У нас щас в городе ид╦т "шпаргельфест". Это здесь мероприятие очень сирь╦зное. 3 дня ид╦т суббота, воскресенье, понедельник.
обычно строят 2 больших концертных площадки и несколько мелких. Я побывала на обеих больших. Ну ваще... ну рази ж так можно
трындец полный. голосишки так себе. музыканты тоже не очень.
вот в мо╦м родном городе, ( Восточная Сибирь ) помню, очень хорошо играли музыканты. В Москве во всех клубешниках просто ... а как сдесь такого я ещ╦ никогда ни слышала

мне очень даже понятно - о чем ты, и почему расстроена. но здесъ же все другое -- и музыканты , скорее всего, не профи . я раньше опупевала просто -- от низкого уровня почти любого муз. действа -- а сейчас ничего, воспринимаю нормально -- потому что причины поняла
подход к этому разный - в Москве в клубе игратъ -- это надо супер-пупер быть, потому что дело -то коммерческое. а здесъ - все для шпаса ради,и радости для. не ради коммерции - уж во всяком случае вот такие городские фесты.народ все равно придет , пиво-сосиски все равно купит - чтобы там на сцене ни звучало.а в твоем родном городе все музыканты были минимум с муз.училищем - а болъшинство небось и с вузом.

По определению - ни один мало-мальски уважaющий себя музыкант
даже близко не подойдёт к "шпаргельфесту"

но они же могли пригласить кого-то типа русских музикеров или нет?
вот у меня экс-бой-френд поехал на пару лет с другими пацанами в Голландию. Играли везде... в парках всяких и праздниках. Их даже на радиво раз пригласили.
Ну вообще-то согласна с тобой

но у нас очена сирь╦зный "шпаргель фест" ((((( самый крутой в околотке
могли бы ч╦-то получше найти

Например название, да?)
Просто я не знаю ни одного музыканта, каторого бы не передёргивало при одном слове "шпаргельфест" - фе(
Хотя холтурщиков всегда хватает - что Вы наверное и имели "удовольствие" услышать)
Впрочем, если - это конечно очень заманчиво:)

ну ладно... если честно. то я не вс╦ рассказала
в прошлых годах играли группы неплохие.
Например, одна группа исполняет хиты 70-80-х. Там вокалист -индонезиец, профи , сопровождение тоже ((( среди которых пара азиатов, остальные местные
вторая группа роковая была. там тоже по-мойму то ли один русский, то ли два.... точно не знаю.
была у них как-то вокалистка приглаш╦нная. голос и красотка впридачу
Но то что сегодня я слышала
может завтра получше будет, но меня там не будет :)

а я живу в 10 000 городке, и иногда сюда такие крутые приезжают -- что я наоборот -- вся в удивлении - что на наших деревенских фестах такие люди выступают!!!!...был как-то праздник кнайп, платишь 10 евро и ходишь из одной в другую типа уже бесплатно, а в каждой - своя музыка -- там ну просто трудно было уйти почти отовсюду-- но хотелосъ и других послушать...

у нас город со всеми его пригородками 25 тысяч. Но эти пригородки иногда дальше соседних городков располагаются
да. думаю и сюда тоже крутики заезжают. только я особо никуда раньше не ходила.
К нам приезжает второй год хор "Черноморского флота" Там песни и пляски. Самый большой спортзал всегда забит. Я правда не была ни разу, но всегда читаю репортажи о них после концерта. Репорт╦р всегда захл╦бывается от восторга

мдааа. для шпаргельфестов в селах здесь довольно таки не плохо выступают.
А вы заедте в какоенить село в совке, в сельский клуб и послушайте там .
Потом и поговорим о сравнении

у нас в селе. в бурятском, когда были разные культурные мероприятия в Дом Культуры -народ такой талантливый
Такие самородки. Без музыкального образования ((( люди имели звания заслуженных. И русские и буряты.
Так что я могу сравнивать

ксате, ещ╦ вспомнила
ребята наши студенты приезжали на каникулах, играли в группе на дискотеке деревенской какое оборудование было тогда
мальчики были студентами технологического ин-та.
то есть самоучки

