Deutsch

опять про Daueraufenthalt-EG...

329  1 2 все
julia55 посетитель19.02.08 10:52
19.02.08 10:52 
добрый день всем, интересует вопрос получения DA-EG. Пожалуйста поправьтся меня если я что-то не так понимаю:
1.1 при наличие DA-EG можно переехать в австрию и
1.2 тогда дополнительное разрешение на работу в австрии не требуется.
теперь о сроке пребывания - необходимое условие - 5 лет прожить в германии... Ведь необязательно все 5 лет работать и платить налоги? У меня слудующая комбинация:
2.1 36 мес. учебы засчитываются как 1/2 срока= 18 мес.?
2.2. 4 мес. по ╖ 30 (без работы) = 4 мес.?
2.3. 30 мес. по ╖ 30 (работа и выплата налогов) = 30 мес.?
2.4. 12 мес. по ╖ 30 нахождения в декретном отпуске Mutterschutz = 12 мес.?
-> 18+4+30+12+ 30 = 64 меc. Получается ведь 5лет? или я где-то торможу?
#1 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 11:05
Dresdner
NEW 19.02.08 11:05 
в ответ julia55 19.02.08 10:52, Последний раз изменено 19.02.08 11:06 (Dresdner)
В ответ на:
Пожалуйста поправьтся меня если я что-то не так понимаю:
1.1 при наличие DA-EG можно переехать в австрию и
1.2 тогда дополнительное разрешение на работу в австрии не требуется.

переехать при соблюдении дополнительных условий (как-то "финансовая обеспеченность" и т.п.) можно. разрешение на работу скорее всего требуется (зависит от национального законодательства Австрии, о подробностях спросите в форуме "Шенген и ЕС").
В ответ на:
теперь о сроке пребывания - необходимое условие - 5 лет прожить в германии... Ведь необязательно все 5 лет работать и платить налоги? У меня слудующая комбинация:
2.1 36 мес. учебы засчитываются как 1/2 срока= 18 мес.?
2.2. 4 мес. по ╖ 30 (без работы) = 4 мес.?
2.3. 30 мес. по ╖ 30 (работа и выплата налогов) = 30 мес.?
2.4. 12 мес. по ╖ 30 нахождения в декретном отпуске Mutterschutz = 12 мес.?
-> 18+4+30+12+ 30 = 64 меc. Получается ведь 5лет? или я где-то торможу?

вроде не тормозите, если не считать непонятного подразделения на 2.2, 2.3 и 2.4 и последнего "+ 30" в левой части уравнения...
#2 
julia55 посетитель19.02.08 11:12
NEW 19.02.08 11:12 
в ответ Dresdner 19.02.08 11:05
Dresdner, спасибо за ответ!
А то, что и я и муж =оба граждане России = ведь не препятствие для получения Daueraufenthalt-EG?
или хоть один из нас должен быть бы гражданином ЕС?
#3 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 11:15
Dresdner
NEW 19.02.08 11:15 
в ответ julia55 19.02.08 11:12
В ответ на:
А то, что и я и муж =оба граждане России = ведь не препятствие для получения Daueraufenthalt-EG?
или хоть один из нас должен быть бы гражданином ЕС?

если бы хотя бы один из Вас был гражданином ЕС, Вы не смогли бы претендовать на Daueraufenthalt-EG...
#4 
clemente постоялец19.02.08 11:42
clemente
NEW 19.02.08 11:42 
в ответ Dresdner 19.02.08 11:15
В ответ на:
если бы хотя бы один из Вас был гражданином ЕС, Вы не смогли бы претендовать на Daueraufenthalt-EG...

Не поняла, если мой муж, гражданин Германии, а я гражданка России, я не могу претендовать на Daueraufenthalt-EG?
#5 
clemente постоялец19.02.08 11:47
clemente
NEW 19.02.08 11:47 
в ответ julia55 19.02.08 10:52
В ответ на:
-> 18+4+30+12+ 30 = 64 меc. Получается ведь 5лет? или я где-то торможу?

