Вход на сайт
Попса
24.06.07 00:36
Последний раз изменено 24.06.07 00:40 (ShooTer)
В музыкальной тусовке, использовать слово "Попса",то же самое, что и сказать "плохо". Но вряд ли понимает, каждый из тех, что есть по истине "Попса". Однажды наткнулся я на статью "Попса:жанр или диагноз?"
Предлагаю ее вам почитать.
Для тех, кто не может осилить много букв - пересильте себя
****
Идея этой статьи зрела у меня давно, но, как часто бывает, толчком к ее написанию послужил довольно банальный случай. Как-то попалось мне на глаза известное телевизионное ток-шоу "Принцип домино", выпуск которого был посвящен пресловутой попсе. За истину, по традиции, бились две противоборствующие команды ? "за" попсу и "против" нее.
Наблюдать споры со стороны ? занятие довольно полезное, ведь участвуя в спорах непосредственно, мы почти всегда подвержены эмоциям и глухи к доводам собеседника. Часто в таких спорах побеждает более напористый и искусный оратор, а истина так и остается нерожденной. А вот со стороны превосходно заметны недостатки обеих спорящих сторон, что позволяет после долгих размышлений не вступать в одну "лужу" дважды.
Так произошло и на сей раз. Противники попсы (к которым подсознательно относил себя и я) на поверку оказались несостоятельными спорщиками, они допускали иногда настолько грубые ошибки, что это автоматически добавляло очки оппонентам.
Поэтому, касаясь этой темы сейчас, я стараюсь по возможности быть объективным, не забывать такие понятия, как "интеллектуальная честность", "здравый смысл" и "относительность вкусов". Однако это не значит, что я буду хорош "и вашим, и нашим", у меня есть свои четкие приоритеты ? как эстетические, так и этические.
Основной бедой большинства споров является то, что они разгораются и затихают, так и не прояснив главного ? о чем, собственно, спорим? А если спорящие стороны не придут к какому-то общему определению предмета спора, то спорить они будут о разном. Если один считает "мышкой" ? серенького грызуна, а другой ? компьютерный аксессуар, спор о пользе и вреде "мышей" будет бессмыслен.
С термином "попса" дело обстоит не в пример сложнее, так как его определения нет ни в одном толковом словаре или справочнике. И тем не менее, он так вжился в народную речь, что нам неизбежно нужно хотя бы в рамках данной статьи найти какие-то характерные постоянные черты, свойственные этому культурному термину.
Поп, эстрада и попса (генезис)
Начнем с того, что в СССР термин "попса" появился довольно поздно (по моим наблюдениям ? где-то в середине 1980-х). До его появления мишенью критики со стороны, как филармонистов, так и бардов с рокерами была так называемая "советская эстрада". Приставка "советская" здесь очень важна, ибо под эстрадой понимали именно официально разрешенное искусство для увеселения советского народа. Каждая "каста" не любила эстраду по-своему. Барды и рокеры считали ее чересчур приглаженной, конформистской по отношению к власти, творчески несвободной, зависящей от множества официальных "можно" и "нельзя".1 Филармонистов же раздражала, в первую очередь, профессиональная поверхностность, зависимость от веяний моды. При этом филармонисты и барды могли одновременно презирать и рок-музыку, а рокеры ? посмеиваться над филармонистами и КСП (клубами самодеятельной песни).
Мне кажется, что понятие "попса" начало выкристаллизовываться в то время, когда советская эстрада стала окончательно старомодной и немолодежной. Зато в среде молодежных групп начало происходить сначала малозаметное, а затем все большее расхождение между песнями "для ног" и песнями "для головы и души",2 музыкой для чистого развлечения и музыкой, где слушателю посылался определенный "мэсседж" ? послание (отсюда повальное "мессианство" множества советских рок-групп). То есть, по сути дела, "попса" изначально обозначала исключительно развлекательную музыку для молодежи 1980-х, как ранее эстрада и ВИА - для молодежи 1970-х. Сначала новый термин получил широкое распространение в субкультурной рок-среде, после чего выплеснулся в повседневную народную речь и оброс дополнительными смыслами (о чем мы поговорим ниже).
В самом слове "Pop" (от англ. - popular - "популярный") нет ничего крамольного. Однако стоит отметить, что оно стало широко употребляться только с возникновением на Западе развитых шоу-технологий и СМИ. Это пригодится нам в дальнейшем.
Who is "Popsa"?
Как я уже писал, термин "попса" чрезвычайно размыт и сильно субъективен. Сначала его употребляли по отношению к развлекательной и "бездумной" музыке, но при таком определении тотчас возникает уйма вопросов. Начиная от глобальных - что значит РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ и БЕЗДУМНАЯ, и заканчивая частными ? можно ли "обозвать", к примеру, уважаемых BEATLES попсой? С таким же успехом попсой можно "обозвать" большую часть народного фольклора и т. д. и т. п. В результате в сфере "непопсы" останется разве только авангардное, экспериментальное и прочее сложное для понимания (или же никем не востребованное) искусство. Что же делать?
Я решил пойти нетрадиционным путем, начав с конца и взяв за основу то, с чем согласятся самые разнообразные противники попсы, а именно ? неизбежно сопутствующий употреблению этого термина пренебрежительно-презрительный эмоциональный оттенок. Если быть объективным, другой точки отсчета у нас на самом деле и нет. В связи с этим определение:
"Попса - это просто популярная музыка, которую слушает большинство" - самое слабое и совершенно излишнее. Ведь популярная музыка ? это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни "Землянка", "Шумел камыш", "Мурка", "Нас не догонят", романс из "Юноны и Авось" ? неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество "большинства"? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог "ЛАСКОВОГО МАЯ" может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное - будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год ? о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность ? это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами "попсовики", для которых критерий массового охвата ?единственная цель работы. Может тогда...
"Попса - это музыка для развлечения (танцев)".
Вернемся к вопросу: что значит развлечение? Если под этим подразумевать музыку, которая служит фоном, то выходит, что и Бетховен может быть попсой. А если поставить знак равенства между попсой и танцевальной музыкой, то попсовыми можно окрестить и вальс, и танго. К тому же, экспериментальная электронная танцевальная музыка 1990-х годов довольно любопытна в творческом отношении, и оголтело отнести ее к попсе было бы несправедливо. Тогда получается, что-
"Попса - это примитивная некачественная непрофессиональная музыка и песни".
Некачественная музыка ? это конечно плохо, но, опять-таки, что понимать под "качеством" и "примитивностью"? Три аккорда? Так на них написано бесчисленное множество и замечательных, и бездарных песен. Аранжировка? Тогда Окуджава с его гитаркой не соперник даже группе МИРАЖ. Осмысленность текстов? Тогда "Рамамба Хару Мамбуру" или "Tutti-Frutti" в сто раз попсовее песен "Дым сигарет с ментолом-" или "Ты ? морячка, я ? моряк...". Профессионализм текстов? Тогда тексты ЛЮБЭ написаны профессиональнее, чем тексты многих песен Виктора Цоя. Голос? Так всем понятно, что Басков ноты берет лучше, чем Высоцкий. Душевность исполнения? Так и Шевчук, и Алла Борисовна поют, выкладываясь полностью. И кто здесь попса? Тут мы плавно переходим к следующему определению-
"Попса - это вторичная музыка"
А вот это уже, как говорится, "теплее". Попса действительно по самой своей сути не способна на новаторство и творческий риск. Потому что-
"Попса - это, скорее, не музыка как вид искреннего и оригинального искусства, а музыкальный ПРОДУКТ, созданный ради денег и славы, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческая музыка"
"Горячо"! Вот это действительно критерий так критерий! Только спешить не надо, а то хитрые "апологеты" попсы тотчас язвительно предложат вам продать последнюю рубашку и петь свои песни на безлюдном пустыре. Что ж, любой созидающий и трудящийся должен иметь средства к существованию, а еще лучше ? столько денег, чтобы вкладывать их в свое дальнейшее творческое развитие. Из нынешней же циничной пропаганды можно подумать, что зарабатывать деньги можно только "грязными" и "низкими" способами, только мошенничая, только "проституируя" себя в самом широком смысле. Что наводит на мысль, что нами сейчас "рулят" именно эти самые мошенники и "проститутки".