а к нам в город пару лет назад приезжали дети из Ростовской школы джаза( как называется она на самом деле - я не знаю, так стояло в программках)
в общем - это было нечто !!! от 6-8 -летних певиц, могущих классно импровизировать и до 15-16 летних виртуозов, каких я и в Москве не наблюдалау меня , клянусь-- сначала даже слезы выступили -- не понять от чего, от гордости что ли...что у нас дети такие. а зал на ушах стоял - даже дедки-бабки немецкие орали и свистели и ногами вдохновенно топали

Ну так надо за это поднять
а то за 6 лет в германиях у меня национальная самооценка снизилась

пардон, окнечно-- а чего она у тебя снизиласъ-то? у меня наоборот-- я ранъше никогда вопросом не задаваласъ, важно ли мне , что я - русская. а сейчас - как что ни случись, так и пою сладенко: вы знаете,я же русская, поэтому то и потому сё...и всем почему-то сразу все ясно

Ой, Яна, это тема для ДК скорее
Я вить до того как в Германию приехать, знала, что есть такая страна где-то в З.Европе.... что мы их победили... в ВОВ
и фс╦
поэтому вс╦ остальное узнала я здесь
как только я приезжаю в другую страну,то мо╦ самосознание уравновешивается и я даже не вспоминаю о н╦м
(((( вот щас в китай лечу.... посмотрим там

счастливая !!!! ты знаеш --я безуспешно уже 2 раз бевербовалась в Китай ??? следующая попытка - в сентябре, ужас как хочу-- в Китай ... а ты летишь работать или прохлаждаться?

С вами полностью не согласен.
Вы наверное в муз.сцене в Германии не тусовались.
Я знаю не мало групп, в которых играют ребята после работы, и причём очень профессионально. Записывают Альбомы, выступают на таких фестах и в маленьких клубах.
В Союзе этот уровень имели только музыканты оплачеваемые государством (филармонии, дома культуры итд), которое им же оплачивала аппараты. Здесь всё делается на личные деньги.
Надо заметить ,насколько здесь люди серьёзно относятся к своему хобби и инвестируют целое состояние. Но зато в основном немцы имеют одно, но очень дорогое хобби.
В союзе все были олроундеры - имели по 5-10 хобби (футбол, рыбалка, шахматы, музыка, марки, гитара, хоккей (зимой), лыжи итд) со всего по-немногу, всё нахаляву и в итоге ничего нормально не могли.

Привет!
Я как турист туда. В Шанхай. На 2 недели. А куда ты хотела "бевербоваться" если не секрет?

да хоть бы и так... а вс╦ таки немцы не музыкальная нация... и это не вобиду, у них свои достоинства есть . толко в области искуства они нам уступают многим другим нациям. Взять даже этот "дойчланд зухт супер стар", там же одни ауслендеры. По крайней мере в прошлом годе. за этот год не знаю.
((((( ящас споритьне могу, у меня в глазах рябит

а я с вами полностъю согласна-- и считаю,то, что вы написали, не противоречит тому, что написала я. просто это 2 разных стороны одного и того же явления. причем заметьте, я как раз не негативно написала-- что все для шпаса и радости. но я знаю многих различных музыкантов( и самодеятельных и профи) - и у всех уровень ну оченъ различный. одаренность - не последнее дело.

не секрет, но в личке

О Моцарте Бахе и прочих Бетховенах не слышал?
Немцы, ну надо же...Элвис Пресли кстати, тоже.

ну ты тут дал))) хобби, такая музика у них поэтому)) все на какомто не доделанном уровне, вроде все есть ))) а говно полное))))) ну исключения конечно есть)))))) но эти исключения редко на родину забредают´))))) в росии конечно тоже говно, но это отдельный разговор)))

ну мы же тут с╦лы и их жителей сравниваем. а не титанов прошлых столетий.