и 60 месяцев отчислений в пенсионный фонд, но это опять же не факт. Почитайте внимательно ╖ про этот титель.
#6 
julia55 посетитель19.02.08 12:25
NEW 19.02.08 12:25 
в ответ clemente 19.02.08 11:47
с Rentenversicherung не очень понятно. Вроде 60 мес надо платить, по Парагр. 9, Абз 2, 3╧
Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1.er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
2.sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3.er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungsoder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet
,
но в Пар 104 Абз 2 написано исключение = для тех , кто в Германии до 2005 этот Пар не действует, следовательно. 60 мес платить не обязательно...
(2) Bei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis sind, ist es bei der Entscheidung über die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis hinsichtlich der sprachlichen Kenntnisse nur erforderlich, dass sie sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen können. ╖ 9 Abs. 2 Nr. 3 und 8 findet keine Anwendung.
#7 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 13:01
Dresdner
NEW 19.02.08 13:01 
в ответ clemente 19.02.08 11:42
В ответ на:
Не поняла, если мой муж, гражданин Германии, а я гражданка России, я не могу претендовать на Daueraufenthalt-EG?

я имел в виду - гражданин другой страны ЕС (кроме Германии).
#8 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 13:05
Dresdner
NEW 19.02.08 13:05 
в ответ julia55 19.02.08 12:25
В ответ на:
но в Пар 104 Абз 2 написано исключение = для тех , кто в Германии до 2005 этот Пар не действует, следовательно. 60 мес платить не обязательно...

Вы уверены, что до 1.1.2005 Ваш ВНЖ не назывался "Aufenthaltsbewilligung"?
#9 
julia55 посетитель19.02.08 13:29
NEW 19.02.08 13:29 
в ответ Dresdner 19.02.08 13:05
да Вы правы, Aufenthaltsbewilligung был!
Значит все же 60 мес. надо Рентен-байтрги платить?!
#10 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 13:43
Dresdner
NEW 19.02.08 13:43 
в ответ julia55 19.02.08 13:29
В ответ на:
да Вы правы, Aufenthaltsbewilligung был!
Значит все же 60 мес. надо Рентен-байтрги платить?!

многие ABH это требуют. на мой взгляд - неправомерно... а Ваш муж тоже пока еще 60 месяцев не выплатил?
#11 
  osenok посетитель19.02.08 14:57
NEW 19.02.08 14:57 
в ответ clemente 19.02.08 11:47
НО ведь речь тд╦т не о NE, а о Da-EG ! Где же Вы нашли про 60 месяцев налогов?
параграф 9a, пункт 2
2) Einem Ausländer ist eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt- EG nach Artikel 2 Buchstabe b der Richtlinie 2003/109/EG zu erteilen, wenn
er sich seit fünf Jahren mit Aufenthaltstitel im Bundesgebiet aufhält,
sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt,
Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen und
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Для сравнения параграф 9, пункт 2 (NE)
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
sein Lebensunterhalt gesichert ist,
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungsoder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
#12 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:17
Dresdner
NEW 19.02.08 15:17 
в ответ osenok 19.02.08 14:57
В ответ на:
НО ведь речь тдёт не о NE, а о Da-EG ! Где же Вы нашли про 60 месяцев налогов?

все не так категорично...
перечитайте еще раз:
sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
а потом плавно перейдите к § 9c...
#13 
  osenok посетитель19.02.08 15:40
NEW 19.02.08 15:40 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:17
Да, но ведь там не названа цифра, сколько месяцев нужно было платить налоги... Я понимаю, что если человек совсем не работал, то проблема. А если работал, но не 60 месяцев, а 30? Может быть Вы знаете, каким распоряжением руководствуются чиновники, когда решают, исполнены ли те пунктики из пункта c? Есть у них документы, где конкретно цифры прописаны на этот случай? А то ведь можно всяко рассудить - кому-то и 7 лет уплаты налогов покажется не достаточным...
#14 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:53
Dresdner
NEW 19.02.08 15:53 
в ответ osenok 19.02.08 15:40
В ответ на:
Да, но ведь там не названа цифра, сколько месяцев нужно было платить налоги... Я понимаю, что если человек совсем не работал, то проблема. А если работал, но не 60 месяцев, а 30? Может быть Вы знаете, каким распоряжением руководствуются чиновники, когда решают, исполнены ли те пунктики из пункта c? Есть у них документы, где конкретно цифры прописаны на этот случай?

