Друзья,
подскажите, пожалуйста.
Прожил (проработал) год в Германии в Мюнхене и нашел массу мелких моментов, которые заставляют задуматься о переезде в Германию на постоянное место жительство всей семьей v я, супруга и маленький ребенок (<1 года).
Сразу скажу в двух словах о себе v 30 лет, хорошая должность и зп в России. Область v телекоммуникации. Английский v свободно (все-таки 3 года заграницей по проектам в разных странах), немецкий v вроде пока жил разговаривал, но уже ушло потихоньку.
Основная причина, по которой хочу уехать v ни за какие деньги в России я не смогу купить немецкую вежливость людей вокруг, чистоту на улицах, вежливость на дорогах, etc.
Суть самого вопроса v хочу уехать в Германию, вопрос в том v какой способ выбрать.
Рассматриваю варианты:
1. Искать работу удаленно, прилетать на собеседования, после этого переезжать.
2. Ехать учиться (на серьезную учебу), в процессе искать работу после этого оставаться жить.
3. Бросить все, ехать на любую учебу, в процессе искать работу.
4. Устроится в международную компанию, чтобы позже перевестись в Германию.
Плюсы и минусы:
1-й вариант (удаленно найти работу).
Плюсы: Отсутствие рисков, присущих другим вариантам. Как найду работу, так сразу буду знать место работы на первый год.
Минусы: время v неизвестно, сколько времени потребуется на поиск работы, и найду ли я ее вообще (имеется в виду удаленно). Насколько охотно в моем конкретном случае работодатель пойдет на встречу v будет ли выбивать мне разрешение на работу и будет ли оплачивать перелеты для интервью (впрочем, я и сам могу оплатить).
Вопрос v могу сейчас засесть за учебники и через месяц говорить по-немецки достаточно для интревью (супруга свободно говорит, да и я раньше разговаривал). Стоит ли? Насколько это важно, особенно в области международного консалтинга?
2-й вариант (получение бизнес образования в Германии, после этого поиск работы на месте).
Плюсы: после обучения моя стоимость должна быть выше. Гарантированная возможность проживания в Германии v 12-16 месяцев (длительность программы), за это время надо найти работу.
Минусы: стоимость. Стоимость обучения MBA + проживание v в сумме около 40 тыс. евро. В общем-то, деньги не очень большие, но есть риски потерять и деньги и текущую работу.
Вопрос v после подобного обучения получу ли я право искать работу в Германии в течение года? Или же это только после высшего образования?
Вопрос v котируется ли немецкий MBA в Германии?
3-й вариант (ехать на любую учебу и потом искать работу и оставаться).
Плюсы v меньшая стоимость, то есть большая доступность.
Минусы v риски, что не найду работу в ограниченный срок после. Большая и ненужная пауза в профессиональном опыте. Пауза в работе может быть рассмотрена потенциальным работодателем как минус. Длительный срок обучения. У меня семья v не хочется экономить 3-4 года.
Вопрос v как я понимаю, учиться придется 3-4 года?
4-й вариант (международная компания с последующим переводом в Германию).
Плюсы: полная поддержка компанией, компенсация переезда и так далее. Не надо искать работу на месте.
Минусы: - вероятность благоприятного исхода подобного варианта зависит от многих факторов v высокая неопределенность.
Что посоветуете? Чтобы Вы сделали на моем месте? Вариант ╚остался бы в России╩ не рассматривается v это я сам рассмотрю.
Спасибо за любую информацию, особенно за дополнительные способы, которые я не указал.
P.S. Я не еврей и не немец v то есть эти типы переезда не подходят.

Только не третий вариант. У вас, мне кажется, есть неплохой потенциал - образование, опыт работы, языки, молодой возраст. Можно сейчас пойти на 4. вариант, попутно учить немецкий и искать работу по п.1.
Немецкая МБА не так дорого стоит, но ценится в Германии все равно. Вообще МБА или PhD.

Спасибо, заодно спрошу - на самом деле я рассматриваю еще и вариант получения MBA где-нибудь в совсем серьезном месте (как Великобритания или США), а потом возврат к пункту 1. Но стоит ли? жизнь идет, жить в Германии намного легче. Будет ли в подобном случае проще найти работу в Германии?
Но то, что Вы предлагаете - объединение первого и четвертого варианта - мне не совсем подходит, при переходе на другую работу мне придется слишком сильно сконцентрироваться на новой работе - соответственно будет страдать поиск новой работы в Германии, в то время как за ближайшие 6-8 месяцев я гарантированно поменяю в моей текущей (очень крупной) компании должность на две ступеньки вверх, при параллельном поиске работы - больше шансов.
Либо усилить четвертый вариант (я тоже сейчас рассматриваю), устраиваться в чисто немецкую компанию, открывающую представительство в России, с договоренностью о дальнейшем переезде (?????).

