Люди, кто-нибудь в курсе законодательства по получению гражданства? А то тут у меня один вопросик возник √ может, кто поможет?
Я замужем два года (уже пошел третий год). Замуж вышла здесь, в Германии в 2006, в 2004 въехала сюда по студенческой визе. Муж имеет немецкое гражданство. Живем в Bayern, Rosenheim.
Два месяца назад звонила в Einbürgerungsstelle по вопросу сдачи Einbürgerungsantrag. Мне по телефону сказали ╚для получения гражданства √ вернее, подачи Antrag на него- нужно находиться на территории Германии МИНИМУМ три года, и из них в браке состоять МИНИМУМ два╩. Я описала свою ситуацию, мне сказали ╚Grundsätzlich Grünes Licht╩. Вчера пошли в Einbürgerungsstelle. Sachbearbeiterin просмотрела все документы и сказала, что время (с 2004 по 2006), в которое я находилась в Германии по студенческой визе, НЕ может быть причислено к этим ╚трем годам обязательного пребывания╩, что еще до 2009 ждать надо, чтоб эти 3 года ╚накапали╩.
Я попросила дать выписки законов (параграфов), где было бы написано, что студенческое время не причисляется к этим трем годам √ мне ничего не дали и сказали, что если хочу, должна сама искать. Разговаривала она со мной очень грубо, надменно, пренебрежительно, слова цедила через губу. Так обидно. А к адвокату идти √ это же так дорого, да и не известно, как все повернется потом, может, ругаться только себе во вред.
Может, кто-нибудь в курсе и сможет ответить на мой вопрос? Входит ли ╚студенческое╩ время в эти ╚три года обязательного прибывания на территории Германии?╩ Просто так странно √ даже по логике √ если 3 года надо ╚быть╩ в Германии и из них 2 находиться в браке по брачной визе √ то по какой тогда другой визе надо ╚отбывать╩ другой год как не по студенческой? Какая-нибудь └azyl⌠ ? Причем получается, сами Sachbearbeiter не знают точно, что и как делать. ;(
Подскажет кто-нибудь?

по устоявшейся практике - входит.

подавайте заявление...

Добрый день,
спасибо за Ваш ответ!))
Так я уже вчера документы ПОДАЛА.
Я меня "отфутболили" - сказали, что НЕ входит. Как мне теперь аргументировать то, что они должны принять мой Antrag? Вы не могли бы дать какие-либо ссылки на законы, interne Verwaltungsverordnungen или еще чего, где внятно стоит, что это время должно входить? Или там источники на эту самую "устоявшуюся" практику?
Заранее спасибо.

§ 24 Abs. 3 VwVfG.

ссылки Вы найдетe в заглавном сообщении форума и FAQ.

Ага, спасибо большое. Я нашла
http://bundesrecht.juris.de/vwvfg/__24.html
параграф 24, 3 Absatz - ...die Behörden darf die Entgegennahme...nicht verweigern.
Но только это говорит о том, что они ДОЛЖНЫ принять Antrag. А в "других ссылках" я нигде не нашла того, что этот "студенческий" год может быть причислен к "3 годам". И ссылок куча. И даже не знаю, где искать((
Если бы Ваас не затруднило - Вы не могли бы конкретно ссылку с законом привести?

об этом Вы и спрашивали...

конкретно ссылки называются "StAR-VwV" и "VAH BMI StAG"...

Да, спасибо, об этом я и спрашивала. И Вы очень профессионально ответили на мой вопрос.
Но просто ситуация. У меня проблема (не зачисляют 1 год). Ее нужно решить. Как? Распечатать закон и показать немцам КОНКРЕТНО, где стоит, что этот год ДОЛЖЕН причисляться.
За "StAR-VwV" и "VAH BMI StAG" большое спасибо - но это все равно, что сказать "а, там, где-нибудь в BGB поищи".))) Мне все 2 закона перечитывать? А может, Вы все-таки смогли бы конкретно параграфы (или хотя бы страницы в законах) назвать? А то мне так легче на юридический будет устроиться, чтобы все это выяснить и раскопать))

...и Вы еще сказали - "по устоявшейся практике 1 год входит".
А где можно взять Hinweise на эту самую "устоявшуюся" практику, которые можно было бы распечатать и с собой в Einbürgerungsstelle принести?
Спасибо

Вам надо будет это доказывать только, если на Ваше заявление последует отказ... верояность чего практически равна нулю... пока Ваша задача, чтобы у Вас приняли заявление...