в заглавном сообщении форума Вы найдете документ, которым вероятно руководствуются в этом вопросе многие ABH...
В ответ на:
А то ведь можно всяко рассудить - кому-то и 7 лет уплаты налогов покажется не достаточным...

такое "рассуждение" запрещено тем самым "пунктом c"...
#15 
  osenok посетитель19.02.08 16:07
NEW 19.02.08 16:07 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:53
Тогда давайте исходить из обратного. Почему же запрещено такое рассуждение? Там написано der Ausländer seine steuerlichen Verpflichtungen erfüllt hat, (не указано, в течении какого времени). Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, снова не написано, сколько по времени.
#16 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 16:09
Dresdner
NEW 19.02.08 16:09 
в ответ osenok 19.02.08 16:07
В ответ на:
Тогда давайте исходить из обратного. Почему же запрещено такое рассуждение? Там написано der Ausländer seine steuerlichen Verpflichtungen erfüllt hat, (не указано, в течении какого времени). Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, снова не написано, сколько по времени.

дочитайте этот параграф до конца...
#17 
  osenok посетитель19.02.08 16:13
NEW 19.02.08 16:13 
в ответ Dresdner 19.02.08 16:09
Ну тогда чтобы со всем разобраться, ткните носом туда, где написано, что 30 месяцев уплаты налогов и отчислений для Da-EG недостаточно.
#18 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 16:16
Dresdner
NEW 19.02.08 16:16 
в ответ osenok 19.02.08 16:13
В ответ на:
Ну тогда чтобы со всем разобраться, ткните носом туда, где написано, что 30 месяцев уплаты налогов и отчислений для Da-EG недостаточно.

этого нигде не написано... в любом случае - ни в одном законе...
#19 
  osenok посетитель19.02.08 16:21
NEW 19.02.08 16:21 
в ответ Dresdner 19.02.08 16:16
Я к тому и веду. Есть ли у них внутренние дерективы, сколько месяцев МИНИМУМ учитывать в этом случае. Я хочу заранее быть готовой к отказу и знать, принимать его смиренно или же добиваться DA-EG после 30 месяцев налогов, но в этом случае мне нужно знать, на что ссылаться. И что они могут мне могут в качестве контрааргумента привести. Пока вижу, что ничего. Я права или розовые очки пора снимать?
#20 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 16:32
Dresdner
NEW 19.02.08 16:32 
в ответ osenok 19.02.08 16:21
В ответ на:
Я к тому и веду. Есть ли у них внутренние дерективы, сколько месяцев МИНИМУМ учитывать в этом случае. Я хочу заранее быть готовой к отказу и знать, принимать его смиренно или же добиваться DA-EG после 30 месяцев налогов, но в этом случае мне нужно знать, на что ссылаться. И что они могут мне могут в качестве контрааргумента привести. Пока вижу, что ничего. Я права или розовые очки пора снимать?

