Deutsch

Загадка для подкованных

786  1 2 все
кузинье прохожий19.02.08 01:01
19.02.08 01:01 
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу у вас совета и помощи. Имеется: я - гражданин России, подруга (не жена) гражданка Германии, (проживает в Ирландии) наш сын - гражданин Ирландии. Попытки мои переехать в Ирландию оказались безуспешными. Сейчас подруга с ребенком собирается переезжать в Германию. Вопрос: на каких основаниях и по какой визе я мог бы въехать в Германию ? И как тут быть с семейным воссоединением? Повторюсь, что мы не зарегистрированы, но в свидетельстве о рождении ребенка я записан отцом. Как поступить в такой ситуации? Спасибо!
#1 
gendy Dinosaur19.02.08 06:59
gendy
NEW 19.02.08 06:59 
в ответ кузинье 19.02.08 01:01
пожалуй никак, вот были бы расписаны или у реб╦нка было бы немецкое гр-во - другое дело

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
кузинье прохожий19.02.08 07:09
NEW 19.02.08 07:09 
в ответ gendy 19.02.08 06:59
Неужели это возможно только на вышеуказанных условиях? И никак иначе?
#3 
katran76 старожил19.02.08 08:15
NEW 19.02.08 08:15 
в ответ gendy 19.02.08 06:59
В ответ на:
...подруга (не жена) гражданка Германии, (проживает в Ирландии) наш сын - гражданин Ирландии.

А разве у сына гражданки Германии нет немецкого гражданства?
#4 
pavelde коренной житель19.02.08 08:20
pavelde
NEW 19.02.08 08:20 
в ответ кузинье 19.02.08 07:09
А кто Вы своей подруге?
И каким документом это подтверждается?
Без семьи нет и ее обьединения
#5 
кузинье прохожий19.02.08 12:53
NEW 19.02.08 12:53 
в ответ pavelde 19.02.08 08:20
Ответ для katran76: Ребенок родился в Ирландии, где на тот момент проживала (и проживает) его мама. Логично, что ребенок получил ирандское гражданство.
Ответ для pavelde: Юридически, согласно свидетельству о рождении сына, я являюсь отцом, а моя подруга его матерью (согласно тому же свидетельству).
Позольте процитировать Статью 9 Конвенции о правах ребенка:

1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
#6 
katran76 старожил19.02.08 12:59
NEW 19.02.08 12:59 
в ответ кузинье 19.02.08 12:53
В ответ на:
Ответ для katran76: Ребенок родился в Ирландии, где на тот момент проживала (и проживает) его мама. Логично, что ребенок получил ирандское гражданство.

Я же Вас не об этом спрашивал
#7 
gendy Dinosaur19.02.08 13:17
gendy
NEW 19.02.08 13:17 
в ответ кузинье 19.02.08 12:53
было ли у матери на момент рождения реб╦нка немецкое гражданство?
по поводу конвенций - вы имеете право воссоединиться в России. ничто этому не мешает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
pavelde коренной житель19.02.08 13:42
pavelde
NEW 19.02.08 13:42 
в ответ gendy 19.02.08 13:17, Последний раз изменено 19.02.08 13:49 (pavelde)
Это как раз то что я хотел сказать
Др. мнение можете лет 10 подряд оспаривать в Евр. суде по правам человека
После 10 лет Вас опять отправят в нем. суд
а там и пенсия недалеко
Кстати что за проблемма жениться на матери своего ребенка?
Если он конечно Ваш?И у Вас нет еще детей с гражданками ЕС и жен еще где-нибудь
В любом случае я бы начинал с оформления гражданства ребенку и т.п.
И т.п.
#9 
кузинье прохожий19.02.08 14:34
NEW 19.02.08 14:34 
в ответ pavelde 19.02.08 13:42
Ответ для katran76:
Прошу прощения за предыдущий ответ. Уточняю: у ребенка нет немецкого гражданства.
Ответ для gendy:
1) И на момент рождения сына и в данный момент у мамы ребенка немецкое гражданство (она его не меняла)
2) Мама ребенка не хочет жить в России, что есть и правильно. Немке, рожденной в Германии, не говорящей по-русски там абсолютно нечего делать.
3) Конвенция о правах ребенка является международной, почему же невозможно воссоединение в Германии?
Ответ для pavelde:
1) Согласен, процедура долгая.
2) Жениться будет возможно после 2010 года (она еще не разведена)
3) Ребенок мой.
4) Других детей нет.
#10 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 14:39
Dresdner
NEW 19.02.08 14:39 
в ответ кузинье 19.02.08 14:34, Последний раз изменено 19.02.08 14:40 (Dresdner)
В ответ на:
Ответ для katran76:
... у ребенка нет немецкого гражданства.
Ответ для gendy:
... И на момент рождения сына и в данный момент у мамы ребенка немецкое гражданство (она его не меняла)