9.1.2.1 StAR-VwV

А в них уже появилось что-то конкретное по поводу засчитывания времени с ВНЖ для учебы?
Я где-то год назад это когда выяснял все еще зависело от земель... На info4alien только в факах находил что
Laut einem Runderlass des Innenministeriums Nordrhein-Westfalen (Mitte Januar 2004) wird von dort nunmehr die Meinung vertreten, dass Bewilligungszeiten bzw. Studienzeiten angerechnet werden können. Dieses ist ein Ergebnis, dass aus einer Referentenbesprechung der Länder kommt. Die Mehrheit der Bundesländer soll dieser Auffassung sein. In den Bundesländern Bayern, Baden-Württemberg und Sachsen werden solche Zeiten jedoch im Bereich des § 10 StAG nicht angerechnet.
Im Bereich des § 8 (Ermessenseinbürgerung) werden diese Zeiten aber immer berücksichtigt, allerdings müssen dann auch die übrigen Voraussetzungen nach § 8 vorliegen, insbesondere muss auch der Lebensunterhalt gesichert und eine Altersvorsorge getroffen worden sein.
Fazit: Es gibt unterschiedliche Rechtsauffassungen zu dem Thema. Also bitte mit der zuständigen Einbürgerungsbehörde vor Ort abklären.
В Niedersachsen засчитывают :)

Вы просто несколько запутались в терминах и говорите об Einbürgerung nach § 10 StAG (который к случаю автора темы не относится и может ее только еще больше запутать)... подробности - в FAQ форума...

Laut einem Runderlass des Innenministeriums Nordrhein-Westfalen (Mitte Januar 2004) wird von dort nunmehr die Meinung vertreten, dass Bewilligungszeiten bzw. Studienzeiten angerechnet werden können. Dieses ist ein Ergebnis, dass aus einer Referentenbesprechung der Länder kommt. Die Mehrheit der Bundesländer soll dieser Auffassung sein. In den Bundesländern Bayern, Baden-Württemberg und Sachsen werden solche Zeiten jedoch im Bereich des ╖ 10 StAG nicht angerechnet.
....мде....а я как раз в Bayern...везет мне))

Ага, спасибо....сейчас гляну 9.1.2.1 StAR-VwV
Вот, нашла.
*****************************************************
Allgemeine Anforderungen
Erforderlich ist i.d.R. ein Aufenthalt im Inland von drei Jahren. Nach einer Unterbrechung des Aufenthalts (vgl. Nummer 89.1.1) können frühere Auf-enthalte im Inland bis zu zwei Dritteln der geforderten Aufenthaltsdauer angerechnet werden.
Die eheliche Lebensgemeinschaft des Einbürgerungsbewerbers mit dem deutschen Ehegatten muss im Zeitpunkt der Einbürgerung seit zwei Jah-ren bestehen. Dieser muss in dieser Zeit deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher gewesen sein.
Der Einbürgerungsbewerber muss sich ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen können (vgl. Nummer 24.1.4 AuslG VwV) und die in den Nummern 8.1.2.3, 8.1.2.4 und 8.1.2.5 aufgeführten Erfordernisse erfüllen
***********************************
Но все равно неясно.Как-то все неоднозначно. Написано "...können bis zu zwei Drittel...". Но это если Unterbrechungen. А у меня их не было. Значит, по-идее, должно полностью. Но эта тетка нашла в каких-то interne Verwaltungsxyz приписку, что студенческое время не считается (причем не факт, что именно ЗДЕСЬ, в моем случае, это не считается, может, это вообще какая-то левая приписка к Einbürgerung за 8 лет). А ничего более "конкретного" нет? Эта "Rechtpraxis" или еще чего?
Но в любом случае, я поняла, и сделаю, как Вы сказали - Antrag в любом случае отдам. Спасибо, Вы меня немного успокоили...а то с этими бюрократами еще год ждать, и обработка Antrag занимает в среднем полтора года...
Спасибо
А можно спросить - если я не по 10 StG, то по какому пункту я прохожу?

или еще чего, но это нудно и долго объяснять... я этого делать не буду...

вот именно...

по § 9 конечно...

или еще чего, но это нудно и долго объяснять... я этого делать не буду...
спасибо большое, Вы мне уже помогли.
Честно - объяснять не надо. Тем более - нудно
"Конкретной", "недвусмысленной" и "однозначной" ссылочки или выдержки с нумерацией параграфа хватило бы)))

Да, действительно, проглядел про замужество. Нельзя мне в юристы :)
Т.е. тут §9 StAG и так как он ссылается на §8 "(1) Ehegatten oder Lebenspartner Deutscher sollen unter den Voraussetzungen des § 8 eingebürgert werden", а с info4alien-овского фака "Im Bereich des § 8 (Ermessenseinbürgerung) werden diese Zeiten aber immer berücksichtigt," и в StAG VwV 9.1.2.1 сказано "Erforderlich ist in der Regel ein Aufenthalt im Inland von drei Jahren" т.е. никаких "gewöhnlichen Aufenthalt" то засчитают.
Извините, marina19821, что вас напугал. Меня слушать не надо, Dresdner-а слушайте :)