если Вы посчитаете отказ (паче такой последует) неправомерным, Вы вправе опротестовать его (в данном случае вплоть до европейского суда). никакие "внутренние директивы" не делают автоматически дополнительные ограничения правомерными...
#21 
  osenok посетитель19.02.08 16:48
NEW 19.02.08 16:48 
в ответ Dresdner 19.02.08 16:32
Я объясню, в ч╦м дело. Прошу прощения, что это к теме Da Eg не относится. Когда муж получил контракт на работу, мы на следующий же день побежали переделывать мой студенческий ВНЖ на ╖30. Нам сказали, что нужно три справки о зарплате показать. Их не было, он работать только начал. Мы устроили там цирк, требуя показать, где это написано! В ╖30 уж точно нет. У нас был красивый Kontoauszug в доказательство того, что Lebensunterhalt как минимум на год gesichert ist. Но нет, им нужно было именно три справки о зп. Сбежались все девушки, которые были в то время на рабочих местах, устроили консилиум, стоят на сво╦м. Мы долго словесно боролись и дошли в итоге до начальника АБХ. К тому времени весь АБХ на нас смотрел как на сложных пациентов. И начальник вытащил-таки из толстой папочки указание к применению закона, параграф 30, где и правда написано про 3 справки (если он конечно не составил быстренько эту бумажечку сам, пока мы общались в соседнем кабинете :) Так вот ГДЕ , бы добыть бы эти распоряжения к применению законов, чтобы в следующий раз не конфликтовать понапрасну? :) Считаю, что эти ситуации схожи в смысле расплывчатости формулировки закона.
#22 
  osenok завсегдатай19.02.08 16:49
NEW 19.02.08 16:49 
в ответ Dresdner 19.02.08 16:32
Выходит, что уже тогда мы могли бы идти в европейский суд :)
#23 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 18:02
Dresdner
NEW 19.02.08 18:02 
в ответ osenok 19.02.08 16:48
В ответ на:
Я объясню, в чём дело. Прошу прощения, что это к теме Da Eg не относится. Когда муж получил контракт на работу, мы на следующий же день побежали переделывать мой студенческий ВНЖ на ╖30. Нам сказали, что нужно три справки о зарплате показать. Их не было, он работать только начал. Мы устроили там цирк, требуя показать, где это написано! В ╖30 уж точно нет. У нас был красивый Kontoauszug в доказательство того, что Lebensunterhalt как минимум на год gesichert ist. Но нет, им нужно было именно три справки о зп. Сбежались все девушки, которые были в то время на рабочих местах, устроили консилиум, стоят на своём. Мы долго словесно боролись и дошли в итоге до начальника АБХ. К тому времени весь АБХ на нас смотрел как на сложных пациентов. И начальник вытащил-таки из толстой папочки указание к применению закона, параграф 30, где и правда написано про 3 справки (если он конечно не составил быстренько эту бумажечку сам, пока мы общались в соседнем кабинете :) Так вот ГДЕ , бы добыть бы эти распоряжения к применению законов, чтобы в следующий раз не конфликтовать понапрасну? :) Считаю, что эти ситуации схожи в смысле расплывчатости формулировки закона.

я уже один раз указывал Вам, где можно найти указания к применению законов... с тем однако ограничением, что эти указания не имеют силы закона...
#24 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 18:04
Dresdner
NEW 19.02.08 18:04 
в ответ osenok 19.02.08 16:49
В ответ на:
Выходит, что уже тогда мы могли бы идти в европейский суд :)

не могли... могли пойти в немецкий суд... и вполне вероятно, его выиграли бы... особенно, если в трудовом контракте мужа была обозначена его зарплата...
#25 
julia55 посетитель19.02.08 18:15
NEW 19.02.08 18:15 
в ответ osenok 19.02.08 16:13
В ответ на:

Ну тогда чтобы со всем разобраться, ткните носом туда, где написано, что 30 месяцев уплаты налогов и отчислений для Da-EG недостаточно.

╖ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
(1) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. ╖ 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.
мне кажется что через эту ссылку закан указывает на условие о 60 Monate Pflichtbeiträgе
#26 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 18:22
Dresdner
NEW 19.02.08 18:22 
в ответ julia55 19.02.08 18:15
В ответ на:
╖ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
(1) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. ╖ 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.
мне кажется что через эту ссылку закан указывает на условие о 60 Monate Pflichtbeiträgе

Вам это кажется совершенно напрасно...
#27 
julia55 посетитель19.02.08 18:28
NEW 19.02.08 18:28 
в ответ Dresdner 19.02.08 18:22
ну тогда ура!

#28 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 18:34
Dresdner
NEW 19.02.08 18:34 
в ответ julia55 19.02.08 18:28
В ответ на:
ну тогда ура!

Вы не ответили на вопрос по поводу пенсионных взносов мужа...
#29 
julia55 посетитель19.02.08 19:00
NEW 19.02.08 19:00 
в ответ Dresdner 19.02.08 18:34
о сорри, муж платит взносы меньше 3 лет...
у него был к сожалению прерван срок пребывания в германии. 5 лет учебы, 6 мес. 10 дней отсутствия в германии, теперь почти 3 года работы...
так ему ждать еще дольше.
#30 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 19:12
Dresdner
NEW 19.02.08 19:12 
в ответ julia55 19.02.08 19:00
В ответ на:
о сорри, муж платит взносы меньше 3 лет...
у него был к сожалению прерван срок пребывания в германии. 5 лет учебы, 6 мес. 10 дней отсутствия в германии, теперь почти 3 года работы...
так ему ждать еще дольше.

с тем, что ему ждать дольше, согласен... но если бы у него было 60 месяцев пенсионных взнозов, Вам об этой "проблеме" вообще можно было не думать...
#31 
1 2 все