Tokio Hotel

народ, а как в германии теперь к ним относятся и ваше собственное отношение к ним. (более интересует первое)

Не что сказать... Музыка - так себе. Сойдет для 13-летних школьниц. Токио хотел-хотел, да не вышло (с)...

О вкусах не спрят, но думаю и не каждая 13 летняя будет Это слушать, ибо плохо становится)))) (по словам племяшки)

Я думаю лет через 10 их можно будет послушать такчто потенциал я думаю есть......

А будут ли мальчики? (лет через 10)

Tokio Hotel фтопку!!!!!

Потенциал 0!!! Будущего я думаю никакого.... как взлетели высоко... так быстро и упали....
Музыка отстой!

Polnij gon!!!!
Nepojmu ,potschemu s nimi wse tak nosjatsja!!!
Raskrutili,mljaaa!!!!

это точно...ужас...на них смотреть даже противно....особенно на Билла,кажется так солиста зовут? (он как шлюха в юбке)простите за выражение...интерессно что из него дальше будет?

Да-да, полностью согласна. При таком расладе мне (пардон) больше симпатизируует Боря Моисеев

ну с вами все ясно....
а как там в германии - отношение немцев? сумасшествие?

Девушка, все сумасшествие по поводу "хотелей" прошло еще в 2006-м году... Сейчас их слушают только самые преданные поклонники...

А по моему они хорошо поют
И стиль им хорошии сделали, по мне US-5 музыка для маленьких девочек.
Tokio Hotel

Wot eto da!!!!!!!!!!!!!!
Ti serjesno schtolj????
Kakoj koschamr!!!!!!!!

Да что же там кошмарного !!!
нормальные песни и призов они много получили и сегодня по VIVA сказали, что их альбом на втором месте.
По мне кошмар "О беби,беби" в каждой песне, под╦ргивание плечиков и закатование глаз у парней .Вот!

2 Yomiko мой Вам респект.

Swami wsje jasno dewuschki!!!!!!!
Prisi,12-ti letnije wisschaschije dewotschki, VIVA!!!......
Kaschdomu swoje.......

обычный ответ.мда. не оригинально, жаль....

бррр ни чего не понимаю !? (перекодировать на лету - делай ! )

мне интересно, когда была в Москве премия муз тв в начале июня, tokio hotel в живую пели или под фанеру??? а то как то слишком хорошо получилось у них .... a pussycat dolls -

Честно) когда я их увидел первый раз то подумал что эта группа фактически бабская, но потом открылась страшная тайна (узнал что пацаны)

Жалко чуваков на самом деле... Их через год-два забудут (по крайней мере, вероятность этого высока, если они будут продолжать эту муру играть и не развиваться), а привычка быть рок-звездой останется. Результат: пьянство, наркотики, искалеченная с детства славой жизнь... Надеюсь, что этого с ними не случится.

мне вот интересно,что для вас всех не мура(Ко всем) певца или группу назовите ?
Мне разное нравится от Принца до Линкен Парк много чего....
не нравятся бой группы типа backstreet boys(не знаю ,как правильно) US 5 и тому подобное
Строчки с песни хоть приведите в пример, где мура там ?

По поводу слов ничего не скажу, бикоз ай эм нихт шпрехин зи дойч... А музыку такую любой мало-мальски научившийся играть на гитаре подросток сможет исполнить: вообще никаких интересных музыкальных находок (и на мой взгляд, интересных и ярких мелодий) нет. Не хочу показаться занудой, но до тех же Led Zeppelin (и прочих Beatles) этим ребятам ооочень далеко.

Я когда впервые увидела картинку с pussycat dolls, подумала, что это модельки из Плебоя ... пошлятина и разврат, никакого представления о музыке...
Насчет хотелей правда, до Лед Зеппелин им еще учиться и учиться... Если вообще когда-нибудь научатся.

Классное сравнение
ты бы их ещё с Моцартом сравнил .

LOL
А че, они уже и рисуют? :-D

на последнего....
сижу форум читаю и со смеха умираю...

Здесь есть хотябы один фанат Токов????7

музыка для малолеток, которых пр╦т как от наркоты

Знаешь кому как!Но от них тащатся не только малолетки. Я даже знаю парочку замужних дам причем фанатеют похлеще 15-летних!

Я точно знаю, что они пели под фанеру.

2 заповедь:
не сотвори себе кумира!