А все дело в приоритетах. Популярность (а за ней обычно следуют и деньги) ? желание вполне разумное. Найти своего слушателя ? конечная РЕАЛЬНАЯ цель любого творчества. Но настоящему творцу эта популярность никогда не доставит удовольствия, если ради нее он принесет в жертву творчество.
К тому же, основное качество попсы это стремление к "быстрым" деньгам, стремление окупиться побыстрее и САМЫМ ЛЕГКИМ способом. Попса ? это своеобразный рынок для бедных, это китайский ширпотреб, это дешевая водка с яркой этикеткой, это туфли, сделанные "под фирму", но разваливающиеся за один сезон, это "Gallina Blanca" для тех, кто не в состоянии приготовить суп на настоящем курином бульоне. Производители попсы не стремятся создать шедевр. Ведь создание шедевра невозможно без творческих поисков и экспериментов. А любой непросчитанный коммерчески эксперимент ? дело рисковое и, главное, ненадежное.3 Вот и ворует попса уже обкатанные "первопроходцами" идеи, упрощает, приземляет их, лишает глубины (тут главное не спутать этот процесс с талантливой и необходимой популяризацией знаний и культурных ценностей). В итоге на свет производится жвачка "на лицо ? клубничная, резиновая ? внутри". А так как вкус жвачки быстро исчезает, то попс-конвейер должен работать с потрясающей скоростью. Вот наши продюсеры и действуют в двух направлениях: либо пекут "звезд" сами, либо ищут уже готовых "самородков", обтесывают их под нужный формат и пускают на конвейер (от чего те быстро истощаются).
И пусть большинство подобных "продуктов" не обладает глубиной, искренностью или утонченностью. Плевать! Зато попса доступна, как доступна проститутка (пускай эмоционально обедненное, зато легкое удовольствие), а следовательно и вечна, как проституция.
При этом попсе чужда стихийность творческого процесса, ибо стихийность не управляема и, соответственно, коммерчески не стабильна. Поэтому попса как ЯВЛЕНИЕ могла возникнуть только одновременно с шоу-индустрией, своеобразной фабрикой, ПРОФЕССИОНАЛЬНО формирующей и удовлетворяющей культурные запросы массового ПОТРЕБИТЕЛЯ.4
Так что блатные песни, написанные в местах заключения, даже если они творчески несостоятельны, к попсе (в том контексте, в котором мы будем использовать термин в дальнейшем) отнести нельзя. Многими чертами попсы действительно обладал и народный фольклор. Он также был доступен для широких масс, усреднен, упрощен- Как и попса, фольклор ? искусство ПРИКЛАДНОЕ, т. е. используемое для конкретных целей и общечеловеческих нужд. Но так называемая "низовая культура" рождалась стихийно, поэтому она натуральна, а не искусственна. А то, что фольклор выкристаллизовывался веками, не могло не сказаться и на его творческой полноценности и отточенности. Ну и, естественно, народное искусство никогда изначально не ставило своей целью коммерческую прибыль, т. е., попсой считаться не может.
В итоге, мы примем в рамках этой статьи следующее определение попсы:
ПОПСА это музыкальный ПРОДУКТМАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег ? первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая "усваиваемость", дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он "попсовый". Заметьте, "попсовость" и "бездарность" ? понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.
РОК против ПОПСЫ (жанры и уровни)
"Борьба" рок-музыки и попсы ? явление для нас настолько привычное, что мало кто задумывается о совершенной терминологической бессмыслице этого противостояния. Особенно резко эта бессмыслица проявляется в вопросе: "А ты что больше любишь - рок или попсу?". Пока речь идет о противопоставлении, допустим, группы АУКЦЫОН и Кати Лель, или KING CRIMSON и MODERN TALKING ? всем все понятно. Ну а если сравнивать БРАВО и ЛЮБЭ, или BON JOVI и PET SHOP BOYS?
Не мешало бы отметить и то, что особенно яростно и активно с попсой ВОЮЮТ именно рокеры, а не барды или джазмены. При этом сама попса почему-то с рок-музыкой совершенно не воюет, напротив, нередко можно услышать довольно уважительное отношение к року со стороны самых отъявленных попсовиков.
Истоки противостояния опять-таки лежат в особенном пути советского рок-н-ролла. Вспомним, что в 1980-х годах особенностью рок-музыки было именно неприятие официозной "замшелой" советской эстрады, оторвавшейся от чаяний и потребностей молодежи. Вспомните, что и Владимир Кузьмин с ДИНАМИКОМ, и Юрий Лоза с ПРИМУСОМ безо всяких сомнений относились слушателями к рокерам. Однако, постепенно, благодаря МАШИНЕ ВРЕМЕНИ, АКВАРИУМУ и др., возникла традиция интеллектуальной, идейной рок-музыки. С началом перестройки именно идейная, социально-бунтарская прослойка рокеров оказалась самой востребованной, а развлекательный момент отошел на второй план. Казалось, что именно рок-музыке суждено быть авангардом современного высокого и искреннего искусства.
Однако, когда интерес к идейным призывам спал, родился феномен ЛАСКОВОГО МАЯ ? примитивнейшей развлекательной группы, которая с легкостью гаммельнского крысолова увела от рокеров огромную массу молодежи. Разочарование тех, кто вкладывал в свой "мэсседж" всю душу и уже заболел идеями "мессианства", родило вполне понятное озлобление.5 И если на Западе этот процесс происходил постепенно (революционность рок-групп конца 1960-х иссякла, и они просто полностью замкнулись в рамках шоу-бизнеса), то у нас рок-музыка просто осталась не у дел. Те, кто не успел выплыть на волне перестройки и как-то "укорениться" в новорусском шоу-бизнесе, просто исчезли из поля зрения СМИ. "Дикий капитализм" пошел самым легким путем, и клоны ЛАСКОВОГО МАЯ надолго заполонили радио- и телеэфир. Музыкальные критики в стиле Ницше объявили, что "Рок умер!", ввиду его ненужности (как в анекдоте - "революция свершилась, а сейчас будет дискотека"). Выжившие рок-корифеи в ответ яростно заявили, что со смертью рок-музыки умрет и "высокое искреннее искусство".
Что и говорить, В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ СИТУАЦИИ война ОПЕРЕДЕЛЕННОЙ ВЕТВИ отечественной рок-музыки с низкопробным безыдейным ширпотребом вполне понятна. Но каково же было удивление "рок-старичков" во главе с Юрием Шевчуком, когда во второй половине 1990-х рок-музыка внезапно "воскресла"! Однако, какой же чуждой показалась она бывшим борцам за "рок-идею". "Это подделка, суррогат, маньеризм, это та же попса, только в рок-упаковке" ? надрывался в интервью Шевчук ? лидер ДДТ и главный борец с попсой. Ан нет, уважаемый Юрий Юлианович, это и есть обычная рок-музыка, только целиком вписанная в рамки шоу-бизнеса. Ну, чем песни рок-группы КОРОЛЬ и ШУТ идейнее и высококультурнее поп-групп ТАТУ и ДИСКОТЕКА АВАРИЯ? Чем тексты Земфиры Рамазановой примитивнее текстов Виктора Цоя? Чем патетические опусы "металлистов" из АРИИ лучше патетических "Офицеров" Газманова? Целевые аудитории ? да, разные, но это ? особенности ЖАНРА, а отнюдь не УРОВНЯ произведения.