Кроме того, что Германия в последние 40 лет в 10 раз больше музыкантов мирового уровня выдала, чем Россия , во всех стилях (кроме ,может ,классической музыки. Но здесь ты знаешь кто в основном ,в Союзе, рулил, какая нация ) ты последи за андерграунд сценой в Германии. Здесь лабают ребята не по детски. В том то и дело, что бы им пробится, надо играть ширпотреб, ну ты сам знаешь.
Конкуренция здесь очень большая. Я знаком с гитаристом группы "Rufus Zufall" / лутшие времена пережила в 70-80-е), так тот к сожалению, несмотря на очень запросную игру и 30 лет ветеран хардрока, не может жить за счёт музыки. Дома у него почти ничего нет. Пришлось ему подарить свой старый монитор для компа. А когда выстуает на стадтфестах, то для людей звезда города.

Дело даже не в одарённости. Здесь русские во многих направлениях зачастую по более наделенны природой. Дело в отношении к делу. Даже если это просто хобби.

Я понимаю что это сотресенье воздуха, есть у меня коллега вполне деревенский 40 летний парубок Т. (сын портнихи и полицая). Любитель выпить и раздолбай.
Руководит самодеятельной ритм-н-блюз группой, играют они с юности. Был я на их репетиционной базе в цехе, на заброшенном заводике.Очень впечатлило.
Так вот: уровень "самодеятельности "такой, что они играли на разагреве у серьезных групп на всяких опенэйрах.
На фераншталтунгах слышал пару других подобных групп.
Уровень мастерства, уверяю, на мою память, ленинградский рок-клуб 80-х очень пожиже был.

а я буду настаивать на своём
если отбросить всех бахов и вагнеров((((на которых в любой другой нации найдётся сравнение
немцы никогда не были особо музыкально-одарённой нацией. Либо не дано, либо не нужно, кто его знает...
почему цыгане в России трансформировались в нацию музыкантов. певцов, а в Германии нет?
Почему такое отношение к цыганам здесь((((было и есть? потому что им, немцам этого не надо было и до сих пор не особо нужно
я понимаю благодарность многих здесь((( на форуме и так в повседневной жизни(((( этой стране Германии, но когда доходит до того, что немцы самая самая самая
а самоуничижение приобретает какие-то совершенно невероятно размеры, то туту я пардоньте, промолчать не могу.

у-у-у-у....как все серъезно...тут попахивает не гордостью за свою страну,а скорее личной необустроенностью и попыткой обвинить в этом окружающих...ню-ню

Да причём тут гордость, благодарность.
Вот как раз эта "принципиальная гордость" стучание себе в грудь, без трезвой оценки состояния дел, привела многие bereiche культуры и економики в России к плачевному состоянию.
Надо уметь анализировать , насколько еффективно развивается музыка в России (с самого низа) , имеет ли она базу и источники. Если да то какие?
По душевным песням перед костром (чтобы душа развернулась и потом...), то здесь граждане 1/6 этой планеты, были недосегаемы.
Вот , пожалуйста, я уже в одной ветке назвал пару групп из Германии, добившиеся междунородного признания - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=music&Number=5040693&Sear...
Если кто назавёт столько же из СССР или России, то потом передём на обсуждение базиса - андеграунда , то есть того, что является потенциалом для выхода хороших команд на такой уровень.

где здесь про гордость, гордость это грех.
это скромная оценка.своих каких-то достоинств
"я самая обаятельная и самая привлекательная"
хорошо, хоть ни слова про мою "необустроенность" и "неудовлетвор╦нность"

не могу оценивать , кто музыкальнее - мы или немцы. условия разные. откуда мы знаем, может , в России все дети с врожденным абсолютным слухом рождаются? гипотетически может быть? может. но -- нет развития...
я вот могу сказать, что меня поражает в германии--позитивно поражает -- количество людей, каким-то образом причастных к музыке...причем из разных социальных слоев. в первом хоре, куда мы приперлись, умея толъко guten tag сказать,16 человек было -- и среди них столяр, владелец ресторана с супругой, владелец бензоколонки - опять же с женой, жена священника, медсестра, сотрудница сбербанка и сотрудник arbeitsamta ,пенсионерки и пенсионеры...но я-то этого тогда не знала -- и мне не очень-то было о себе, что они порой фальшиво поют. а потом до меня дошло -- что они это могут, не учасъ раньше ни в каких музыкальных школах !!! и поют четырехголосие, и не только простые песенки, но и сложные - Баха, Мендельсона, и в проектах участвуют...
в нашем малюсенъком городке несколько церквей. при каждой есть хор + еще и Bläserchor. про то, что в гимназии - приличный биг-бенд, вообще молчу. и куча разных других замечателъных начинаний.
а то, что они не профессионалы и это порой слышно -- так цель-то другая. Удоволъствие, радость. Мне нравится