Так тут есть хотябы один фаник?????????????????????????????

Я не совсем фанатка, но их слушаю.

Ура !!!Хоть кто-то

Тут в основном люди постарше. Слушают качественную музыку :)

У каждого разные понятия и вкусы, но эта музыка является качественной. Покрайней мере они на самом деле умеют петь ,играть на муз. инструментах и выступать на публику. В отличие от продюссерских проэктов

Если выбирать лучшее из худшего, то ты права ;)

Ладно я согластна что в каждой возрастной категории своя музыка. Но если смотреть на подростковую музыку (12-20 лет) то они самые самые самые лучшие

Скажи, а почему подростки не могут слушать "взрослую" музыку? Например, я видел много подростков на концерте Die Ärzte.
И почему нужно сходить с ума непонятно по кому?

Здесь уже все зависит от человека от его вкуса. И ктому же если под словами [И почему нужно сходить с ума непонятно по кому?] ты подразумеваешь пол солиста то я обясняю что это парень (При чем оооооччччччеееенннь симпотичный). Я не пытаюсь вбить в головы всем что это просто офигительная группа я просто хочу чтобы люди уважали вкусы и предпочтения других.

Не обижайся @}--'--,--
Я не буду спорить, симпатичный он или нет. На мой взгляд, мягко говоря, нет, точнее, морда вроде нормальная, но вот все вокруг... Но истерию вокруг TH никакой симпатией объяснить нельзя. Хотя то же было и с великими типа битлов и другими :)

Эмо-Boys рулят )) ...хотя я далеко не их поклоница,но уважение к ним есть...по крайней мере выбрали свой стиль,и не клонируют различные там бойс группы...это не удивительно,чем выше рейтинг,тем больше зависти их недругов...а то что их чуть ли не каждый день,и на каждом канале показывают,начинает надоедать...отсюда и неприязнь к ним )))

молодость на то и дана, чтобы сходить с ума... вы просто не в той возрастной категории, потому и не понимаете

Даже когда я был в той же, мне не приходила в голову мысль сойти по кому-то с ума. Разве что по девушке :) Дело не в возрасте, а в характере.

>>а как в германии теперь к ним относятся и ваше собственное отношение к ним. (более интересует первое)
как в германии - как к мусору дла девочек 13 летних
ваше собственное отношение к ним - ну ни петьни танзевать они не умеют.
прическа у пазана классная

Знаете, если действительно послушать песни, не те которые закрутили по всем каналам, то мысли вполне себе ничего, могут составить конкуренцию любой "взрослой, серьезной" группе

в каком стиле поют эти размалёванные пассивы?
судя по их рожам ничего путнего?
как можно уважать вкус людей к "гамномузыке"?

А как в России, Дэцл ещё поёт?
Токио Хотель группа так сказать деццкая, а деццтво не вечно. ИМХО есть у них пару хороших пессен. Надеюсь вырастут из них добротные музыканты...
tante edith sagt: работа над орф.ошибками

а это к чему было?

Hey Dude!
Я тут шутку прочитал:
Эмо - это готы, которых мама не пускает на кладбище.
---
Он споткнулся и упал лицом прямо на кулак, и так пять раз.

lol

Децл не поет лет пять уже наверное! показывали его как-то ничего хорошего из него не получилось

Что касается эмо, то прикол есть похлеще в российских школах, так советская рева-корова перетрансформировалась в эмо-х*емо

ну 5 лет вы просто переврали наверное?

не, так и есть на самом деле
последние его выступления были уже ваще нах никому неинтересны, даже тем же 12-летним

ох, не назову себя их фанаткой, но мне 4 их песни очень даже нравяться. вот. хотя из подросткового возраста я уже вышла - мне 23, но все-же. просто в этих песнях я нашла много чего близкого себе. и мне эгаль, что вы все об этом думаете.

браво! какой стиль!!!
это перл просто!

мы же не говорим о выступлениях или интересах 12тилетних?)))
речь о том поёт ли децл или нет?! он может петь наплевав на всех :)
кста последнее видео когда он выпустил? там про "курим дуем" или тип того.. плюс в клипах других исполнителей

да петь у себя дома и я могу... и даже запись сделать... но это будет аццтой однозначно, независимо плюю я на всех или нет
про клип не в курсе, ящик не смотрю ваще
я его не вгоняю в дерьмо и не хвалю, просто реальность--она и есть реальность...