Просто нельзя путать "теплое с мягким". Выражение "рок против попсы" так же бессмысленно, как выражение "Авторы детективов против Марининой", или "Импрессионисты против мазни". То есть, жанровое понятие противопоставляется понятию творческому. Принадлежность музыки к жанру рок, рэп или джаз отнюдь не гарантирует ни искренности, ни творческого новаторства, ни высокого качества. Виртуоз-скрипач не лучше виртуоза-барабанщика, а джазмен не хуже исполнителя народных песен, если они все люди творчески талантливые. Когда говорят: "Вот этот работник - халтурщик", это не означает, что он сантехник, художник или пекарь. Это означает, что работу свою он делает спустя рукава, не вкладывая в нее ни ума, ни сердца ("Зачем лучше, когда и так сгодится"). Хотя под "халтурой" каждый может понимать свое. Для кого-то попса - РУКИ ВВЕРХ, для кого-то - КИНО, для кого-то - RAMMSTEIN, а для кого-то, может, и Штраус.6
Вот почему мы так долго в начале статьи мурыжили вопрос: "Что такое попса?". И принятое нами определение не претендует на окончательную истинность. Оно нам было нужно для того, чтобы ограничить тему разговора. А в обыденной жизни "попсой" называют в искусстве все, что людям кажется низким, примитивным, некачественным, наплевательски сделанным. Вот почему вокруг того, что считать попсой кипят (и будут кипеть) недюжинные споры. Ибо в частном порядке применение термина "попса" зависит от личного вкуса и уровня того, кто его использует. В бытовом употреблении термин уже давно вышел за рамки музыкальной рок-субкультуры и теперь употребляется фактически во всех сферах искусства, а иногда и жизни.
Предлагаю ее вам почитать.
Для тех, кто не может осилить много букв - пересильте себя
****
Идея этой статьи зрела у меня давно, но, как часто бывает, толчком к ее написанию послужил довольно банальный случай. Как-то попалось мне на глаза известное телевизионное ток-шоу "Принцип домино", выпуск которого был посвящен пресловутой попсе. За истину, по традиции, бились две противоборствующие команды ? "за" попсу и "против" нее.
Наблюдать споры со стороны ? занятие довольно полезное, ведь участвуя в спорах непосредственно, мы почти всегда подвержены эмоциям и глухи к доводам собеседника. Часто в таких спорах побеждает более напористый и искусный оратор, а истина так и остается нерожденной. А вот со стороны превосходно заметны недостатки обеих спорящих сторон, что позволяет после долгих размышлений не вступать в одну "лужу" дважды.
Так произошло и на сей раз. Противники попсы (к которым подсознательно относил себя и я) на поверку оказались несостоятельными спорщиками, они допускали иногда настолько грубые ошибки, что это автоматически добавляло очки оппонентам.
Поэтому, касаясь этой темы сейчас, я стараюсь по возможности быть объективным, не забывать такие понятия, как "интеллектуальная честность", "здравый смысл" и "относительность вкусов". Однако это не значит, что я буду хорош "и вашим, и нашим", у меня есть свои четкие приоритеты ? как эстетические, так и этические.
Основной бедой большинства споров является то, что они разгораются и затихают, так и не прояснив главного ? о чем, собственно, спорим? А если спорящие стороны не придут к какому-то общему определению предмета спора, то спорить они будут о разном. Если один считает "мышкой" ? серенького грызуна, а другой ? компьютерный аксессуар, спор о пользе и вреде "мышей" будет бессмыслен.
С термином "попса" дело обстоит не в пример сложнее, так как его определения нет ни в одном толковом словаре или справочнике. И тем не менее, он так вжился в народную речь, что нам неизбежно нужно хотя бы в рамках данной статьи найти какие-то характерные постоянные черты, свойственные этому культурному термину.
Поп, эстрада и попса (генезис)
Начнем с того, что в СССР термин "попса" появился довольно поздно (по моим наблюдениям ? где-то в середине 1980-х). До его появления мишенью критики со стороны, как филармонистов, так и бардов с рокерами была так называемая "советская эстрада". Приставка "советская" здесь очень важна, ибо под эстрадой понимали именно официально разрешенное искусство для увеселения советского народа. Каждая "каста" не любила эстраду по-своему. Барды и рокеры считали ее чересчур приглаженной, конформистской по отношению к власти, творчески несвободной, зависящей от множества официальных "можно" и "нельзя".1 Филармонистов же раздражала, в первую очередь, профессиональная поверхностность, зависимость от веяний моды. При этом филармонисты и барды могли одновременно презирать и рок-музыку, а рокеры ? посмеиваться над филармонистами и КСП (клубами самодеятельной песни).
Мне кажется, что понятие "попса" начало выкристаллизовываться в то время, когда советская эстрада стала окончательно старомодной и немолодежной. Зато в среде молодежных групп начало происходить сначала малозаметное, а затем все большее расхождение между песнями "для ног" и песнями "для головы и души",2 музыкой для чистого развлечения и музыкой, где слушателю посылался определенный "мэсседж" ? послание (отсюда повальное "мессианство" множества советских рок-групп). То есть, по сути дела, "попса" изначально обозначала исключительно развлекательную музыку для молодежи 1980-х, как ранее эстрада и ВИА - для молодежи 1970-х. Сначала новый термин получил широкое распространение в субкультурной рок-среде, после чего выплеснулся в повседневную народную речь и оброс дополнительными смыслами (о чем мы поговорим ниже).
В самом слове "Pop" (от англ. - popular - "популярный") нет ничего крамольного. Однако стоит отметить, что оно стало широко употребляться только с возникновением на Западе развитых шоу-технологий и СМИ. Это пригодится нам в дальнейшем.
Who is "Popsa"?
Как я уже писал, термин "попса" чрезвычайно размыт и сильно субъективен. Сначала его употребляли по отношению к развлекательной и "бездумной" музыке, но при таком определении тотчас возникает уйма вопросов. Начиная от глобальных - что значит РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ и БЕЗДУМНАЯ, и заканчивая частными ? можно ли "обозвать", к примеру, уважаемых BEATLES попсой? С таким же успехом попсой можно "обозвать" большую часть народного фольклора и т. д. и т. п. В результате в сфере "непопсы" останется разве только авангардное, экспериментальное и прочее сложное для понимания (или же никем не востребованное) искусство. Что же делать?
Я решил пойти нетрадиционным путем, начав с конца и взяв за основу то, с чем согласятся самые разнообразные противники попсы, а именно ? неизбежно сопутствующий употреблению этого термина пренебрежительно-презрительный эмоциональный оттенок. Если быть объективным, другой точки отсчета у нас на самом деле и нет. В связи с этим определение:
"Попса - это просто популярная музыка, которую слушает большинство" - самое слабое и совершенно излишнее. Ведь популярная музыка ? это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни "Землянка", "Шумел камыш", "Мурка", "Нас не догонят", романс из "Юноны и Авось" ? неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество "большинства"? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог "ЛАСКОВОГО МАЯ" может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное - будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год ? о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность ? это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами "попсовики", для которых критерий массового охвата ?единственная цель работы. Может тогда...
"Попса - это музыка для развлечения (танцев)".
Вернемся к вопросу: что значит развлечение? Если под этим подразумевать музыку, которая служит фоном, то выходит, что и Бетховен может быть попсой. А если поставить знак равенства между попсой и танцевальной музыкой, то попсовыми можно окрестить и вальс, и танго. К тому же, экспериментальная электронная танцевальная музыка 1990-х годов довольно любопытна в творческом отношении, и оголтело отнести ее к попсе было бы несправедливо. Тогда получается, что-
"Попса - это примитивная некачественная непрофессиональная музыка и песни".
Некачественная музыка ? это конечно плохо, но, опять-таки, что понимать под "качеством" и "примитивностью"? Три аккорда? Так на них написано бесчисленное множество и замечательных, и бездарных песен. Аранжировка? Тогда Окуджава с его гитаркой не соперник даже группе МИРАЖ. Осмысленность текстов? Тогда "Рамамба Хару Мамбуру" или "Tutti-Frutti" в сто раз попсовее песен "Дым сигарет с ментолом-" или "Ты ? морячка, я ? моряк...". Профессионализм текстов? Тогда тексты ЛЮБЭ написаны профессиональнее, чем тексты многих песен Виктора Цоя. Голос? Так всем понятно, что Басков ноты берет лучше, чем Высоцкий. Душевность исполнения? Так и Шевчук, и Алла Борисовна поют, выкладываясь полностью. И кто здесь попса? Тут мы плавно переходим к следующему определению-
"Попса - это вторичная музыка"
А вот это уже, как говорится, "теплее". Попса действительно по самой своей сути не способна на новаторство и творческий риск. Потому что-
"Попса - это, скорее, не музыка как вид искреннего и оригинального искусства, а музыкальный ПРОДУКТ, созданный ради денег и славы, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческая музыка"
"Горячо"! Вот это действительно критерий так критерий! Только спешить не надо, а то хитрые "апологеты" попсы тотчас язвительно предложат вам продать последнюю рубашку и петь свои песни на безлюдном пустыре. Что ж, любой созидающий и трудящийся должен иметь средства к существованию, а еще лучше ? столько денег, чтобы вкладывать их в свое дальнейшее творческое развитие. Из нынешней же циничной пропаганды можно подумать, что зарабатывать деньги можно только "грязными" и "низкими" способами, только мошенничая, только "проституируя" себя в самом широком смысле. Что наводит на мысль, что нами сейчас "рулят" именно эти самые мошенники и "проститутки".
