Вход на сайт
Принудительное выдворение из Германии.
29.02.08 03:12
Ситуация такая.
Один молодой человек был осужд╦н на 6 лет лишения свободы.
В местах лишения свободы, по мнению администрации на путь исправления не стал.
На момент ареста не имел немецкого гражданства. Так же не имел паспорта страны убытия и метрического свидетельства о рождении.
Когда он въезжал в Германию он был вписан в паспорт родителей.
Поспорт был СССР. Несуществующей сейчас страны.
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?
Интересует абсалютно все. Желательно с прецендентами
Один молодой человек был осужд╦н на 6 лет лишения свободы.
В местах лишения свободы, по мнению администрации на путь исправления не стал.
На момент ареста не имел немецкого гражданства. Так же не имел паспорта страны убытия и метрического свидетельства о рождении.
Когда он въезжал в Германию он был вписан в паспорт родителей.
Поспорт был СССР. Несуществующей сейчас страны.
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?
Интересует абсалютно все. Желательно с прецендентами
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 29.02.08 15:32
в ответ off topic 29.02.08 12:09
ну так пусть побеспокоится... через http://www.opodo.de билет заказать можно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 29.02.08 17:00
Забыл сказать. Буду говорить на русском.
Когда абшибунг тоесть дэпортация, то это происходит так:
Человек отбыл срок, выходит за ворота тюрмы а его уже ждут, в машину и в дэпортационную тюрму.
Вот так, прямым ходом. На свободе несколько минут и сразу туда. Там можно сидеть долго.
А то о ч╦м я пишу и спрашиваю другой случай.
Он то сейчас на свободе. Вот в ч╦м различие между абшибунгом и этим случа╦м.
Повторяю интересуют преценденты а не умозаключения.
Между ними громадная разница.
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 07:14
В ответ на:
"выдворение"
"выдворение"
Забыл сказать. Буду говорить на русском.
Когда абшибунг тоесть дэпортация, то это происходит так:
Человек отбыл срок, выходит за ворота тюрмы а его уже ждут, в машину и в дэпортационную тюрму.
Вот так, прямым ходом. На свободе несколько минут и сразу туда. Там можно сидеть долго.
А то о ч╦м я пишу и спрашиваю другой случай.
Он то сейчас на свободе. Вот в ч╦м различие между абшибунгом и этим случа╦м.
Повторяю интересуют преценденты а не умозаключения.
Между ними громадная разница.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 29.02.08 18:20
в ответ off topic 29.02.08 17:00
Пока форуму неизвестно, что именно подразумевается под "выдворением", какие-либо умозаключения невозможны, не говоря уже о прецедентах.
Недоумение вызывает факт, что уголовный суд принимает решение о статусе подсудимого как иностранца - и это в виде дополнительной меры наказания. В УК ФРГ и Aufenthaltsgesetz подобная мера наказания не предусмотрена. Решения о статусе иностранца подведомственны только ведомству по делам иностранцев, опосредованно - административному суду.
Ведомство по делам иностранцев оповещается об обвинении ещ╦ до суда, после суда - о приговоре. Наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет приводит, как правило, к тому, что ВНЖ аннулируется. Осужд╦нный оповещается ведомством об этом и ему да╦тся срок, чтобы добровольно покинуть страну, в противном случае он будет депортирован силой за свой сч╦т.
Недоумение вызывает факт, что уголовный суд принимает решение о статусе подсудимого как иностранца - и это в виде дополнительной меры наказания. В УК ФРГ и Aufenthaltsgesetz подобная мера наказания не предусмотрена. Решения о статусе иностранца подведомственны только ведомству по делам иностранцев, опосредованно - административному суду.
Ведомство по делам иностранцев оповещается об обвинении ещ╦ до суда, после суда - о приговоре. Наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет приводит, как правило, к тому, что ВНЖ аннулируется. Осужд╦нный оповещается ведомством об этом и ему да╦тся срок, чтобы добровольно покинуть страну, в противном случае он будет депортирован силой за свой сч╦т.
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 29.02.08 22:04
в ответ Сергей Ш. 29.02.08 18:20
Я узнаю как называется эта мера к сожалению только после выходных. Так как я его не увижу то тех пор.
Телефонная связь невозможна.
-------------------------------------------------
Теперь по поводу высылки. Когда он был уже осужд╦н и находился в местах лишения свободы вот в это время и было судебное дело о анулировании его Ауфентхалта категории Умбефрист.
На момент суда он прожил в Германии около 10 лет. Окончил школу и т.д. .
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.
И вот он на свободе.
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда.