эти два ответа противоречат друг другу (если конечно мать не запрашивала и не добилась выхода ребенка из немецкого гражданства).
#11 
svetka1976 свой человек19.02.08 14:39
NEW 19.02.08 14:39 
в ответ кузинье 19.02.08 14:34
В ответ на:
Уточняю: у ребенка нет немецкого гражданства.

Вообще-то у ребенка есть немецкое гражданство, только оно не оформлено.
#12 
pavelde коренной житель19.02.08 15:00
pavelde
NEW 19.02.08 15:00 
в ответ кузинье 19.02.08 14:34
О..теперь понятна проблемма
Оформляйте гражданство ребенку
Переезжайте в Германию и добивайтесь признания
Думаю что дело не простое и не дешевое
Есть деньги и желание добивайтесь с адвокатом
Нет ждите
Рекомендация
Никогда и никому не говорите о Конвенции
Она здесь никого не интерессует
У Вас по Конвенции есть право где то жить с ребенком
У Германии нет обязанности Вас принимать
А прием иностранцев входит в компетенцию страны
где есть законы
имеющие цель ограничить
#13 
кузинье прохожий19.02.08 15:04
NEW 19.02.08 15:04 
в ответ svetka1976 19.02.08 14:39
Ответ для Dresdner:
Уточню, мама ребенка в течении 10 лет живет и работает в Ирландии, когда родился сын ему был выдан ирландский паспорт и в графе национальность записано irish (ирландец) Забавно, мама немка, папа русский, а ребенок ирландец. Но факт есть факт.
#14 
gendy Dinosaur19.02.08 15:05
gendy
NEW 19.02.08 15:05 
в ответ кузинье 19.02.08 14:34
В ответ на:
1) И на момент рождения сына и в данный момент у мамы ребенка немецкое гражданство (она его не меняла)

у реб╦нка есть немецкое гражданство.
остальное детали
вам нужно приехать в германию и прописаться по тому же адресу , что и реб╦нок.
пойти в АБХ и попросить воссоединение с реб╦нком немцем.
ехать надо по гостевой , ни в коем случае не говорите в посольстве, что едете для воссоединеия - получите отказ.
насч╦т же конвенций - воссоединение иностранцев германию не сильно волнует - они могут воссоединяться и за пределами германии,
если это не соответствует немецким законам

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:10
Dresdner
NEW 19.02.08 15:10 
в ответ кузинье 19.02.08 15:04
В ответ на:
Уточню, мама ребенка в течении 10 лет живет и работает в Ирландии, когда родился сын ему был выдан ирландский паспорт и в графе национальность записано irish (ирландец) Забавно, мама немка, папа русский, а ребенок ирландец. Но факт есть факт.

забавно то, что Вы никак не можете уразуметь, что у ребенка есть и немецкое гражданство...
#16 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:11
Dresdner
NEW 19.02.08 15:11 
в ответ gendy 19.02.08 15:05, Последний раз изменено 19.02.08 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
ехать надо по гостевой , ни в коем случае не говорите в посольстве, что едете для воссоединеия - получите отказ.

почему не запросить визу для воссоединения?
#17 
gendy Dinosaur19.02.08 15:16
gendy
NEW 19.02.08 15:16 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:11
вообще-то можно, упустил из виду, что реб╦нок уже (будет) в германии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:18
Dresdner
NEW 19.02.08 15:18 
в ответ gendy 19.02.08 15:16
В ответ на:
вообще-то можно, упустил из виду, что ребёнок уже (будет) в германии.