А все дело в приоритетах. Популярность (а за ней обычно следуют и деньги) ? желание вполне разумное. Найти своего слушателя ? конечная РЕАЛЬНАЯ цель любого творчества. Но настоящему творцу эта популярность никогда не доставит удовольствия, если ради нее он принесет в жертву творчество.
В ответ на:
" -уход в сторону был сознательным и ты об этом не сожалеешь?
Нет. Все пытаются внушить это сожаление. Я сделал свой выбор исходя из того, что существует некая музыкальная материя, и существовать внутри этой материи, внутри состояния творческого гораздо приятнее, чем существовать в этом мире. Как только ты начинаешь стремиться понравиться людям, обществу и так далее, ты теряешь искренность и теряешь эту атмосферу".
(Из интервью с М. Борзыкиным, лидером группы ТЕЛЕВИЗОР)
"-Я не говорю, что легко написать попсовую песню, но нужно родиться с этой головой и в этом направлении двигаться. Если мы бы попытались написать что-то такое, у нас бы ничего не получилось. Надо обладать судьбой и всем прочим попсового исполнителя".
(Э. Шклярский, лидер группы ПИКНИК)
" -уход в сторону был сознательным и ты об этом не сожалеешь?
Нет. Все пытаются внушить это сожаление. Я сделал свой выбор исходя из того, что существует некая музыкальная материя, и существовать внутри этой материи, внутри состояния творческого гораздо приятнее, чем существовать в этом мире. Как только ты начинаешь стремиться понравиться людям, обществу и так далее, ты теряешь искренность и теряешь эту атмосферу".
(Из интервью с М. Борзыкиным, лидером группы ТЕЛЕВИЗОР)
"-Я не говорю, что легко написать попсовую песню, но нужно родиться с этой головой и в этом направлении двигаться. Если мы бы попытались написать что-то такое, у нас бы ничего не получилось. Надо обладать судьбой и всем прочим попсового исполнителя".
(Э. Шклярский, лидер группы ПИКНИК)
К тому же, основное качество попсы это стремление к "быстрым" деньгам, стремление окупиться побыстрее и САМЫМ ЛЕГКИМ способом. Попса ? это своеобразный рынок для бедных, это китайский ширпотреб, это дешевая водка с яркой этикеткой, это туфли, сделанные "под фирму", но разваливающиеся за один сезон, это "Gallina Blanca" для тех, кто не в состоянии приготовить суп на настоящем курином бульоне. Производители попсы не стремятся создать шедевр. Ведь создание шедевра невозможно без творческих поисков и экспериментов. А любой непросчитанный коммерчески эксперимент ? дело рисковое и, главное, ненадежное.3 Вот и ворует попса уже обкатанные "первопроходцами" идеи, упрощает, приземляет их, лишает глубины (тут главное не спутать этот процесс с талантливой и необходимой популяризацией знаний и культурных ценностей). В итоге на свет производится жвачка "на лицо ? клубничная, резиновая ? внутри". А так как вкус жвачки быстро исчезает, то попс-конвейер должен работать с потрясающей скоростью. Вот наши продюсеры и действуют в двух направлениях: либо пекут "звезд" сами, либо ищут уже готовых "самородков", обтесывают их под нужный формат и пускают на конвейер (от чего те быстро истощаются).
И пусть большинство подобных "продуктов" не обладает глубиной, искренностью или утонченностью. Плевать! Зато попса доступна, как доступна проститутка (пускай эмоционально обедненное, зато легкое удовольствие), а следовательно и вечна, как проституция.
При этом попсе чужда стихийность творческого процесса, ибо стихийность не управляема и, соответственно, коммерчески не стабильна. Поэтому попса как ЯВЛЕНИЕ могла возникнуть только одновременно с шоу-индустрией, своеобразной фабрикой, ПРОФЕССИОНАЛЬНО формирующей и удовлетворяющей культурные запросы массового ПОТРЕБИТЕЛЯ.4
Так что блатные песни, написанные в местах заключения, даже если они творчески несостоятельны, к попсе (в том контексте, в котором мы будем использовать термин в дальнейшем) отнести нельзя. Многими чертами попсы действительно обладал и народный фольклор. Он также был доступен для широких масс, усреднен, упрощен- Как и попса, фольклор ? искусство ПРИКЛАДНОЕ, т. е. используемое для конкретных целей и общечеловеческих нужд. Но так называемая "низовая культура" рождалась стихийно, поэтому она натуральна, а не искусственна. А то, что фольклор выкристаллизовывался веками, не могло не сказаться и на его творческой полноценности и отточенности. Ну и, естественно, народное искусство никогда изначально не ставило своей целью коммерческую прибыль, т. е., попсой считаться не может.
В итоге, мы примем в рамках этой статьи следующее определение попсы:
ПОПСА это музыкальный ПРОДУКТМАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег ? первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая "усваиваемость", дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он "попсовый". Заметьте, "попсовость" и "бездарность" ? понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.
РОК против ПОПСЫ (жанры и уровни)
"Борьба" рок-музыки и попсы ? явление для нас настолько привычное, что мало кто задумывается о совершенной терминологической бессмыслице этого противостояния. Особенно резко эта бессмыслица проявляется в вопросе: "А ты что больше любишь - рок или попсу?". Пока речь идет о противопоставлении, допустим, группы АУКЦЫОН и Кати Лель, или KING CRIMSON и MODERN TALKING ? всем все понятно. Ну а если сравнивать БРАВО и ЛЮБЭ, или BON JOVI и PET SHOP BOYS?
Не мешало бы отметить и то, что особенно яростно и активно с попсой ВОЮЮТ именно рокеры, а не барды или джазмены. При этом сама попса почему-то с рок-музыкой совершенно не воюет, напротив, нередко можно услышать довольно уважительное отношение к року со стороны самых отъявленных попсовиков.
Истоки противостояния опять-таки лежат в особенном пути советского рок-н-ролла. Вспомним, что в 1980-х годах особенностью рок-музыки было именно неприятие официозной "замшелой" советской эстрады, оторвавшейся от чаяний и потребностей молодежи. Вспомните, что и Владимир Кузьмин с ДИНАМИКОМ, и Юрий Лоза с ПРИМУСОМ безо всяких сомнений относились слушателями к рокерам. Однако, постепенно, благодаря МАШИНЕ ВРЕМЕНИ, АКВАРИУМУ и др., возникла традиция интеллектуальной, идейной рок-музыки. С началом перестройки именно идейная, социально-бунтарская прослойка рокеров оказалась самой востребованной, а развлекательный момент отошел на второй план. Казалось, что именно рок-музыке суждено быть авангардом современного высокого и искреннего искусства.