Хотя может вы имели ввиду за сч╦т "силы", тоесть за сч╦т государства.
Но это как предполагаю долгая история.
Телефонная связь невозможна.
-------------------------------------------------
Теперь по поводу высылки. Когда он был уже осужд╦н и находился в местах лишения свободы вот в это время и было судебное дело о анулировании его Ауфентхалта категории Умбефрист.
На момент суда он прожил в Германии около 10 лет. Окончил школу и т.д. .
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.
И вот он на свободе.
В ответ на:
будет депортирован силой за свой сч╦т.
будет депортирован силой за свой сч╦т.
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда.
Хотя может вы имели ввиду за сч╦т "силы", тоесть за сч╦т государства.
Но это как предполагаю долгая история.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 29.02.08 22:16
Это теория .Так в законе ...на практике посадят в самолет насильно в наручниках и с позором вышлют навсегда
в ответ off topic 29.02.08 22:04
В ответ на:
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда
Это теория .Так в законе ...на практике посадят в самолет насильно в наручниках и с позором вышлют навсегда
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 29.02.08 22:47
Лет десять назад высылали гражданина советского союза в латвию,лично знаю ,отправили ,провел ночь в латвии в аэропоте где когда то работал ,отправили назад за счет германии,не гражданин оказался
,вот -так бывает
,вот -так бывает
NEW 01.03.08 08:06
в ответ marco_materazzi 01.03.08 00:39
Никакой процедуры,предусматривающей особую показательную позорность депортации не бывает - моральной составляющей в этом нет вообще.Обычные действия государственных структур и не более.Никто нотаций не читает и шпагу над головой не ломает.
Не выдумывайте и не давите на нервы людям.Подождем до появлений дополнений от автора темы.Тогда можно будет не гадать,а точнее понять,что происходит.

NEW 01.03.08 09:26
в ответ off topic 29.02.08 22:04
Уважаемый вы что то перепутали. Какой свой сч╦т. Где этот сч╦т. Нет сч╦та, и не будет никогда. Хотя может вы имели ввиду за сч╦т "силы", тоесть за сч╦т государства.
Поясню на пальцах. Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.
Поясню на пальцах. Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.03.08 14:42
Это не совсем так.
Один "Х" был депортирован из Германии. Его посадили в самол╦т с сопровождающим и в стране постояного жительства передали местным властям.
Сопровождающих документом о содеяном не было передано.
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н.
За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 09:26
В ответ на:
Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.
Первоначально депортация будет оплачена государством, однако государство вправе привлечь депортированного к возмещению этих расходов, что обычно и происходит, когда депортированный снова пытается попасть в страну.
Это не совсем так.
Один "Х" был депортирован из Германии. Его посадили в самол╦т с сопровождающим и в стране постояного жительства передали местным властям.
Сопровождающих документом о содеяном не было передано.
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н.
За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 01.03.08 14:51
Вы невнимательно прочитали заглавный пост.
Он прыбыл в страну реб╦нком и был вписан в паспорт родителей.
Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет.
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.
в ответ Porol 01.03.08 04:04
В ответ на:
А паспорт у него какой, куда влепили визу немецкую?
А паспорт у него какой, куда влепили визу немецкую?
Вы невнимательно прочитали заглавный пост.
Он прыбыл в страну реб╦нком и был вписан в паспорт родителей.
В ответ на:
безгражданских, тогда его никуда не могут выдворить.
безгражданских, тогда его никуда не могут выдворить.
Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет.
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 01.03.08 15:05
в ответ off topic 01.03.08 14:51
Я внимательно прочитал. Паспорт это и Аусвайс, Passersatz, Reiseausweis. Визу нужно куда то шлепать, какой то документ, заменяющий ему паспорт должен быть.
Да понимаю я о чем вы писали. Он де факто безгражданственный или де юре уже?
В ответ на:
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.
Но власти обращались в посольство новой страны.
Новая это та которая появилась после распада СССР.
Да понимаю я о чем вы писали. Он де факто безгражданственный или де юре уже?
NEW 01.03.08 16:19
в ответ off topic 01.03.08 14:45
Во-первых,о позоре писала не я.Проследите за темой.
Во-вторых,то,что страны такой уже нет - как вы повторяете - это никого не интересует.
Есть страна -правопреемник.
Есть высылка по месту рождения,есть высылка в страну ,из которой прибыл человек.
Вы же так и не дополняете - какой документ у него на руках,есть ли статус Без гражданства,что написано в решении суда?Было ли решение оспорено?Писал ли он протест на письмо из ведомства по делам иностранцев?
Во-вторых,то,что страны такой уже нет - как вы повторяете - это никого не интересует.