а вроде тема называется "Tokio Hotel" , или? тогда речь идет как раз не о Децле, так что тему засорять?

Если бы тебе было "эгаль", ты бы здесь не отметилась. Впрочем, мне "эгаль", кто чем убивает моск.

я пролсто побазарить люблю. и все.

Ну, "базарь" тогда :)

вот это видео..какая дата?

просто знаешь когда он появился то уже и тогда говорили Децл-аццтой! Лох и тд и тп. Вот его там на концерте опустили ))))) или там)))
но чувак выпускал клипы и пел на мтв. Можно ли это считать что он выступал/пел..хз каждому своё.

девачга, шо вы такая злая?! базарь дальше...

а что по-твоему не "гамномузыка"? TH конечно группой на все времена не станет, но среди отстойной немецкой музыки в лице многочисленных поп-старс, US5, немецкого рэпа, который вообще нужно запретить(не рэп вообще, а местных горе-рэпперов) под страхом смертной казни и прочих "исполнителей", вставляющих слово Scheiße в каждое предложение, они (TH) занимают более высокую позицию и музыка у них качественная....кстати, моей маме они нравятся, а она на Битлах выросла и Моцарта очень любит

угу, многие уже с рождения зануды

хм... ну так значит вот эта песня Децла - это песня со смыслом? не то что у TH, где смыслов нет? да как пожилаете, в принцепе...

могу ответить тем-же: было бы вам не все равно, кто чем забивает "моск", то вы бы тут не отметились...

Не зануды, а любители точных формулировок.

у вас странная логика...
вы пытаясь возвысить/похвалить гамномузыку(ТХ) сравниваете её с другой гамномузыкой(немецкий рэп).... где смысл?

это вы сами так придумали или надоумил кто?

девачга...в принцЕпе я не писал что музыка Децла лучше или более замысловата/oсмысленна/со смыслом. хде вы это увидели?
ду ю андестенд руссиш?

> немецкого рэпа, который вообще нужно запретить(не рэп вообще, а местных горе-рэпперов) под страхом смертной казни
Запретить Die Fantastischen Vier? Это ты загнула. От незнания, видимо.

я не сравниваю я спросила, что есть для тебя не гамномузыка?

все же они ближе к попсено и без них тоже очень даже можно прожить

зачем такие шуточки?
после неё наверно парой емос стало меньше

В таком случае, Tokio Hotel также нужно запретить и взыскивать вдвойне строго за прослушивание. Потому что это и есть попса.

а никто и не говорил, что что это крутой рок читайте повнимательней...

Да-да, я помню. Они только твоей маме нравятся, а она на Битлах выросла и Моцарта очень любит.

Забавно очень. Если пишут о них на нефанатском форуме, то обязательно находится кто-нибудь высокоинтеллектуальный, кто обязательно заявит, что все дерьмо. Это уже даже не смешно.
Мне этот проект очень нравится и очень интересен, не из-за музыки, как таковой, (хотя то, что они делают, я вполне могу назвать очень качественным рокопопсом, который вполне можно слушать фоном и получать от этого удовольствие) и не из-за того что я поуши влюблена в красивого мальчика Билли (возраст уж не тот), а из-за общей концепции - на каком-то этапе они заняли пустующую нишу и перевернули с ног на голову полевропы. Восхищает работа продюссеров, сделавших из в принципе посредственных ребят группу, на которую молятся миллионы девчонок (я только не понимаю, что девочки в 13 не люди чтоли? Ничего плохого в том, какова их целевая аудитория я не вижу), а еще восхищает то насколько эти мальчишки профессионально делают свою работу. Я была на их концерте в Москве (И в Ноябре поеду в Эссен) и я совершенно не жалею, что потратила на билет 3000 рублей, в общем-то не будучи такой уж фанаткой. Они отработали на все сто, они завели публику, Билл великолепно поет вживую.
До того качества конечного материала, который выдает Tokio Hotel большинству российских, да и местных исполнителей еще очень и очень далеко.

В том-то и разница, что мне интересна музыка как таковая, а тебе - как талантливые продюсеры из дерьма делают конфету. Я не вижу ничего особо выдающегося в их музыке.

Люди, конечно. На которых особенно просто паразитировать.