Однако, когда интерес к идейным призывам спал, родился феномен ЛАСКОВОГО МАЯ ? примитивнейшей развлекательной группы, которая с легкостью гаммельнского крысолова увела от рокеров огромную массу молодежи. Разочарование тех, кто вкладывал в свой "мэсседж" всю душу и уже заболел идеями "мессианства", родило вполне понятное озлобление.5 И если на Западе этот процесс происходил постепенно (революционность рок-групп конца 1960-х иссякла, и они просто полностью замкнулись в рамках шоу-бизнеса), то у нас рок-музыка просто осталась не у дел. Те, кто не успел выплыть на волне перестройки и как-то "укорениться" в новорусском шоу-бизнесе, просто исчезли из поля зрения СМИ. "Дикий капитализм" пошел самым легким путем, и клоны ЛАСКОВОГО МАЯ надолго заполонили радио- и телеэфир. Музыкальные критики в стиле Ницше объявили, что "Рок умер!", ввиду его ненужности (как в анекдоте - "революция свершилась, а сейчас будет дискотека"). Выжившие рок-корифеи в ответ яростно заявили, что со смертью рок-музыки умрет и "высокое искреннее искусство".
В ответ на:
Рокеры о попсе
"? Свобода нас вдруг развела: меня, "Чай-ф", Гарика. Конформистами они стали. Мол, нет ни попсы, ни рок-н-ролла, надо веселиться. Они ж теперь каждой бочке затычка. В официанта превращаешься! Я же помню, как десять лет назад мы сидели и костерили всю эту попсу, официальную эстраду, а теперь бах ? смотрю, мои друзья там же вместе и пляшут. Обидно это. Я помню, как на фестиваль в рок-клубе приехала как-то Пугачева, давно это было. Ее никто не узнал вообще! Только пьяный Майк подошел чмокнуть ручку. И она в ужасе ушла. А потом я вижу своих, которые с ней братаются. О чем-то это говорит?
? А что плохого в том, что тот же "Сплин" выпускает альбомы, которые хорошо продаются, а песни становятся хитами? Ведь и "ДДТ" создает музыку, чтобы в конечном итоге ее продать.
? Ничего в этом плохого нет, но ты путаешь две вещи, о которых говорил Пушкин: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". А я вижу, как продается вдохновенье. Люди уже ориентированы на хитовость и попсовость У меня самого выходили популярные песни, но я их специально не придумывал, они так написались. И Пушкин Александр Сергеевич, и Высоцкий не бедствовали, и профессор Преображенский не голодал, ? всем нужны деньги. Но когда продается вдохновенье, и все в вашем пресловутом шоу-бизнесе ориентировано на это, чтобы продаться, творчества нет. Молодой человек, берущий в руки гитару, видит, что нужно сделать, чтобы стать популярным, и он им становится, правда, потом долго задница болит".
(Из интервью с Ю. Шевчуком, лидером группы ДДТ)
"Моя главная задача - поделиться тем, что у меня в сердце, на душе. Поэтому не знаю, коммерческая мы группа или не коммерческая ? с какой стороны посмотреть. Если она профессиональная, значит коммерческая, но, с другой стороны, это то, что идет от сердца, что приносит радость, в отличие от попсы, где главное ? это слава, деньги, успех- Вот и все".
(К. Кинчев, лидер группы АЛИСА)
"Хозяин хитер. Я уже говорил, что, если он не может по каким-либо причинам сразу же тебя уничтожить, он пытается тебя сожрать, сделать собственной составной частью, попросту ОПРОФАНИРОВАТЬ - через попс, через открытое признание. Поэтому нужно каждый раз изобретать новую дерзость, не лезущую ни в какие терпимые на данный момент рамки. Новый эпатаж".
(Е. Летов, лидер группы ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА)
"Сейчас, конечно, везде в музыке наблюдается некоторая деградация, но даже на фоне того, что во всем мире происходит, мы ? деревня. И это делается специально, мне сдается. -Потому что, если нам влиться в Европу, появятся другие стандарты, нужно будет больше работать. А у наших продюсеров главная задача ?все быстро продать, как пирожки ? пускай некачественно, зато вроде упаковочка нормальная. К тому же у нас в стране к музыканту относятся как к официанту: что скажут, то и будешь петь. Общие установки именно такие: культура должна обслуживать людей с деньгами. А люди с деньгами в основном с низким уровнем культуры, поэтому и культура под них подстраивается. Надеюсь, что когда-нибудь, когда поумнеют те, кто платит деньги, все изменится. Но это трудно прогнозировать".
(М. Борзыкин, лидер группы ТЕЛЕВИЗОР)
"Когда рок-музыка только создавалась, когда сами еще не ведали, что творили, главным было ? быть особенным, не похожим на других. А потом все перевернулось. Главным стало сделать так, как тот, кто уже имеет успех, чтобы получить аналогичный экономический результат. А это изменяет вообще все. И тут даже не скажешь, кто больше виноват. С одной стороны, продюсеры ведут этот отбор, но с другой - и музыканты старательно подлаживаются под его критерии.".
(Э. Шклярский, лидер группы ПИКНИК)
Рокеры о попсе
"? Свобода нас вдруг развела: меня, "Чай-ф", Гарика. Конформистами они стали. Мол, нет ни попсы, ни рок-н-ролла, надо веселиться. Они ж теперь каждой бочке затычка. В официанта превращаешься! Я же помню, как десять лет назад мы сидели и костерили всю эту попсу, официальную эстраду, а теперь бах ? смотрю, мои друзья там же вместе и пляшут. Обидно это. Я помню, как на фестиваль в рок-клубе приехала как-то Пугачева, давно это было. Ее никто не узнал вообще! Только пьяный Майк подошел чмокнуть ручку. И она в ужасе ушла. А потом я вижу своих, которые с ней братаются. О чем-то это говорит?
? А что плохого в том, что тот же "Сплин" выпускает альбомы, которые хорошо продаются, а песни становятся хитами? Ведь и "ДДТ" создает музыку, чтобы в конечном итоге ее продать.
? Ничего в этом плохого нет, но ты путаешь две вещи, о которых говорил Пушкин: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". А я вижу, как продается вдохновенье. Люди уже ориентированы на хитовость и попсовость У меня самого выходили популярные песни, но я их специально не придумывал, они так написались. И Пушкин Александр Сергеевич, и Высоцкий не бедствовали, и профессор Преображенский не голодал, ? всем нужны деньги. Но когда продается вдохновенье, и все в вашем пресловутом шоу-бизнесе ориентировано на это, чтобы продаться, творчества нет. Молодой человек, берущий в руки гитару, видит, что нужно сделать, чтобы стать популярным, и он им становится, правда, потом долго задница болит".
(Из интервью с Ю. Шевчуком, лидером группы ДДТ)
"Моя главная задача - поделиться тем, что у меня в сердце, на душе. Поэтому не знаю, коммерческая мы группа или не коммерческая ? с какой стороны посмотреть. Если она профессиональная, значит коммерческая, но, с другой стороны, это то, что идет от сердца, что приносит радость, в отличие от попсы, где главное ? это слава, деньги, успех- Вот и все".
(К. Кинчев, лидер группы АЛИСА)
"Хозяин хитер. Я уже говорил, что, если он не может по каким-либо причинам сразу же тебя уничтожить, он пытается тебя сожрать, сделать собственной составной частью, попросту ОПРОФАНИРОВАТЬ - через попс, через открытое признание. Поэтому нужно каждый раз изобретать новую дерзость, не лезущую ни в какие терпимые на данный момент рамки. Новый эпатаж".
(Е. Летов, лидер группы ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА)
"Сейчас, конечно, везде в музыке наблюдается некоторая деградация, но даже на фоне того, что во всем мире происходит, мы ? деревня. И это делается специально, мне сдается. -Потому что, если нам влиться в Европу, появятся другие стандарты, нужно будет больше работать. А у наших продюсеров главная задача ?все быстро продать, как пирожки ? пускай некачественно, зато вроде упаковочка нормальная. К тому же у нас в стране к музыканту относятся как к официанту: что скажут, то и будешь петь. Общие установки именно такие: культура должна обслуживать людей с деньгами. А люди с деньгами в основном с низким уровнем культуры, поэтому и культура под них подстраивается. Надеюсь, что когда-нибудь, когда поумнеют те, кто платит деньги, все изменится. Но это трудно прогнозировать".
(М. Борзыкин, лидер группы ТЕЛЕВИЗОР)
"Когда рок-музыка только создавалась, когда сами еще не ведали, что творили, главным было ? быть особенным, не похожим на других. А потом все перевернулось. Главным стало сделать так, как тот, кто уже имеет успех, чтобы получить аналогичный экономический результат. А это изменяет вообще все. И тут даже не скажешь, кто больше виноват. С одной стороны, продюсеры ведут этот отбор, но с другой - и музыканты старательно подлаживаются под его критерии.".