Привет! По поводу 4-го варианта для начала.
Цель международной компании в Росии найити квалифицированный и относительно недорогой персонал уже на месте.
Иностранная фирма совсем не стремится тамошних специалистов перетянуть к примеру в Германию или Англию.
Наоборот, я слышал, немецкие банки найдя здесь работника с русским языком и не привязанным к месту жительства пробуют
его сначала отправить ( в случае необходимости конечно) в Россию. Местные немцы туда не хотят.
Так что по моему мнению эта перспектива отпадает.

4 вариант самый слабый.
не уверена, что с таким условием вас возмут на работу.
и вообще весь успех вашего предприятия зависит от того, насколько востребована ваша специальность в гермнаии плюс редка- то есть специалистов вашего уровня невозможно найти среди местного населения и т.д.

если пробовать учиться - думаю вас должны би защитать на какойто семестр или eignungsprüfung, ваш опыт большой плюс + ,
хотя у меня опыт только в гуманитарном направлении, может в вашей сфере и по-другому

просьба убрать всю вторую, неотносящуюся к теме форма часть ответа. или я сама изменю сообщение-

Привет,
я поднимал вопрос о способах переезда, а не целесообразности оного.
Если внимательно перечитать мое сообщение, то можно заметить, что я написал, что жил больше года в Мюнхене. Я видел Германию и как турист и как житель, я платил в Германии налоги (понятно что не все, но объем их себе я представляю).
Чтобы сразу отсечь вопросы о целесообразности переезда скажу:
В Мюнхене практически не видел "шашечников" на дороге
дышал чистым воздухом
пил чистую воду
замечательно ездил на велосипеде (более чем регулярно)
это все в мск я купить или получить бесплатно не смогу
Готов за это отдавать 30% дополнительно от моей зп

Второе - более того я представляю, сколько обходится иностранец, открывающий/представляющий представительство в России (основная зп + 3500 за квартиру, плюс машина, плюс доплату за переезд ~ 2-3, детский сад ребенку, плюс еще что-то), итого имеем сверху к основной зп минимум 6-7 штук евро. Но как бы то ни было - берут и отправляют. В любой немецкой компании в России есть один-два человека оттуда. Может лучше побыть на их месте, а уж свою ценность в компании я показать смогу.
Но согласен - что риски есть!!!!
P.S. После двух лет в Сименсе КОМ меня пригласили работать в Германию (как я и оказался в Мюнхене), но Сименс Ком развалился - я поехал в другую страну, а уж потом вернулся в Россию. То есть вариант работать в немецкой компании в России с последюущим переездом реален.

как турист...но попробуйте 4 вариант

привет,
правильно ли я вас понял, что не нужно учиться полностью, а возможно перезачесть часть учебы и по этой причине сократить возможный срок обычного высшего образования в Германии?

вся разница в том, что ни один немец не будет стремиться остаться в России насовсем, получить ПМЖ , что нельзя сказать о россиянах приезжающих в гермнанию-. И это факт известный и немецким работодателям-

то есть пока что я вижу примерно одинаковый ответ от всех - вариант 1 или вариант 4, или их комбинация.
Вариант 3 - отметается,
Про вариант 2 - практически никто не отзывался, а я наиболее склонялся к нему, как к самому простому так как там все зависит только от меня - накопить денег, поступить в школу и ехать.
Кто может сказать - насколько слово MBA котируется в резюме у работодателей в Германии?
И кто может сказать - после подобного обучения дадут возможность год искать работу в германии как после университета?

вы подробнее расскажите- какая у вас специальность?
одно МБА не очень, но в совокупности с немецким дипломом очень даже

Телекоммуникации (фиксированная и сотовая связь), сечас отхожу от техники - двигаюсь в направлении маркетинга, думал получать mba в финансах или в маркетинге.
а за сколько времени можно получить высшее в германии (с учетом существующего, вуз был государственный, 6 лет обучения, степень магистр)? можно ли это сделать удаленно?
P.S. Sankt-Petersburger Elektrotechnische Staatliche Uljanovuniverstitaet Magister in Fach Technik und Technologie in der Richtung "Planung und Technoligie der Elektronenmittel - как написано в переведенном дипломе

с вопросами об образовании лучше обратиться в соответствующий форум.
по сути вопроса: боюсь что с таким образованием вам действительно только одна дорога- учится сюда,
найти работу по специальности без немецкого диполма будет сложно до невозможного: своих безработных специалистов в этой области -выше крыши

зравствуйте
не берусь по вашей ситуации утверждать - опишу свою:
с висшим обр., без опыта, мне разрешили здесь начать учебу с 4 семестра (тоесть до zwischenprüfung между 4 и 5 сем) ,
но место там тоже надо еще получить - ви подаете заявление сразу на 4 семестр
естй еше варианты когда надо только подтвердить диплом т.е. какойто екзамен или собеседование -
как ето по вашей специальности - утверждать не буду

1+2 реальны только в том случае, если вы действительно что-то найдете и пройдете собеседование. Грантии того, что после окончания уч╦бы или контракта вы сможете найти продолжение - никакой....
3 - не реалне, ибо на любую работу достаточно претендетов здесь, нет смысла выписыватъ их из-за рубежа.
Вывод - самое-самое-самое-первое - поиск места работы или уч╦бы в Германии - вс╦ остальное не имеет никаого смысла.