Можно узнать, какого рода публику они завели? Концерт на то и дан, чтобы публика бесилась. Качество материала тут играет не первую роль.
Насколько великолепно поет Билл? Эпитет "великолепно" почему-то ассоциируется у меня с Плантом, Дио, Меркюри...

Каким местным исполнителям очень далеко до TH? О российских наслышан весьма скромно.

Скажем так... Одно другому не мешает. Музыка просто разная бывает. Бывает та, которую слушаешь, а бывает та, под которую делаешь уборку. Только от этого она менее нужной не становится.
Просто если мне нужна Музыка я с удовольствием могу и вышеупомянутого Моцарта слушать и Рink Floyd и Queen. А если мне нужен заполнитель тишины, то тогда будет и Отель и Расмус и Хим и прочая муть, не притендующая на интеллектуальность или шедевральность.

У которых есть вкус, пусть не совпадающий со мнением людей постарше, пусть потом они будут думать, что маленький был и глупый, но на каком то этапе подобное это то, что нравится. И пофигу в общем-то что думают другие.

Почему нельзя сделать уборку под Queen? Святотатство, что ли? :)

Безусловно, но я все же стараюсь показать своим детям, что есть музыка и получше.

Нет, просто Queen я люблю слушать.

До всего нужно дорасти.
Я в свои 18 пережила период увлечения Раммштайном, Лакримозой, Классикой, Отель сейчас просто как связь с подругами, которым от 16 до 30. Вопрос в восприятии и адекватной оценке. Дело не в том, что нельзя слушать что-то будь то Отель или что угодно, просто надо не путать товар с искусством.

> Нет, просто Queen я люблю слушать.
И что мешает это делать во время уборки? Или "слушать" подразумевает застыть в блаженном ничегонеделании? :) Например, диск Queen Rocks позволяет сделать уборку в два раза быстрее :-D
> До всего нужно дорасти.
Еще нужно, чтобы кто-то показал, что современная музыка в подавляющем большинстве не годится и в подметки музыке прошлого. Что мешает ребенку тащиться от битлов или Боуи вместо Tokio Hotel или каких-нить Killerpilze?
Я так и не увидел ответ на вопрос: каким местным исполнителям очень далеко до TH? Ну, скажем, насколько далеко от TH находятся DTH или DÄ? И в какую сторону? :)

Моя бабушка, выросшая на музыке советской эпохе, неоднократно приставала ко мне с подобным вопросом... мол, почему я слушаю всякий иностранный бред, а не "комсомольцы-добровольцы"...Типичный конфликт поколений... Новым поколениям нужны свой кумиры...

так где искусство то?

Вы еще бы сравнили Меркюри с Моцартом.
На мой взгляд, Отель делают куда более качественную продукцию, чем Зильбермонд, Юли, Навада Тан и прочий наполнитель эфира ВиВы, сделанный для той же целевой аудитории, что и Отель.
Меня вот к Квинам и Пинкфлойду никто не подталкивал. Сама выбирала. При том, что ни капли не стесняюсь того, что не люблю Биттлз.

Согласна, да и к тому же, мне более интересны группы, от которых можно ждать чего-то нового, на чей концерт можно сходить. Просто дело в том, что если что-то превращается в Мэйнстрим, то помимо очень большого количества тех кому нравится, находятся еще и те, кому нравится опускать. И не будь у Отеля СТОЛЬКО фанаток, не было бы ни антифанатов не просто плюющихся. Все уравновешено.
Я вообще готова поспорить даже на тему глупости Отельных песен. Просто дело в том, что художник рисует не то, что рисует, а то что будут видеть другие. И если захотеть, то даже в Отеле можно найти что-то интересное. Их музыка точно так же, как компазиции "классиков", предоставляет неплохой сосуд для хранения собственных мыслей и ассоциаций. Вопрос не в том, что вкладывали в это те, кто писали. Вопрос в том, что ты сам можешь в это вложить и как воспринять.
И, на мой взгляд, вообще степень интеллектуальности музыки определяет слушатель. Один, конкретный, а не масса.