вообще-то до сих пор остался неясным вопрос, есть ли у автора Sorgerecht на ребенка...
#19 
marco_materazzi старожил19.02.08 15:26
marco_materazzi
NEW 19.02.08 15:26 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:18
а я не понял: подруга то сама согласна на это все или нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#20 
pavelde коренной житель19.02.08 15:53
pavelde
NEW 19.02.08 15:53 
в ответ marco_materazzi 19.02.08 15:26
И собирается ли она в Германию после 10 лет в Ирландии
#21 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 15:55
Dresdner
NEW 19.02.08 15:55 
в ответ pavelde 19.02.08 15:53
В ответ на:
И собирается ли она в Германию после 10 лет в Ирландии

Сейчас подруга с ребенком собирается переезжать в Германию.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=10211682
#22 
кузинье прохожий19.02.08 16:13
NEW 19.02.08 16:13 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:55
Друзья,
Помогите мне уточнить:
1) Гостевая виза или виза по воссоединению? ( Например в ирландском посольстве мне письменно ответили, что наличие ребенка, гражданина Ирландии, не дает мне право на воссоединение с ним в Ирландии, ни постоянного, ни временного резиденства.)
2) Что есть АБХ?
Спасибо.
#23 
Dresdner министр без портфеля19.02.08 16:15
Dresdner
NEW 19.02.08 16:15 
в ответ кузинье 19.02.08 16:13
В ответ на:
Помогите мне уточнить:
1) Гостевая виза или виза по воссоединению? ( Например в ирландском посольстве мне письменно ответили, что наличие ребенка, гражданина Ирландии, не дает мне право на воссоединение с ним в Ирландии, ни постоянного, ни временного резиденства.)
2) Что есть АБХ?

см. заглавное сообщение форума и FAQ.
#24 
pavelde коренной житель19.02.08 16:43
pavelde
NEW 19.02.08 16:43 
в ответ Dresdner 19.02.08 15:55
Это я читал
Предположил что это только для обеспечения статуса нашего подзащитного
#25 
кузинье прохожий19.02.08 17:50
NEW 19.02.08 17:50 
в ответ Dresdner 19.02.08 16:15
Большое всем спасибо за проявленное участие!
Суммируя все ответы я осмелюсь предположить, что шансы на въезд и совместное проживания есть. Особенно после прочтения нижеследующей связки вопрос-ответ:
В. Имею ли я право жить в Германии, если мой ребенок - немецкий гражданин?
О. Да, пока Ваш ребенок несовершеннолетний. При наступлении совершеннолетия ситуация немного более шаткая, но большинство комментаторов склоняются к тому, что ВНЖ может продлеваться до тех пор, пока Вы проживаете с ребенком одной семьей (эта предпосылка исчезает когда ребенок заключает брак). Однако, скорее всего Вы получите ПМЖ намного раньше.
Пожалуй последний вопрос на сегодня, не могли бы вы дать прямую ссылку на данный пункт немецкого законодательства?
Спасибо.
#26 
карелка 19.02.08 21:34
карелка
NEW 19.02.08 21:34 
в ответ кузинье 19.02.08 17:50
Аналогичный случай уже был на этом форуме:
http://foren.germany.ru/arch/other/f/6356362.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Вы вообще почитайте сообщения этого пользователя.

Нет братоубийственной войне!

#27 
карелка 19.02.08 21:38
карелка
NEW 19.02.08 21:38 
в ответ карелка 19.02.08 21:34
Irma_ старожил19.02.08 23:43
Irma_
NEW 19.02.08 23:43 
в ответ кузинье 19.02.08 01:01
В ответ на:
Вопрос: на каких основаниях и по какой визе я мог бы въехать в Германию ? И как тут быть с семейным воссоединением? Повторюсь, что мы не зарегистрированы, но в свидетельстве о рождении ребенка я записан отцом.

Я вижу только один выход: они приезжают в Германию, вы женитесь, воссоединяетесь. Всё.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_ старожил19.02.08 23:49
Irma_
NEW 19.02.08 23:49 
в ответ кузинье 19.02.08 16:13, Последний раз изменено 19.02.08 23:51 (Irma_)
В ответ на:
1) Гостевая виза или виза по воссоединению?

Воссоединяться проще с супругой.
Скажете, что хотите "утрясти" дела с отцовством и прочим - возможно, что не получите визу. Едьте тогда уж по гостевой. Но и гарантий никаких при этом, что всё будет ОК.
Поженитесь, не усложняйте себе жизнь...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
кузинье прохожий20.02.08 00:19
NEW 20.02.08 00:19 
в ответ Irma_ 19.02.08 23:49
Спасибо за проявленный интерес!
Ответ для "карелка" (Frau Dietrich) Очень интересная ссылка, ситуация идентичная!
Ответ для "Irma_" Развод произойдет в 2010 году, вдобавок, первый брак был неудачен у моей подруги и предложение о втором браке она категорически отвергает, но хочет проживать совместно... Боже, дай мне сил и терпения )))
#31 
1 2 все