Ну, я бы не стала уж так категорично говорить. Уж прямо никакой - это с немецким образованием-то подкрепленным опытом работы? Почитайте объявления о вакансиях в Зюддойче Цайтунг.
Автору. В принципе, по второму пункту меньше всего мороки с получением визы, если есть средства на учебу. Можно и жену сразу, скажем, на курсы немецкого привезти. Я не стала о нем говорить, потому что мне кажется, у вас есть шансы и прямо работу найти.
P.S. А что такое "шашечники"?

Теперь посчитайте сколько это все времени займет и сколько вам будет лет когда это все осуществиться..

Мне кажется, что этих шансов нет ,"Английский v свободно (все-таки 3 года заграницей по проектам в разных странах), немецкий v вроде пока жил разговаривал, но уже ушло потихоньку"
но если он попробует бевербунги разослать, то через полгода все стнет ясно .
Критерием истины является эксперимент

Чтобы поехать учиться на MBA, мне нужно полгода - начинается учеба октябрь-январь (зависит отшколы). длительность обучения 12-16 месяцев, многие школы помогают трудоустроиться. Деньги это не проблема - все таки мы не школьники и не студенты.
Я просто так и не получил ответ на свой вопрос - для поездки на обучение необходима виза. Это будет студенческая виза? я смогу после нее работать? или по другому - я смогу воспользоваться правом поиска работы в течение года?
К сожалению, в основном я получаю ответы на другие вопросы (которые я не задавал) - например, стоит ли ехать или нет, но не получаю ответы на реально важные свои вопросы.
2-е. Полгода искать работу? Не слишком ли долго? хотя удаленно может быть и то все-таки долговато.

Здравствуйте.
1.Насколько я знаю я обучение в школе (читай - техникум, колледж) не дает права искать работу после окончания. Даже если ее удастся найти во время учебы, надо будет ехать переделывать визу. После УНИ есть еще год для поиска.
2.Пол-года конечно долго для поисков, но ускорить процесс можно только находясь в Германии.
ПС Я вам написал пару слов в личку, почитайте.

Спасибо.
теперь понятно - вариант 3 сразу отпадает (слишком долго учиться в Uni).
вариант 2 отпадает (как приложение к перезду), и существует теперь независимо.
Остается вариант 1 (как наиболее быстрый) и вариант 4 (как проще всего осуществимый, но с неопределенными временными рамками).
Я Вам ответил в личке (еще вчера).
Спасибо еще раз.

Странно, но я не получил ответа... Да и не важно наверное. будет желание пишите, есть у меня по этому вопросу некоторые мысли.

полгода - это еще если вам сиииильно повезет

нет... за пол года он поймет, что без хорошего немецкого шанса вообще нет

Простите ..вы в Германии вообще видимо не ориентируетесь
Немцы коренные годами ищут, а у них дипломы немецкие и язык перфектный
Помимо того, что теоретический будующий работодатель должен еще доказать местной бирже труда, что местных работников он найти не мог ...Что при большой безработице в Германи будет трудновато и в любом случае не быстро..
Помимо того, что вы не один желающий найти рботу в Германию иностранец... тут еще есть куча иностраных студентов и несколько милионов других иностранцев из Ост-Европы, которые тоже в Германи работать хотят и согласны это делать за гораздо меньшие деньги, чем Москвичи или Питерцы

Такие случае однако встречаються
Хотя и не особенно часто

Если молодой и энергичный здоровый человек хочет из России непременно уехать
Лучше на мой взгляд в Америку и т.п.

В Америку же ещё сложнее? (коренные немцы из Германии ведь в Америку как раз массами эммигрируют)
или Канаду если.. А потом Америку.. (Там тоже воздух чистый, пока)

Извините, если они годами ищут работу, то:
1. На что они живут?
2. Не завышены ли их требования к работодателю?
По поводу вопроса заданного афтаром ветки: тут один путь: искать работу находясь в Германии на законных основаниях, а потом уже решать куда идти учиться (на кого) с перпективой последующего трудоустройства.

1. На AGL2
2. Их "требования" к работодателю не завышены чаще всего у них никаких требований к работодателю вобще нет
Это у работодателя часто завышеные требования.