> Вы еще бы сравнили Меркюри с Моцартом.
Почему бы и нет? Конечно, Меркюри гений не такого масштаба, как Моцарт, но он гений.
> На мой взгляд, Отель делают куда более качественную продукцию, чем Зильбермонд, Юли, Навада Тан и прочий наполнитель эфира ВиВы, сделанный для той же целевой аудитории, что и Отель.
Не знаю, виву не смотрю. Моск жалко.
> Меня вот к Квинам и Пинкфлойду никто не подталкивал. Сама выбирала.
Из чего выбирала? Увидела название и выбрала?
> При том, что ни капли не стесняюсь того, что не люблю Биттлз.
На вкус и цвет, как говорится...
> Согласна, да и к тому же, мне более интересны группы, от которых можно ждать чего-то нового, на чей концерт можно сходить.
Что нового привнес в музыку TH?
> И если захотеть, то даже в Отеле можно найти что-то интересное.
Гениальная мысль. Так можно что угодно под такую базу подвести.
> И, на мой взгляд, вообще степень интеллектуальности музыки определяет слушатель. Один, конкретный, а не масса.
Что значит "интеллектуальность" музыки? В чем она проявляется?

Аналогия довольно слабенькая. У бабушки не было возможности выбирать, а у нас есть. Поэтому мы выбираем качество.

то, что вы выбираете, уже изрядно поизносилось...молодежи нужно что-то новое и свое...

Все дело в том, что вы выбираете что-то старое, проверенное годами и сделанное классикой без вашего в этом участия. И я склонна полагать (вот уж простите не жила тогда), что на том этапе, когда Биттлз становились мэйнстримом и когда по ним стонал весь мир, находились такие же как вы ценители старых традиций, уверенные в том, что все, что хорошего можно было сделать уже сделали.

Вам весь алгоритм? Покупаешь mp3 диск со сборной солянкой, из предложенной солянки выбираешь то, что нравится. Покупаешь Лучшие Хиты. Покупаешь альбом, с которого понравилось наибольшее колличество песен. Покупаешь еще альбом.

Я не имела ввиду вклад в глобальную музыкальную индустрию. Я имела ввиду, что в 2008 они допишут новый альбом и сделают что-то в полюбившемся многим стиле, но при этом новое. Когда выходит новый альбом Меркюри? А у даже самой гениальной музыки есть неприятное свойство - она тоже надоедает.

Попробуйте подвести под ту же базу группу Пропаганда или какие-нибудь чудные Краски.

В музыке, как в отправной точке для размышлений на тему. Примерно как с книгами, но более образно.

вам про качество написали.. вы прочли хоть?! поэтому ваша реплика кажется минимум нелогичной.

Слегка некорректное сравнение сей каки с "копированной какой".

это вы читайте повнимательнее

Я вам привёл ВАШУ конкретную фразу. Зачем вы начинаете приводить мне другие ваши сообщения? у вас хобби?
Вы не обьяснили ваши слова

эта фраза не с неба взялась. читайте дискуссию целиком,а не вырывайте отдельные слова из контекста...кстати,я вам вопрос задавала, вы так и не ответили....

кстати, тут все говорят про качество, вещь, конечно нужная, но качественной музыки не так уж мало, но души в ней нет...музыка все же должна будить мысли и чувства...среди немецкой музыки дерьма навалом,но достается больше всего именно TH, и все из-за внешнего вида солиста...именно ему уделяется больше всего внимание, срабатывает стереотип "свой-чужой"...

XeniaX, согласна. А музыка и правда, одна коммерция и 0,0% души... Противно прям.

Послушал ваш Отель. Больше 3х минут не выдержал. Нудота.(имхо). Сколько себя ни заставлял, так и не смог в них хоть что-то хорошее найти. Особенно раздражают глупые физиономии исполнителей.

Научитесь отвечать за каждое отдельное слово.

Старые песни, другое кино,
С каждым годом лучше, словно старое вино. (с)
Молодежь слишком уж ведется на моду, не вникая в суть.

Можно на "ты".

Меня не интересует, классика это или нет. Меня интересует только музыка сама по себе.

Маленькая поправка: Beatles развивались совсем в другом направлении. Замечание по форме верно, по сути - не совсем. Достаточно вспомнить, какую музыку играли в 40-50-х. Если уж аргументировать в таком духе, то надо приводить слова Луи Армстронга о бибопе.

Хороший метод.

Не будет ничего нового. А гениальной (или просто очень хорошей и качественной) музыки очень много, все надоесть не может.

Никогда о таких не слышал.

Конкретики маловато. Например, можно легко сказать, в чем проявлялась гениальность Майлза Дэвиса или Роберта Планта. А чем гениальность Билла Каулица?

