель01.03.08 16:51
marco_materazzi
NEW 01.03.08 16:51 
в ответ off topic 01.03.08 14:51, Последний раз изменено 01.03.08 16:53 (marco_materazzi)
В ответ на:
Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет

есть страны правоприемницы например Россия Так что этот номер точно не пройдет..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
  barrakud свой человек01.03.08 17:29
NEW 01.03.08 17:29 
в ответ off topic 01.03.08 14:58
В ответ на:
Это развлекательное шоу.
и тем неменее факт оста╦тся фактом,хотъ и шоу(из жизни) ,но показывает что такое имеет место бытъ и где гарантия ,что подобное не может ещ╦ раз произойти свами, со мной или скем либо вообще??
#26 
off topic посетитель01.03.08 19:10
off topic
NEW 01.03.08 19:10 
в ответ off topic 01.03.08 14:58
Господа!
Я поставил вопрос. Ответов пока никаих.
Необходимый минимум информации в заглавном посте.
Теорий, предположений мне не надо. Я их знаю не мало.
Конечно ссылки на слухи и газетные статьи тоже не очень интересны.
Нужна фактическая информация.
Это или ссылки на закон или известные вам ПРЕЦЕНДЕНТЫ.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#27 
marco_materazzi коренной житель01.03.08 19:32
marco_materazzi
NEW 01.03.08 19:32 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
В ответ на:
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?

что непонятного то? Сначала попросят самому уехать, если не уедет - посадят в самолет насильно и все
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
  Karagailinka знакомое лицо01.03.08 21:34
NEW 01.03.08 21:34 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
а куда же его свидетельство о рождении делось?
#29 
Сергей Ш. Энтузиаст!01.03.08 23:11
Сергей Ш.
NEW 01.03.08 23:11 
в ответ off topic 01.03.08 14:42
В ответ на:
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н. За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.

Было бы странно, если бы с Y потребовали возместить расходы по депортации какого-то X. Кроме того, если они даже в последствии узнали, что Х - это Y, то требовать деньги с заключ╦нного нереально. Но это произойд╦т, как только он выйдет на свободу и подаст на ВНЖ, допустим, на основании брака с немецкой гражданкой итп. Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#30 
off topic посетитель02.03.08 01:13
off topic
NEW 02.03.08 01:13 
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 23:11
Все эти случаи понятны.
Жаль никто ничего не пишет по главному вопросу.
Что вообщем то и не удивительно.
Вопрос редкий и сложный. Думал, а вдруг, случайно.
Но вдруг нет, и случаности тоже пока нет.
Результат то будет известен, но как всегда хочется узнать неизвестное заранее.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#31 
Сергей Ш. Энтузиаст!02.03.08 10:09
Сергей Ш.
NEW 02.03.08 10:09 
в ответ off topic 02.03.08 01:13
В ответ на:
Жаль никто ничего не пишет по главному вопросу.

Оставлю это без комментариев....
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#32 
Sissi старожил02.03.08 20:19
Sissi
NEW 02.03.08 20:19 
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 18:20
Я предпологаю 4то ето лицо(нарушител закона)-является в данный момент лицом без гражданства.Куда будут выдворять?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#33 
Live345 постоялец03.03.08 12:04
Live345
NEW 03.03.08 12:04 
в ответ off topic 29.02.08 22:04
В ответ на:
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.

Скорее всего при попытке выслать - его без документов не примет страна, куда его попытаются выслать.
Писали, что Г. не может выслать торгующих наркотиками негров, которые скрывают страну происхождения. Без документов страны происхождения это почти то же самое.
#34 
Жириновский свой человек03.03.08 19:13
Жириновский
NEW 03.03.08 19:13 
в ответ off topic 02.03.08 01:13
Срок на обжалования данного решения в Verwaltungsgericht уже истёк? Месяц или 2 даётся. Должно быть указано в решении.
Успокою всех!
#35 
off topic посетитель04.03.08 00:49
off topic
NEW 04.03.08 00:49 
в ответ Жириновский 03.03.08 19:13
В ответ на:
Срок на обжалования данного решения в Verwaltungsgericht уже ист╦к?

Вс╦ давно истекло, ещ╦ когда в тюрме был. Тоже думали что поедет без пересадки в департационную тюрму.
Но выпустили. Сейчас бумажная волокита.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#36 
Жириновский свой человек04.03.08 17:02
Жириновский
NEW 04.03.08 17:02 
в ответ off topic 04.03.08 00:49
Имеется 2 варианта "выпускания": после полной отсидки, после частичной (2/3 или половинка). В первом случае чаще всего судимость снимается и можно начинать всё сначала, т. е. Antrag KVR и так далее... Бумажная волокита - да, от неё никуда не сеться. Второй вариант - частичная отсидка, остаток выносится auf Bewährung. Это тоже терпимый вариант. Можно попытаться легально остаться, но опять же мало вероятно, если эксперты дали плохой прогноз (типа gewaltsfähig). После частичной отсидки с остатком срока ohne Bewährung - гнилое дело. Не только не остаться, но и 7 лет запрет на въезд. Короче, свяжусь с Вами послезавтра (четверг) через личку. У одного моего подопечного аналогичная ситуация, но он пока в тюрьме. Адвокат чего-то делает. Давайте искать пути решения вместе.
Успокою всех!
Успокою всех!
#37 
off topic посетитель04.03.08 22:21
off topic
NEW 04.03.08 22:21 
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 07:14
Был, видел, говорил.
В приговоре Ausweisung
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#38 
off topic посетитель04.03.08 22:24
off topic
NEW 04.03.08 22:24 
в ответ Жириновский 04.03.08 17:02
В ответ на:
Имеется 2 варианта "выпускания":