Есть страна -правопреемник.
Есть высылка по месту рождения,есть высылка в страну ,из которой прибыл человек.
Вы же так и не дополняете - какой документ у него на руках,есть ли статус Без гражданства,что написано в решении суда?Было ли решение оспорено?Писал ли он протест на письмо из ведомства по делам иностранцев?
NEW 01.03.08 16:51
есть страны правоприемницы например Россия
Так что этот номер точно не пройдет..
В ответ на:
Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет
Гражданство на момент его въезда было СССР. Такой страны сейчас нет
есть страны правоприемницы например Россия

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.03.08 19:10
в ответ off topic 01.03.08 14:58
Господа!
Я поставил вопрос. Ответов пока никаих.
Необходимый минимум информации в заглавном посте.
Теорий, предположений мне не надо. Я их знаю не мало.
Конечно ссылки на слухи и газетные статьи тоже не очень интересны.
Нужна фактическая информация.
Это или ссылки на закон или известные вам ПРЕЦЕНДЕНТЫ.
Я поставил вопрос. Ответов пока никаих.
Необходимый минимум информации в заглавном посте.
Теорий, предположений мне не надо. Я их знаю не мало.
Конечно ссылки на слухи и газетные статьи тоже не очень интересны.
Нужна фактическая информация.
Это или ссылки на закон или известные вам ПРЕЦЕНДЕНТЫ.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 01.03.08 19:32
что непонятного то? Сначала попросят самому уехать, если не уедет - посадят в самолет насильно и все
в ответ off topic 29.02.08 03:12
В ответ на:
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?
Суд ему так же определи дополнительную меру наказания как принудительное выдворение из Германии.
Но не депортацию.
Сейчас он на свободе.
Какие меры могут принять власти по отношению к нему ?
что непонятного то? Сначала попросят самому уехать, если не уедет - посадят в самолет насильно и все
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.03.08 23:11
Было бы странно, если бы с Y потребовали возместить расходы по депортации какого-то X. Кроме того, если они даже в последствии узнали, что Х - это Y, то требовать деньги с заключ╦нного нереально. Но это произойд╦т, как только он выйдет на свободу и подаст на ВНЖ, допустим, на основании брака с немецкой гражданкой итп. Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.
в ответ off topic 01.03.08 14:42
В ответ на:
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н. За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.
В дальнейшем он въехал в Германию уже под другим паспортом и другой фамилией и в последствии был задержан за очередное нарушение закона и был осужд╦н. За предыдущие расходы о его депортации не было даже речи. Сейчас он в местах лишения свободы.
Было бы странно, если бы с Y потребовали возместить расходы по депортации какого-то X. Кроме того, если они даже в последствии узнали, что Х - это Y, то требовать деньги с заключ╦нного нереально. Но это произойд╦т, как только он выйдет на свободу и подаст на ВНЖ, допустим, на основании брака с немецкой гражданкой итп. Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 02.03.08 01:13
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 23:11
Все эти случаи понятны.
Жаль никто ничего не пишет по главному вопросу.
Что вообщем то и не удивительно.
Вопрос редкий и сложный. Думал, а вдруг, случайно.
Но вдруг нет, и случаности тоже пока нет.
Результат то будет известен, но как всегда хочется узнать неизвестное заранее.
Жаль никто ничего не пишет по главному вопросу.
Что вообщем то и не удивительно.
Вопрос редкий и сложный. Думал, а вдруг, случайно.
Но вдруг нет, и случаности тоже пока нет.
Результат то будет известен, но как всегда хочется узнать неизвестное заранее.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 03.03.08 12:04
Скорее всего при попытке выслать - его без документов не примет страна, куда его попытаются выслать.
Писали, что Г. не может выслать торгующих наркотиками негров, которые скрывают страну происхождения. Без документов страны происхождения это почти то же самое.
в ответ off topic 29.02.08 22:04
В ответ на:
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.
Его даже возили в посольство страны убытия, где сказали что они не могут ничего сказать так как отсутствуют документы страны убытия.
Скорее всего при попытке выслать - его без документов не примет страна, куда его попытаются выслать.
Писали, что Г. не может выслать торгующих наркотиками негров, которые скрывают страну происхождения. Без документов страны происхождения это почти то же самое.
NEW 04.03.08 00:49
Вс╦ давно истекло, ещ╦ когда в тюрме был. Тоже думали что поедет без пересадки в департационную тюрму.
Но выпустили. Сейчас бумажная волокита.
в ответ Жириновский 03.03.08 19:13
В ответ на:
Срок на обжалования данного решения в Verwaltungsgericht уже ист╦к?