(Э. Шклярский, лидер группы ПИКНИК)
Что и говорить, В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ СИТУАЦИИ война ОПЕРЕДЕЛЕННОЙ ВЕТВИ отечественной рок-музыки с низкопробным безыдейным ширпотребом вполне понятна. Но каково же было удивление "рок-старичков" во главе с Юрием Шевчуком, когда во второй половине 1990-х рок-музыка внезапно "воскресла"! Однако, какой же чуждой показалась она бывшим борцам за "рок-идею". "Это подделка, суррогат, маньеризм, это та же попса, только в рок-упаковке" ? надрывался в интервью Шевчук ? лидер ДДТ и главный борец с попсой. Ан нет, уважаемый Юрий Юлианович, это и есть обычная рок-музыка, только целиком вписанная в рамки шоу-бизнеса. Ну, чем песни рок-группы КОРОЛЬ и ШУТ идейнее и высококультурнее поп-групп ТАТУ и ДИСКОТЕКА АВАРИЯ? Чем тексты Земфиры Рамазановой примитивнее текстов Виктора Цоя? Чем патетические опусы "металлистов" из АРИИ лучше патетических "Офицеров" Газманова? Целевые аудитории ? да, разные, но это ? особенности ЖАНРА, а отнюдь не УРОВНЯ произведения.
В ответ на:
Жанр, стиль ? категории ЭСТЕТИЧЕСКИЕ, связанные с определенным набором средств и методов выражения творческой идеи, следующие определенным традициям. Безусловно, одним людям приятен звук симфонического оркестра, другим ? "визг" фуззовой электрогитары, третьим ? электронные звуки синтезатора. Кого-то берет "за душу" блюзовый "квадрат", кого-то ? определенный ритм, кого-то ? классические гармонии из трех аккордов. Кому-то ближе ясная классическая поэзия, кому-то - "завернутые" бессмысленные метафоры, кому-то ? просто выкрики вроде "Хали-гали-е!". Все это безусловно играет важнейшую роль в восприятии песни, но сами средства выражения ? не гарантия качества. Как предпочтение блондинок брюнеткам или полных женщин худощавым не гарантирует счастливую супружескую жизнь с полненькой блондинкой, хотя и удовлетворяет значительную часть эстетической потребности. Ведь встречают все же по одежке- Однако чем больше люди ограничивают себя рамками одного стиля или жанра, тем меньше они способны к восприятию (а следовательно и созданию) нового. По сути, это сознательное обеднение внутреннего мира и чувств. С другой стороны - отсутствие у человека стойких эстетических критериев и предпочтений также пагубно, ибо свидетельствует об эстетической "беспринципности" и отсутствии индивидуальности.
Жанр, стиль ? категории ЭСТЕТИЧЕСКИЕ, связанные с определенным набором средств и методов выражения творческой идеи, следующие определенным традициям. Безусловно, одним людям приятен звук симфонического оркестра, другим ? "визг" фуззовой электрогитары, третьим ? электронные звуки синтезатора. Кого-то берет "за душу" блюзовый "квадрат", кого-то ? определенный ритм, кого-то ? классические гармонии из трех аккордов. Кому-то ближе ясная классическая поэзия, кому-то - "завернутые" бессмысленные метафоры, кому-то ? просто выкрики вроде "Хали-гали-е!". Все это безусловно играет важнейшую роль в восприятии песни, но сами средства выражения ? не гарантия качества. Как предпочтение блондинок брюнеткам или полных женщин худощавым не гарантирует счастливую супружескую жизнь с полненькой блондинкой, хотя и удовлетворяет значительную часть эстетической потребности. Ведь встречают все же по одежке- Однако чем больше люди ограничивают себя рамками одного стиля или жанра, тем меньше они способны к восприятию (а следовательно и созданию) нового. По сути, это сознательное обеднение внутреннего мира и чувств. С другой стороны - отсутствие у человека стойких эстетических критериев и предпочтений также пагубно, ибо свидетельствует об эстетической "беспринципности" и отсутствии индивидуальности.
Просто нельзя путать "теплое с мягким". Выражение "рок против попсы" так же бессмысленно, как выражение "Авторы детективов против Марининой", или "Импрессионисты против мазни". То есть, жанровое понятие противопоставляется понятию творческому. Принадлежность музыки к жанру рок, рэп или джаз отнюдь не гарантирует ни искренности, ни творческого новаторства, ни высокого качества. Виртуоз-скрипач не лучше виртуоза-барабанщика, а джазмен не хуже исполнителя народных песен, если они все люди творчески талантливые. Когда говорят: "Вот этот работник - халтурщик", это не означает, что он сантехник, художник или пекарь. Это означает, что работу свою он делает спустя рукава, не вкладывая в нее ни ума, ни сердца ("Зачем лучше, когда и так сгодится"). Хотя под "халтурой" каждый может понимать свое. Для кого-то попса - РУКИ ВВЕРХ, для кого-то - КИНО, для кого-то - RAMMSTEIN, а для кого-то, может, и Штраус.6
Вот почему мы так долго в начале статьи мурыжили вопрос: "Что такое попса?". И принятое нами определение не претендует на окончательную истинность. Оно нам было нужно для того, чтобы ограничить тему разговора. А в обыденной жизни "попсой" называют в искусстве все, что людям кажется низким, примитивным, некачественным, наплевательски сделанным. Вот почему вокруг того, что считать попсой кипят (и будут кипеть) недюжинные споры. Ибо в частном порядке применение термина "попса" зависит от личного вкуса и уровня того, кто его использует. В бытовом употреблении термин уже давно вышел за рамки музыкальной рок-субкультуры и теперь употребляется фактически во всех сферах искусства, а иногда и жизни.
"Увлекающийся практикой без науки - словно
кормчий, вступающий на корабль без компаса."
Импорт / Экспорт
Болото
кормчий, вступающий на корабль без компаса."
Импорт / Экспорт
Болото"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 24.06.07 23:23
в ответ CTEPX 24.06.07 23:19
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 24.06.07 23:51
в ответ ShooTer 24.06.07 00:36
Извени, но ничего нового в этой статье не прочитал. Тем более ,от истины она также долека. Уже тот факт, что в растолковке поп-музыки, не разу не упомянут её Кинг - Майкл Джексон, говорит о делетанстве автора этой статьи.
Не один соображающий в музыки человек, не будет качественный ПОП называть - попсой.
Битлз в своё время были что нинаесть ПОП-Группой чистой воды. Такие команды как Дип Пёрпл и Реинбоу в 70-х были не только в постоянно в Хит-Парадах, но и считались Поп-звёздами, хотя сегодня у любителей "попа" от них уши заварачиваются и искрит в мозгах при каждом риффе Блекморовского Страта.
Так что, ПОП - это то что в широких массах популярно, в независимости от жанра. А популярным оно становится от того, насколько музыка доступна и восприимчива.
Сначала о доступносати:
она зависит напрямую от предложения и пропоганды (презентации).
Ето значит, если власти (как это было в Союзе) хотели определённый жанр, то его и крутили целый день по телеку и в радио
или если МТВ гоняет целый день Бекстрит Бойс и ко., то о Джетро Тал и её музыке так никто и не узнает (без напряги).
Т.е. доступность она во власти имущих и музыкальной индустрии.
Теперь о восприятии:
если людям 10 раз в день играть ламбаду, то они её будут так долго любить , пока не обрыгаются, а потом всё заново.
Так вот, я уверен, если бы невзерая на первоначальные фин.потери и полит.корректность целый день на всех муз.каналах ,и не только, гоняли бы Блек Сабат , Металлику и Димму Боргир, то через 2-3 года они бы стали -Поп -группами и Тимберлеку пришлось бы петь в кнайпе перед 200 человек.
Людей можно воспитать. Для этого нужна пропаганда. В 70-х в духе того времени рок-группы были ПОП.