Да я не имел ввиду тебя лично. Просто ты взялась под девизом - "обидно за державу" необоснованно защищать то , что при критическом взгляде не соответствует критериям сравнения.
И если я говорю о высокой (всё в мире относительно) музыкальной культуре в Германии , то говорю это не из благодарности к этой стране и ли принадлежности к этой нации, а из вполне аргументированных соображений.
Ещё большего мнения , я например, от скандинавской и британской музыке. Но о них здесь речь не идёт.

Ладно, не будем про классику... А такие группы как Бони М, Модерн Токинг, Крафтверк, Скорпионз, Раммштайн и т.д. и т.п конечно же из России...

только я хотела написать, что дескать, народ, я вас всех
а вы тут уже сами написали
С самого начала тема не задумывалась как сурь╦зная
я пришла домой поздно ночером, сильно под шофе и мне захотелось высказаться
ничего личного
а немцев я очень уважаю только жить хочу где-нибудь в другой стране

да вы что?
я не знала. что они немцы

вообще-то я о простых людях говорила
(((( мнение мо╦ не изменилось
а вам вот

а вот здесь тысячу раз

Афронемцы. Продюсер и автор большинства песен и мужской голос - немец Френк Фариан. К ч╦рту Бони М. В эпоху расцвета диско и ойродэнса немцы практически доминировали. Арабески, Сандра, Си Си Кейч, Фэнси, Сайлент с╦кл, Джилла, Чингиз Хан, Чилли... А вспомнить инструментальный проект Блонкер. А сейчас нью-эйдж и иже с ним: Шиллер, Е Номине, Исгаард, Оливер Шанти (педераст правда, но речь сейчас не об этом)... Грегориан, хоть и поют там англичане, но проект немецкий - продюсер Петерсон стоял еще у истоков первого альбома Енигмы вместе с Крету. Я упоминаю только проекты с интернациональной популярностью. А что у России? Тату да Парк Горького.
А если о простых людях... Я несколько лет проработал в России в Домах Культуры худруком и в мединституте методистом. Нет там какого-то повального музыкального таланта.
С чем я с Вами соглашусь: сама педагогика обучения в России несомненно лучше, так как более требовательна. Но это еще не повод обявлять немцев совершенно немузыкальными.
Что касается ваших постоянных намеков на некоторую германофилию. В Германии куча всяких минусов и вряд ли кто-то будет это отрицать. Но они есть везде. Те или иные. Лично я люблю эту страну и когда ехал сюда, знал о ней очень много и не ожидал рая на земле. И я не разочаровался. Я и Россию люблю, но здесь мне легче дышится. Не приходят ужравшиеся соседи с бутылкой гнилой водки - сосед, давай выпьем, не спрашивают парни в кожаных куртках "пацаны, у вас крыша есть?", не хамят продавщицы. Две недели назад ездили на рыбалку - костер, гриль, палатки, лебеди и лиса шастают по лагерю, чистая вода, ГАИшники не доили по дороге туда и обратно, пьяные соседние рыбаки не приходили с разборками... Я сравниваю конечно с Россией 11-летней давности, не знаю, что там сейчас. Извиняюсь за уклонение от темы.

мдаааа.. запущено все... :)
Что касается андеграунда, немцы дали очень качественные коллективы-легенды. Знаете, например, Can, Einsturzende Neubauten.. etc.? Дарк-фолк тоже хорош... Я вот сейчас слушаю с удовольствием Sonne Hagal. А что такое краут-рок слыхивали? А что К╦льн считается чуть ли не электронной столицей Европы? (хм, в Гамбурге тоже хорошо)...