Я Ваша ровесница, в Германии 3 года. Все, что скажу - исключительное мое личное ИМХО, основанное на МОЕМ личном опыте. Просто уже приходилось чуть ли
не оправдываться и защищаться после того, как пару раз на форуме писала.
Я считаю, пункт 3 отпадает сразу. Я пришла к этому, когда выясняла возможные пути для себя. Тоже была очень приличная работа и зарплата в Москве, и
меня совершенно не радовала перспектива учиться до потери сознания еще неизвестно сколько лет. Так что я выбрала кратчайший для себя путь - МВА.
В связи с личными обстоятельствами мне пришлось делать МВА в Германии. Если бы мне предоставилось возможность делать этот выбор сейчас, когда уже
ничего не ограничивает, честно скажу, я бы этого не стала делать. Если уж делать МВА, то в одной из топ-школ.
В Германии МВА, полученное в стране, очень часто рассматривается, как просто очередное высшее образование. Ничего сверхъестественного и особенного
для работодателя, поэтому он не готов платить специалисту те деньги, на которые обычно люди рассчитывают после МВА.
МВА - это имя, связанное со школой, где Вы его получаете. Немецкие бизнес-школы пока такого веса и репутации не имеют.
У меня есть возможность сравнивать. Я работаю в большой известной фирме и вижу, как относятся к моему "деревенскому" нем.МВА и МВА из INSEAD или IMD, например.
Что не помешало мне получить работу там, но в моем случае больше сыграли роль мой опыт работы и умение добиваться того, что нужно.
Не слушайте тех, кто говорит, что невозможно найти работу без немецкого. Возможно, еще как. У меня примеров очень много, по крайней мере, половина моей
фирмы. Многие иностранцы по-немецки не говорят и учить его не очень-то и стремятся. Я не говорю, что одобряю это, сама пытаюсь урвать время, чтобы его подтянуть,
но это факт.
В Вашем случае, я думаю, есть хорошие шансы найти работу здесь. Я бы, наверное, действовала по схеме - вариант номер 4, параллельно номер 1, ну и не скидывайте со
счетов номер 2, если действительно есть желание учиться и получить серьезное образование, только подумайте хорошо насчет того, где это делать.
После МВА Вы имеете право на поиск работы в течение года точно также, как и после любой другой учебы в Германии. Но вот работать Вы не будете иметь права.
Если фирма в Вас заинтересована, разрешение на работу они Вам сделают. Да, я знаю, что фирма должна доказать, что нет равного Вам специалиста среди местных,
и да, полно самих немцев безработных. Но я также очень хорошо знаю, что есть миллион путей это обойти и написать бумажку о том, что Вы говорите по-русски,
японски, удмуртски и языке тимбукту, вышиваете крестиком и катаетесь на коньках, и именно такой человек им позарез необходим, чтобы осваивать Камчатский край.
Никто это проверять не будет, если фирма солидная и уважаемая. А я думаю, в другую Вы и не пойдете.
Возможно все, вопрос только в том, сколько у ВАС займет времени добиться того, чего Вы хотите, и готовы ли Вы к тому, что Вам предстоит. Мне потребовать время, но я,
наконец, вырулила в нужном мне направлении.
Заметьте, я говорю, что все возможно, но я ни в коем случае не говорю, что будет легко. В зависимости от Ваших способностей интегрироваться и силы духа, особенно первое время,
будут колебания от "как тут, однако, непросто нашему брату" до "да пошло оно все, надо домой собираться".
Если у Вас будут вопросы, я постараюсь ответить. Я на форум захожу очень редко, сюда-то зашла, потому что один хороший человек попросил откликнуться на Ваше сообщение,
поэтому пишите лучше в личку, так больше шансов, что я быстрее отвечу.
Удачи

Вариант ╧4 подходит только для живущих в Москве, Питере и т.п, вариант ╧1 легче всего осуществить находясь в Ге.

"Но я также очень хорошо знаю, что есть миллион путей это обойти и написать бумажку о том, что Вы говорите по-русски,
японски, удмуртски и языке тимбукту, вышиваете крестиком и катаетесь на коньках, и именно такой человек им позарез необходим, чтобы осваивать Камчатский край."
Для этого надо "спать" с шефом , а из россии это не реально. А если серьёзно, для того что-бы фирма пошла на это, нужны веские причины. Можно быть 5 раз гением, но это сначала надо доказать. Да и незаменимых не бывает.
2 Вариант лучший. На месте искать наааамного легче, да и подрабатывать по специальности можно (читай: доказывать свою ГЕНИАЛЬНОСТЬ)

Ага, особенно, если шеф - женщина, как в моем случае

Согласна. Но сначала человеку надо определиться, надо ли ему, хочет ли он учиться. Вот в чем вопрос.