Спасибо, я его и слушаю, он очень умный и компетентный в этих вопросах человек, но и Вам тоже спасибо)))
Кстати - мне надо еще туда Handgeschriebene Lebenslauf принести и какие-то Gesundheitsbogen. Никто не знает - нужно какой-то особенный формуляр для Gesundheitsbogen брать, или они у каждого и любого врача есть?
И еще - Lebenslauf - там есть какие-нибудь "подводные" камни, где потом "подсидеть" могут? Ну, кроме того, что у них уже будет мой почерк для сличения в ЦРУ)))))) Может быть так, что о чем-то там лучше не писать? Может, у кого-нибудь есть образец "нейтрального" стандартного Lebenslauf? Если бы тут его вывесить - наверное, не мне одной оно понадобилось бы)))

..и еще - там стоит, что нужно хорошо знать немецкий язык.
А как будут определяться Sprachkenntnisse? Тест, или собеседование, или сочинение заставят писать? И еще я что-то слышала о каких-то тестах на знание истории Германии, которые сами коренные жители не знают...неужто еще через это все пройти придется?)))

на этот раз - попадание в яблочко...

Приветик, добрый вечер!
Вы написали, что в FAQ info4alien видели эту запись.
************
Im Bereich des ╖ 8 (Ermessenseinbürgerung) werden diese Zeiten aber immer berücksichtigt, allerdings müssen dann auch die übrigen Voraussetzungen nach ╖ 8 vorliegen, insbesondere muss auch der Lebensunterhalt gesichert und eine Altersvorsorge getroffen worden sein
********
А этот сайт - http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/rm_aufenthalt.htm
официальный источник? Можно на него сослаться? Он имеет gesetzliche Kraft?

Упал под стол
http://www.info4alien.de/sonstiges/impressum.htm
PS: зачем Вам на эти буржуйские сайты ссылаться? Будьте патриотичней, говорите что Вам про это на германке сказали.
А топик этот распечатать и перевести у присяжного переводчика

Да ну что вы. Нет, конечно. Такой же форум как и здесь. Просто на нем много работников ABH есть. Так что часто можно информацию из первых рук получить.
По-моему у вас уже достаточно информации. Вооружайтесь ╖ 24 Abs. 3 VwVfG, требуйте чтобы документы у вас приняли, а по будут бурчать по поводу года по студенческой визе скажите чтобы документы принимали, и рассматривали. А вы уверены что по StAG VwV ╖9.1.2.1 этот год вам засчитать должны так как этот год вы на законных основаниях находились в Германии.
Кстати, а то что от вашего нынешнего гражданства придется отказываться вас не смущает? Я вот, собственно из-за этого и не стал на гражданство подавать. К родителям без визы не съездишь.

Немного не в тему топика.. но узнаю Rosenheim. Я там жил 5 лет. Там уже несколько раз убирали работников Ausländeramt-а за превышение полномочий и грубость (на азюлянтов орали благим матом).. Единственное место где мне вс╦ усложняли в Германии было там - Ausländeramt Rosnheim. Занимаюсь сейчас тем-же самым (в смысле получением гражданства) в Мюнхене - никаких проблем. Вс╦ вежливо и с улыбкой и обо вс╦м дают информацию. В Амберге (Оберпфальц-Бавария) у одного из моих друзей тоже никаких проблем нет..
Совет - сходите к адвокату и проконсультирийтесь (консультация дорого не стоит).. рекомендую Albrecht Göring в Мюнхене. Он в Ausländerrecht разбирается исключительно хорошо (выиграл абсолютно проирышные дела для иностранцев, один из соавторов нового Закона об иностранцах)..
... и успеха Вам !!

Привет соседка! Я тоже из Баварии, такая же история как и у тебя, 2 года будет как я замужем. Тоже пошла в АА, спросила, входит учеба или нет? Сказали : НЕТ. Я юмора не поняла и начала добиваться правды. Итак, такими вопросами у меня муж занимается. Есл ибы я в России жила, я бы сама по конторам ходила, а тут как ты сама пишешь, надменно с тобой разговаривают в АА. А я не хочу доказывать 100 раз, что я не валенок и тоже законы понимаю, поэтому беру всегда мужа с собой. Тогда сразу другое отношение к тебе. Итак, по теме: У тетенек в АА есть тоже начальники, а именно в Мюнхене в мин-ве ин. дел. Вот мой муж туда звонил и писал и получил очень однозначный ответ, что годы учёбы ВХОДЯТ в 3 года. Дальше я не стала бороться, т.к. мои 2 года замухества наступят в марте и взвесив За и против, сколоняюсь к Daueraufenthalt EG.
viel Glück!
Natalia

почему Вы склоняетсь к Daueraufenthalt EG? и почему Вы думаете, что получите ее после "2 лет замужества"?
ps. все были бы Вам очень благодарны, если бы Вы выложили на форуме ответ баварского МВД Вашему мужу. если конечно этот ответ был дан в письменном виде...