Если музыка не будит в тебе мысли и чувства, это не значит, что в ней нет души ;)
Мне лично пофиг, как выглядит солист ТН, тема о них, вот и обсуждаем.

Ну уж нет, ты всю дискографию послушай. Я когда-то себя заставил все альбомы ненавистного рамштайна прослушать, чтобы понять, наконец. Не понял.

То ли дело 70-е.

и 80-е... Давайте для сравнения... Вот я вчера буквально смотрела видео с концерта Э. Клептона и могу сказать, что сегодняшние "музыканты" сопливые ни в какое сравнение не идут. Все увязло в деньгах, причем уже не важно и качество. Вдалбливают малолеткам что-то там про "великое нечто", а в малолеточных журналах пишут статейки типа "Почему я хочу переспать с Биллом из ТН" и.т.п. противно, ну честное слово...

Направления в музыке вещь, на мой взгляд, вообще весьма условная. В каждом направлении есть своего рода мэйнстрим. Взять ту же Лакримозу в рамках готики. Находятся люди, слвава богу немного, но есть, которые с пеной у рта доказывают как Лакримоза попсова. Абсурд, не иначе.

Не передергивайте. Я разве хоть раз говорила о гениальности? Я даже о таланте и то не говорила. И к тому же вы перечитайте то, что я писала еще разок. На мой взгляд то, что вам так хочется назвать гениальностью, определяет не столько сам исполнитель, сколько публика, которая сама за счет себя может найти в творчестве то, что хочет и думать, не завязываясь при этом на исполнителя, используя чужое творчество, как отправную точку. Любое шоу зависит на 70 процентов от зрителя.
А насчет конкретики... Мы же не теорему доказываем.
И на мой взгляд, стоит разделять понятия "дерьмо" и "мне не нравится".

Ну а че, я считаю рамштайн попсой.
Вроде бы мы на музыкальном форуме, а не философском. Зачем уходить так далеко в дебри, когда истина лежит на поверхности? ;)

Tokio Hotel - это не музыка, а коммерция и деньги, деньги, деньги.......
есть одна песня, котрая мне нравится...но только одна - из всего, что они сделали...да и внешний вид группы...оставляет желать лучшего. каждый на своей волне...

я знаю где они живут и в какую школе учаться.
поехали морды набьём, зубы повыбьем )))

хихи ) армия фанов баранов)

ПОЛУЧИЛ MTV award,,, ето здорово для рок группы!!! стилно - с водои, холодно, вкусно да -все подходит

продолжение следует

идиот,наиди что нибут конструктивное, тратиш мое время

Модератор это оскарбление
примите меры а то начну бица жестоко ногами в истерике попалу.

разве это я?
У меня для вас есть конструктивное предложение.
Нажмите на красный крестик в верхнем правом углу окна. Все о чудо!!! больше ни инет, ни всякие идиоты не тратят ваше время!!! правда Чудо!!!

еше и острить путаешся?

идиот было сказано с любновью

Ласточка сизокрылая! Ты попсу не видел. Включи русс.MTV и наслаждайся этим.
А рок бывает разный. И мне наравятся многие группы из этого направления (кроме совсем уж hard).
Не думай, что твое мнение правильное. Оно однобокое из-за недостатка знания и интереса к чему-то новому.

Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая (с).
Можно попросить Вас не делать скоропалительных выводов? Спасибо заранее.
Смотрите поменьше росс. MTV или уж голову фольгой обмотайте...

Эта программа спец. тебе рекомендована для прочего контраста.
Не получится у тебя обмен менниями как в лесу: все заходят в берлогу со своим мнением, а выходят с медвежьим!
Меня, к примеру, Стинг своей занудностью раздражает. И к мнению его почитателей я не буду прислушиваться, но посылать его в аццтой тоже не буду.
Каждому свое. И каждый бесится в силу своей психики.

Милочка, а с чего Вы решили, что мне не хватает контраста? И не собираюсь я Вам свое мнение навязывать. Я его только высказываю, а как уж Вы это понимаете - не мои проблемы. Про фольгу не забывайте...

Пять копеек "про фольгу..." как же без этого.
А многие группы и в памяти после прослушивания не задерживаются. А про Рамов - это зря.

Обиделись, что ли? Не стоит. Wer austeilen kann, muss auch einstecken können (c)
Имею свое мнение по поводу рамштайна, Вы уж извините, что с Вашим не совпадает.