Только зачем им это надо, людей перевоспитовать. Легче и выгодней им продать "попсу", которая массам легче по восприятию. А необходимый для этого материал ("музыкантов"), можно легче под себя мять, как пластелин.
Не один соображающий в музыки человек, не будет качественный ПОП называть - попсой.
Битлз в своё время были что нинаесть ПОП-Группой чистой воды. Такие команды как Дип Пёрпл и Реинбоу в 70-х были не только в постоянно в Хит-Парадах, но и считались Поп-звёздами, хотя сегодня у любителей "попа" от них уши заварачиваются и искрит в мозгах при каждом риффе Блекморовского Страта.
Так что, ПОП - это то что в широких массах популярно, в независимости от жанра. А популярным оно становится от того, насколько музыка доступна и восприимчива.
Сначала о доступносати:
она зависит напрямую от предложения и пропоганды (презентации).
Ето значит, если власти (как это было в Союзе) хотели определённый жанр, то его и крутили целый день по телеку и в радио
или если МТВ гоняет целый день Бекстрит Бойс и ко., то о Джетро Тал и её музыке так никто и не узнает (без напряги).
Т.е. доступность она во власти имущих и музыкальной индустрии.
Теперь о восприятии:
если людям 10 раз в день играть ламбаду, то они её будут так долго любить , пока не обрыгаются, а потом всё заново.
Так вот, я уверен, если бы невзерая на первоначальные фин.потери и полит.корректность целый день на всех муз.каналах ,и не только, гоняли бы Блек Сабат , Металлику и Димму Боргир, то через 2-3 года они бы стали -Поп -группами и Тимберлеку пришлось бы петь в кнайпе перед 200 человек.
Людей можно воспитать. Для этого нужна пропаганда. В 70-х в духе того времени рок-группы были ПОП.
Только зачем им это надо, людей перевоспитовать. Легче и выгодней им продать "попсу", которая массам легче по восприятию. А необходимый для этого материал ("музыкантов"), можно легче под себя мять, как пластелин.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
NEW 24.06.07 23:51
в ответ ShooTer 24.06.07 23:40
Мне абсолютно не жаль. Когда постоянно приходится выслушивать тупость, то и со временем пропадает желание на неё как-то особенно реагировать.
а много слов и мало дела-видели.
а какой-нибудь анкегдот расписать умными речами можно и что странно от количества букв в тексте умных мыслей то не набирается )
а много слов и мало дела-видели.
а какой-нибудь анкегдот расписать умными речами можно и что странно от количества букв в тексте умных мыслей то не набирается )
NEW 25.06.07 00:42
в ответ ShooTer 25.06.07 00:03
NEW 25.06.07 01:07
в ответ CTEPX 24.06.07 23:35
Стерх, выбирай выражения 
А по сути с тобой согласна
А по сути с тобой согласна
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 25.06.07 01:20
в ответ EvilSpirit 25.06.07 01:11
Правильно. Нужно, для начала, отделить мух от котлет 
Есть русское определение "попсы", которое мало, что имеет общего с от англ. popular
Не хочется здесь в час ночи распыляться, тем более уже всё написано и определено:
"Попса́ (от англ. popular в пренебрежительном смысле ≈ вульгарный, популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории, ходкий, (обще)распространённый) ≈ русский слэнговый термин, используемый для выражения субъективного негативного отношения к тому или иному произведению или стилю в исскусстве."
"Термин часто используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки и видеоклипов, противоположных профессиональной поп-музыке, интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам. С другой стороны, некоторые исполнители русской ресторанно-ортодоксальной популярной музыки используют слово ╚попса╩ для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения."
и так далее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0
Есть русское определение "попсы", которое мало, что имеет общего с от англ. popular
Не хочется здесь в час ночи распыляться, тем более уже всё написано и определено:
"Попса́ (от англ. popular в пренебрежительном смысле ≈ вульгарный, популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории, ходкий, (обще)распространённый) ≈ русский слэнговый термин, используемый для выражения субъективного негативного отношения к тому или иному произведению или стилю в исскусстве."
"Термин часто используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки и видеоклипов, противоположных профессиональной поп-музыке, интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам. С другой стороны, некоторые исполнители русской ресторанно-ортодоксальной популярной музыки используют слово ╚попса╩ для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения."
и так далее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 25.06.07 01:31
в ответ EvilSpirit 25.06.07 01:25
Так, да не так...
Автор явно на стороне "попсы", не поппулярной музыки, а именно той попсы, определение которой в статье из Вики. Плюс автор пытается презрительное "попса" каким то образом приклеить к (англ.)popular
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 25.06.07 01:37
в ответ EvilSpirit 25.06.07 01:35
Я не сержусь
я спать иду. Тебе спокойного утра 
Надеюсь, разберёмся о чём мы, о попсе или о популярной музыке
Надеюсь, разберёмся о чём мы, о попсе или о популярной музыке
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 25.06.07 15:05
в ответ CTEPX 25.06.07 14:20
Приошу вас прочитать это http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html и не устраивать в данном разделе Флейм.Спасибо заранее.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 25.06.07 15:21
в ответ ShooTer 24.06.07 00:36
Об ч╦м спор, когда вопросы эти по русски первым перет╦р Папа - М.В. Ломоносов. Высокий , там штиль, низкий и т.д.
Пушкин про вдохновение грамотно продолжил. Моррисон со товарищи углубили, -"давай создадим рок-группу и заколотим Миллион долларов"...
Попса существовала всегда, но мощь ч╦рной дыры ,пожирающей вс╦ и вся, превращающей что хошь в "ПРОДУКТ" и "ПРОЭКТ" приобрела только в обществе потребления.
А происходит так потому что человек, по идее воспринимающий искусство как Акт духовной жизни, рассматривается как Потребитель.
Тоесть функция.
А духовная жизнЬ рассматривается всего лишь как Товарное производство этих актов
Ну а дальше царствует маркетинг, менеджмент и прочая вполне понятная алхимия
Пушкин про вдохновение грамотно продолжил. Моррисон со товарищи углубили, -"давай создадим рок-группу и заколотим Миллион долларов"...
Попса существовала всегда, но мощь ч╦рной дыры ,пожирающей вс╦ и вся, превращающей что хошь в "ПРОДУКТ" и "ПРОЭКТ" приобрела только в обществе потребления.
А происходит так потому что человек, по идее воспринимающий искусство как Акт духовной жизни, рассматривается как Потребитель.
Тоесть функция.
А духовная жизнЬ рассматривается всего лишь как Товарное производство этих актов
Ну а дальше царствует маркетинг, менеджмент и прочая вполне понятная алхимия
NEW 25.06.07 16:41
Вы наверное тоже из того же племени, что и Симпл, которые хотят, что бы их посты читали, а их оппонентов читать не надо.
Я вам ПОПулярно обьяснил, и даже не в двух словах, что я по этому поводу думаю. Самус дал точное определение этому термину и то что слово "попса" с ПОП - музыкой напрямую связи не имеет.
Кстати, после вами выложенной статьи , которую вы ещё просто скопировали, ничего толкового , лично вашей точки зрения , вы не написали
.
И если вы себя за интелектуала в 10-й степени держите, то запомните истину психологии общения - не задавайте так долго тупых вопросов, пока не получите желаемый ответ.
в ответ ShooTer 25.06.07 00:03
В ответ на:
А вы знаете, что означет слово Попса? Если нет, то напишите свое понятие Попсы
А вы знаете, что означет слово Попса? Если нет, то напишите свое понятие Попсы
Вы наверное тоже из того же племени, что и Симпл, которые хотят, что бы их посты читали, а их оппонентов читать не надо.
Я вам ПОПулярно обьяснил, и даже не в двух словах, что я по этому поводу думаю. Самус дал точное определение этому термину и то что слово "попса" с ПОП - музыкой напрямую связи не имеет.
Кстати, после вами выложенной статьи , которую вы ещё просто скопировали, ничего толкового , лично вашей точки зрения , вы не написали
И если вы себя за интелектуала в 10-й степени держите, то запомните истину психологии общения - не задавайте так долго тупых вопросов, пока не получите желаемый ответ.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
NEW 25.06.07 16:54
в ответ kingspider 25.06.07 16:41
Да, вы правильно заметили, мы с Симплом из одного племени 
Если бы я понял, что вы понимаете, что значит Попса, то не стал бы вас спрашивать.