абсолютно проирышных дел выиграть нельзя... и крайне сомнительно, чтобы данный адвокат мог быть соавтором "нового Закона об иностранцах"...
кроме того непонятно зачем обращаться к адвокату в абсолютно выигрышном деле...

Очень забавный ответ :-)
Абсолютно проигрышные дела выиграть можно :-) Мо╦ дело было абсолютно проигрышным.. без шансов.. не брался ни один адвокат. Хотите о подробностях - напишите ПМ - отвечу. Albrecht Göring действительно является одним из соавторов этого закона - не верите - позвоните ему - и спросите
Я и не сомневаюсь, что гражданство получу, но к адвокату на консультацию тем не менее схожу

напишите...

я лучше спрошу у авторов закона...

вольному - воля...

почему Вы склоняетсь к Daueraufenthalt EG?
Потому что: много хлопот и дорого стоит. И еще хочу в Россию без виза и еще в моей рабочей ситуации подойдёт DA-EG
и почему Вы думаете, что получите ее после "2 лет замужества"?
я так не думаю. Уже посчитала свои месяцы до замужества ( 26,5) и после (24). Вот еще 10 месяцев подожду и пойду добиваться. Про пенсионные взносы надеюсь признают будущую Pension мужа как гос. служащего, работа у меня есть, немецкий я знаю, гимн Баварии и Германии уже учу, чего еще бояться?

понятно...

под "26,5" Вы подразумеваете 53 месяца студенческого ВНЖ?

точно! мои баварские чиновники еще не знают о своем счастье, у нас тут надо сразу с законами, с письмами от министерств, с приложением к законам приходить и доказывать-доказывать-доказывать... деревня. сомневаюсь, что они вообще слышали о [DA-EG]. Кстати, очень внимательно читаю все комментарии об этом "звании", чтобы быть готовой. Спасибо Вам за кучу полезной информации.
Кстати, Вы спрашивали о письменном ответе из баварского МВД на тему "Входят ли годы учёбы в 3 года для гражданства". Чиновник из МВД ответил устно, на требование дать письменный ответ, сказал что напишет, но не написал. Но мы не стали повторно требовать, т.к. вопрос гражданства для меня не актуален стал (см. выше). Но имя и фамилию его записали, если что, то найдём. Мой муж нашел его в интернете на сайте МВД, отдел по гражданству (ну или что-то подобное). Кому надо, пусть там поищет.

точно! мои баварские чиновники еще не знают о своем счастье, у нас тут надо сразу с законами, с письмами от министерств, с приложением к законам приходить и доказывать-доказывать-доказывать... деревня. сомневаюсь, что они вообще слышали о [DA-EG]. Кстати, очень внимательно читаю все комментарии об этом "звании", чтобы быть готовой. Спасибо Вам за кучу полезной информации.
Кстати, Вы спрашивали о письменном ответе из баварского МВД на тему "Входят ли годы уч╦бы в 3 года для гражданства". Чиновник из МВД ответил устно, на требование дать письменный ответ, сказал что напишет, но не написал. Но мы не стали повторно требовать, т.к. вопрос гражданства для меня не актуален стал (см. выше). Но имя и фамилию его записали, если что, то найд╦м. Мой муж нашел его в интернете на сайте МВД, отдел по гражданству (ну или что-то подобное). Кому надо, пусть там поищет.
Добрый день, спасибо большое!) Удача точно не помешает!) А Вы не могли бы скинуть ссылку и имя этого чиновника МВД, который дал Вам этот ответ? Я бы тоже хотела с ним поговорить, если бы это было возможно.
Спасибо!

почему Вы склоняетсь к Daueraufenthalt EG?
Потому что: много хлопот и дорого стоит. И еще хочу в Россию без виза и еще в моей рабочей ситуации подойд╦т DA-EG
и почему Вы думаете, что получите ее после "2 лет замужества"?
я так не думаю. Уже посчитала свои месяцы до замужества ( 26,5) и после (24). Вот еще 10 месяцев подожду и пойду добиваться. Про пенсионные взносы надеюсь признают будущую Pension мужа как гос. служащего, работа у меня есть, немецкий я знаю, гимн Баварии и Германии уже учу, чего еще бояться?
*****************
А разве при получении гражданства нужно гимн Баварии и Германии учить? Вроде бы мне Beamte сказал только о Fragebogen über Demokratische Grundordnungen или как там они называются - и все. И еще сказал, что ничего учить нет надо, просто вместе с ним прочитаем и подпишем. Разве это не так? Нужно еще что-то учить?

может, это была преувели4енная шутка?

...........не знаю...........я тут ФАК прочитала - так вроде бы чего-то учить надо))