В мо╦м случае, конец срока
Освобождался из штрафного дома.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#39 
Жириновский свой человек07.03.08 13:35
Жириновский
NEW 07.03.08 13:35 
в ответ off topic 04.03.08 22:24
Попытаюсь ответить по существу. Для этого требуется уточнить некоторые детали.
Очевидно, это всё-таки не приговор, а решение. И не суда, а ведомства по делам иностранцев. Если это действительно так, то порядок таков. Ausländerbehörde поручает der Staatsanwaltschaft осуществить или проконтролировать исполнение данного решения. Она (прокуратура) даёт указание в следующую инстанцию, называемую Vollstreckungsanstalt. Лицу, которому предложено покинуть Германию, должно прийти письменное требование это сделать в определённые сроки. Не исключено, что это требование можно будет через суд попытаться оспорить (но скорей всего не имеет смысла, а только лишние расходы). Это время лучше всего использовать на получение соответствующих документов в Консульстве (паспорт или заменяющую его бумажку). Если данное лицо не покидает Германию в установленные сроки, то Прокуратура делает следующий шаг - применяет срадства насильного выселения.
см. StPO по гуглю.
Успокою всех!
#40 
weiser Fuchs коренной житель07.03.08 13:51
weiser Fuchs
NEW 07.03.08 13:51 
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 23:11
В ответ на:
Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.

В том случае признали брак недействительным?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#41 
SOZIAL свой человек07.03.08 22:14
SOZIAL
NEW 07.03.08 22:14 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
Ввслать его надо. : 6 лет просто так не дают. Небось, казахский немец?
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#42 
Жириновский старожил08.03.08 10:33
Жириновский
NEW 08.03.08 10:33 
в ответ SOZIAL 07.03.08 22:14
А если киргизский, то что? Меняет суть дела? А если и вовсе не немец, а сын жены немца? Есть какие-нибудь различия в Законе? Мне найти не удалось. Можете помочь?
Успокою всех!
#43 
Чай гость17.03.08 20:36
Чай
NEW 17.03.08 20:36 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
Пол года назад такую ситуацию показывали по Российскому телевидению , отправили пацана в Россию из Италии . И Россия приняла его , правда с кучей гемороя . Так что Европа откатала схему возврата .
Раненых не бросаем , пленных не берём
#44 
marco_materazzi коренной житель17.03.08 20:43
marco_materazzi
NEW 17.03.08 20:43 
в ответ Чай 17.03.08 20:36
В ответ на:
И Россия приняла его , правда с кучей гемороя . .
куда же ей деваться было он же ее гражданин
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#45 
Kvasimoda Забанен до 7/7/25 20:38 завсегдатай18.03.08 15:56
Kvasimoda
NEW 18.03.08 15:56 
в ответ off topic 29.02.08 03:12
Был прециндент. Высылают в любую страну согласную принйять... Как правило для русскоговоряших страны бывшего советского союза...
#46 
Alexej Schuster местный житель18.03.08 18:35
Alexej Schuster
NEW 18.03.08 18:35 
в ответ off topic 01.03.08 19:10
А что Вы или тот кого депортируют не хочет обратиться к адвокату? Специалистов по праву иностранце довольно много! Тогда точно не прийдется гадать или слушать "слухи"...
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#47 
Гордана старожил19.03.08 11:34
Гордана
NEW 19.03.08 11:34 
в ответ marco_materazzi 17.03.08 20:43
В ответ на:
куда же ей деваться было он же ее гражданин

с чего ты взял что он гражданин именно России?
СССР - это было 15 республик.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#48 
off topic посетитель20.03.08 00:40
off topic
NEW 20.03.08 00:40 
в ответ Alexej Schuster 18.03.08 18:35
В ответ на:
не хочет обратиться к адвокату?

Обратились, не просто к адвокату а в солидную адвокатскую контору с известной и хорошей репутацией.
Ничего не говорят, пока. Вс╦ что сказали и сами без них знали.
Пока выполняет требование орднугсамта.Послал письмо в посольство. Ждут ответа.
В ответ на:
Специалистов по праву иностранце довольно много!

Я бы сказал, специалисты получать дармовые деньги, ничего не делая.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
#49 
1 2 3 все