А мне про цыхан особо понраву
Да они бы с бубном до сих пор у костра плясали если бы не европейская гитара, скрипка, принципы гармонии и вс╦ такое.

Ещ╦ германцы славны искусством на грани, великое кино "Кабаре" об этом было.
И поэтому вкопилку истинных ценностей(очень котируюмую в России) Нину Хаген

бог с вами, я только 2 раза вообще(((( здесь на форуме((((( задела эту тему. Раз в разговоре про турецкого пацана (((( котороый пел реп. И был не нам╦к а конкретная "аусзага" и в этой теме... и то только то- что не надо в крайности бросаться. Ну кому надо. тот понял...

ну вам наверное полагается знать и любить эту страну, а мне нет
спасибо за участие в моей теме

not anymore ;))

то есть благодаря немцам или скажем германцам цыгане стали имено гитаристами и скрипачами?
А я думала -кузнецами, попрошайками и воришками.
Но я конечно же ошибалась?

...
Ну как, новых Бетховена с Моцартом нашли?
На youtube срочно, и пойд╦т история музыки другим пут╦м

...
вашими стараниями
что бы я без вас делала

Один Майкл Крету написал больше,чем 10 Антоновых и Тальковых,в Россие никогда не было серьезной рок или поп музыки.

и талантливей!!!!

я не знаю такого. Антонова и Талького я специально никогда не слушала, но если в утренней почте передавали, то конечно смотрела
а у меня щас пошла волна белый джаз 20-30-х годов прошлого века.
и захотелось перечитать фицжеральда и хемингуэя...

удачи! только больше не надо так категорично ! :)
хотя.. :) если б не так, то, возможно, не узнали бы много интересного.
ура!ура!ура! :)
М.Крету
http://www.michaelcretu.com/
Энигма

-----Билли Холидэй...

Гленн Миллер , надо бы ещ╦ до Бени Гудмана добраться....
а какие ещ╦ есть имена?

Согласна целиком и полностью...

ты знаешъ, я совсем не уверена, что это 30-40, скорее позже -50-60, но тоже очень милые , мне нравятся - Mills Brothers, Джуди Гарланд... вспомню кого еще, напишу

Да нет, не полагается. С чего бы? А знаю я не только эту страну - для общего культурного развития не помешает ведь.

Попробуйте отойти от штампов и обобщений. Далеко не все цыгане кузнецы, попрошайки и воришки. Также далеко не все цыгане прирожденные певцы. Вполне возможно, что средне-статистические показатели по этим "дисциплинам" у них выше, чем у представителей других национальностей, но это дело статистики, а вы такой наверняка не располагаете. Со мной вместе училась цыганка, правда на хореографическом. Она была интеллигентной скромной девушкой и прекрасным хореографом, но не кузнецом, не попрошайкой и не воришкой. Голоса у нее тоже не было.
Кстати, когда цыгане добрались до Европы, их репутация уже сложилась. И в Европе жили не только германцы, но и славяне, романо-греки, финно-угорцы, арийцы, кельты и аутохтонные баски.

http://www.retro-club.ru/product_info.php?products_id=205
а я вот что нашла.

рекомендую прочесть этот труд

ну и так далее...
я кстате, нормально ко всему этому отношусь... думаю как и большинство здесь

а где вы ещ╦ жили?
просто по человечески интересно

не согласен ))))

ой, робяты вс╦ смешалось в доме облонских
да не хотела сравнивать я музыку там и здесь... а я о том... о том, что нет здесь "гефюля", что музыка в воздухе, в атмосфере...
не знаю как это в двух словах объяснить... нету флюидов каких-то.
Но это вс╦ настоко субъективно
не об коллективах((( международно известных(((( думаю, о другом

у тебя просто германофобия :D
есть здесь и гефюль и qualität.
Здешние "любители" на 10 голов выше "тех там"

слово "субъективно" не заметил?
каждый имеет право на сво╦ мировосприятие