Срок на обжалования данного решения в Verwaltungsgericht уже ист╦к?
Вс╦ давно истекло, ещ╦ когда в тюрме был. Тоже думали что поедет без пересадки в департационную тюрму.
Но выпустили. Сейчас бумажная волокита.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.
NEW 04.03.08 17:02
в ответ off topic 04.03.08 00:49
Имеется 2 варианта "выпускания": после полной отсидки, после частичной (2/3 или половинка). В первом случае чаще всего судимость снимается и можно начинать всё сначала, т. е. Antrag KVR и так далее... Бумажная волокита - да, от неё никуда не сеться. Второй вариант - частичная отсидка, остаток выносится auf Bewährung. Это тоже терпимый вариант. Можно попытаться легально остаться, но опять же мало вероятно, если эксперты дали плохой прогноз (типа gewaltsfähig). После частичной отсидки с остатком срока ohne Bewährung - гнилое дело. Не только не остаться, но и 7 лет запрет на въезд. Короче, свяжусь с Вами послезавтра (четверг) через личку. У одного моего подопечного аналогичная ситуация, но он пока в тюрьме. Адвокат чего-то делает. Давайте искать пути решения вместе.
Успокою
всех!
Успокою всех!
NEW 07.03.08 13:35
в ответ off topic 04.03.08 22:24
Попытаюсь ответить по существу. Для этого требуется уточнить некоторые детали.
Очевидно, это всё-таки не приговор, а решение. И не суда, а ведомства по делам иностранцев. Если это действительно так, то порядок таков. Ausländerbehörde поручает der Staatsanwaltschaft осуществить или проконтролировать исполнение данного решения. Она (прокуратура) даёт указание в следующую инстанцию, называемую Vollstreckungsanstalt. Лицу, которому предложено покинуть Германию, должно прийти письменное требование это сделать в определённые сроки. Не исключено, что это требование можно будет через суд попытаться оспорить (но скорей всего не имеет смысла, а только лишние расходы). Это время лучше всего использовать на получение соответствующих документов в Консульстве (паспорт или заменяющую его бумажку). Если данное лицо не покидает Германию в установленные сроки, то Прокуратура делает следующий шаг - применяет срадства насильного выселения.
см. StPO по гуглю.
Очевидно, это всё-таки не приговор, а решение. И не суда, а ведомства по делам иностранцев. Если это действительно так, то порядок таков. Ausländerbehörde поручает der Staatsanwaltschaft осуществить или проконтролировать исполнение данного решения. Она (прокуратура) даёт указание в следующую инстанцию, называемую Vollstreckungsanstalt. Лицу, которому предложено покинуть Германию, должно прийти письменное требование это сделать в определённые сроки. Не исключено, что это требование можно будет через суд попытаться оспорить (но скорей всего не имеет смысла, а только лишние расходы). Это время лучше всего использовать на получение соответствующих документов в Консульстве (паспорт или заменяющую его бумажку). Если данное лицо не покидает Германию в установленные сроки, то Прокуратура делает следующий шаг - применяет срадства насильного выселения.
см. StPO по гуглю.
Успокою всех!
NEW 07.03.08 13:51
В том случае признали брак недействительным?
в ответ Сергей Ш. 01.03.08 23:11
В ответ на:
Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.
Подобное дело проходило через мои руки: четыре незаконных пересечения границы с целью получить политическое убежище, четыре отказа и депортации, далее въезд по подделанных документам, брак с немкой, судимость в Германии, отказ в продлении ВНЖ на основании брака и очередная депортация из страны.
В том случае признали брак недействительным?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 20.03.08 00:40
Обратились, не просто к адвокату а в солидную адвокатскую контору с известной и хорошей репутацией.
Ничего не говорят, пока. Вс╦ что сказали и сами без них знали.
Пока выполняет требование орднугсамта.Послал письмо в посольство. Ждут ответа.
Я бы сказал, специалисты получать дармовые деньги, ничего не делая.
в ответ Alexej Schuster 18.03.08 18:35
В ответ на:
не хочет обратиться к адвокату?
не хочет обратиться к адвокату?
Обратились, не просто к адвокату а в солидную адвокатскую контору с известной и хорошей репутацией.
Ничего не говорят, пока. Вс╦ что сказали и сами без них знали.
Пока выполняет требование орднугсамта.Послал письмо в посольство. Ждут ответа.
В ответ на:
Специалистов по праву иностранце довольно много!
Специалистов по праву иностранце довольно много!
Я бы сказал, специалисты получать дармовые деньги, ничего не делая.
Я особая форма плагиата. Плагиат моё второе Я.