Это девушка...
...Она дала,информацию, до вашего ответа.
Не видел смысла добавлять, так как я согласен с автором.
Я не заметил, что бы писал об этом. С психологией знаком не понаслышке. Рекомендую вам, не переходить на личности и в будущем с такими сообщения, обращатся в личные сообщения.
В ответ на:
Я вам ПОПулярно обьяснил, и даже не в двух словах, что я по этому поводу думаю.
Я вам ПОПулярно обьяснил, и даже не в двух словах, что я по этому поводу думаю.
Если бы я понял, что вы понимаете, что значит Попса, то не стал бы вас спрашивать.
В ответ на:
Самус дал ...
Самус дал ...
Это девушка...
В ответ на:
Кстати, после вами выложенной статьи , которую вы ещ╦ просто скопировали, ничего толкового , лично вашей точки зрения , вы не написали
Кстати, после вами выложенной статьи , которую вы ещ╦ просто скопировали, ничего толкового , лично вашей точки зрения , вы не написали
Не видел смысла добавлять, так как я согласен с автором.
В ответ на:
И если вы себя за интелектуала в 10-й степени держите, то запомните истину психологии общения - не задавайте так долго тупых вопросов, пока не получите желаемый ответ.
И если вы себя за интелектуала в 10-й степени держите, то запомните истину психологии общения - не задавайте так долго тупых вопросов, пока не получите желаемый ответ.
Я не заметил, что бы писал об этом. С психологией знаком не понаслышке. Рекомендую вам, не переходить на личности и в будущем с такими сообщения, обращатся в личные сообщения.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 25.06.07 19:43
в ответ CTEPX 25.06.07 18:35
Давайте ближе к теме и подальше от личностей.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 25.06.07 20:36
в ответ ShooTer 24.06.07 00:36
NEW 26.06.07 00:03
в ответ Rock200 25.06.07 23:31
До кучи мнение Кинчева
Наше дело - воля острых углов, Мы, вообще, такие, какие есть. (с)
"Русский рок" - таланты и поклонники
"Русский рок" - таланты и поклонники
NEW 26.06.07 01:03
АССА хороший фильм
1987 год !!!
это нужно учитывать. http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8...
"Чёрная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви" тоже попса?
"Чёрная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви" тоже попса?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 26.06.07 15:30
Так и думал что ты "Розы" вспомнишь 
Честно говоря это всё не попса, это как бы даже хуже... Это - коньюктурщина и достаточно циничная. Это по подходу.
По форме, - балаган плавно переходящий в шабаш
Ну у а по продвижению "Асса" не просто попса. А Первый Советский Посовый Проект сделанный по западным образцам. С пиаракциями, сопутствующими товарами и прочими маркетинговыми штуками. Ночная Презентация в ДК МЭЛЗ с танцами на портретах вождей вошла в историю.
Чёрная, если вдуматься, для русского рока ночь. Не из-за политики конечно...
Честно говоря это всё не попса, это как бы даже хуже... Это - коньюктурщина и достаточно циничная. Это по подходу.
По форме, - балаган плавно переходящий в шабаш
Ну у а по продвижению "Асса" не просто попса. А Первый Советский Посовый Проект сделанный по западным образцам. С пиаракциями, сопутствующими товарами и прочими маркетинговыми штуками. Ночная Презентация в ДК МЭЛЗ с танцами на портретах вождей вошла в историю.
Чёрная, если вдуматься, для русского рока ночь. Не из-за политики конечно...
NEW 26.06.07 16:30
в ответ SOLARO 26.06.07 15:30
Шабаш... почему? Абсурд, я бы сказала... абсурд возведённый в степень, собственно чем и были последующие 10 лет.
Тебе и романы Шекли, наверное, не нравятся, впрочем мне тоже
Как я далека от истории... впрочем не сомневаюсь... такое время было.
Тебе и романы Шекли, наверное, не нравятся, впрочем мне тоже
В ответ на:
Ночная Презентация в ДК МЭЛЗ с танцами на портретах вождей вошла в историю.
Ночная Презентация в ДК МЭЛЗ с танцами на портретах вождей вошла в историю.
Как я далека от истории... впрочем не сомневаюсь... такое время было.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 26.06.07 17:07
в ответ samus 26.06.07 16:30
"Пааазвольте вам не позволить..."
Абсурд - форма, шабаш.. - Содержание.
Там вроде с кой-какими религиозными символами резвятся? Срущего(пардон мой френч)вождя не учитываю
Это относится и о тобой упоминаемом времени.
Впрочем, что вс╦ о грустном, вот тебе чудная ссылка http://azbooka.ru/content/news/default.asp?shmode=2&ids=1&ida=729
Этож КАЙФ
Абсурд - форма, шабаш.. - Содержание.
Там вроде с кой-какими религиозными символами резвятся? Срущего(пардон мой френч)вождя не учитываю
Это относится и о тобой упоминаемом времени.
Впрочем, что вс╦ о грустном, вот тебе чудная ссылка http://azbooka.ru/content/news/default.asp?shmode=2&ids=1&ida=729
Этож КАЙФ
NEW 26.06.07 18:39
в ответ SOLARO 26.06.07 17:07
С религиозными символами разве, что ленивый не резвился, включая Тарантино 
Сслыка хорошая, купить сложновато
Сслыка хорошая, купить сложновато
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 03.07.07 16:32
В общем, я хочу сказать, что попса - это не homogener Stoff, попса попсе рознь, и стричь всех под одну греб╦нку - просто неправильно.
в ответ ShooTer 24.06.07 00:36
В ответ на:
"Попса - это вторичная музыка"
А вот это уже, как говорится, "теплее". Попса действительно по самой своей сути не способна на новаторство и творческий риск. Потому что-
Такое чувство, что аффтар этой статьи из попсы кроме Бритни и похожих на не╦ больше ничего не слышал. А вот взять хоть один альбом Pet Shop Boys. Самый яркий пример - это альбом Nightlife 99го года. Да и вообще если послушать их альбомы, то там вообще в каждом что-то другое, отличающееся хотя бы от остальных альбомов. Да и вообще много есть попсовых групп, которые пошли по собственному пути, а не копировали кого-то (взять хотя бы Hi-Fi, или Jamiroquai, хотя это для одних попса, а для других это вс╦-таки фанк). Кстати,
те же Руки Вверх - ведь именно они привели в нашу попсу танцевальное направление (в результате чего и появились такие группы как Вирус, Демо, 140 etc.). Правда, они же его потом и увели. Или Junkie XL (это тот голландский чувак, который в 2002м году Элвиса наэлектронил) - он выпустил альбом под названием Radio JXL - a broadcast from the computer hell cabin. Там хорошо наэлектроненная поп-музыка, разнообразная как радиошоу с разными исполнителями."Попса - это вторичная музыка"
А вот это уже, как говорится, "теплее". Попса действительно по самой своей сути не способна на новаторство и творческий риск. Потому что-
В общем, я хочу сказать, что попса - это не homogener Stoff, попса попсе рознь, и стричь всех под одну греб╦нку - просто неправильно.
NEW 03.07.07 23:10
в ответ Super-DJ 03.07.07 16:32
А ещ╦ у них эстетика неоднозначная
Странно, розового так много
http://www.youtube.com/watch?v=39KZ2afBtLU
http://www.youtube.com/watch?v=39KZ2afBtLU
NEW 10.07.07 12:04
сорри .. на последнего..
а я почитала-почитала и не поняла, о чем, собственно, спор? вроде как все согласны, что попса - понятие субъективное.. дык чего еще? на вкус и цвет товарищей нет.. Можно сейчас плавно перейти к теме "кто что любит и ценит"..
а я почитала-почитала и не поняла, о чем, собственно, спор? вроде как все согласны, что попса - понятие субъективное.. дык чего еще? на вкус и цвет товарищей нет.. Можно сейчас плавно перейти к теме "кто что любит и ценит"..





