Табаки, если бы я бесился из-за каждого клоуна/тролля, что мне встречался в сети, то уже давно бы поседел. Так что слушай Боуи дальше, авось и зазвенит звоночек в твоем убитом металлом мозгу :) Игнор.

вот ты и раскрылся во всей своей красе)))) обзываеся как последний побитый подросток убежавший от обидчиков на безопасное растояние, типично твое - ближневосточное)))))) что Оргумтация закончилась)))))) Игноратор ты наш))))))))) ути пуси какой обидчевый)))) цй ачто я тебе сказал то??? как я тебя обидел то???))))) заметь ты всегда сам начинаеш))))))) гавкаться)))))))))

В последний раз.
Во-первых, я не обиделся, но я слишком себя люблю, чтобы позволить кому-то разговаривать со мной в таком тоне. Сначала научись себя вести в приличном обществе. Вычисти клавиатуру - у тебя клавиши залипают ;)
Во-вторых, я стараюсь придерживаться фактов и не позволять ослеплять себя своими пристрастиями. Я аргументирую и стараюсь найти подтверждение своим словам. Я не выдираю слова своих оппонентов из контекста и не пытаюсь подменить понятия.

ну видеш какой ты молодец, а зачем обзываесшай тогда ??? ели ты такой хороший???)))))))))) печень болит чтоли, после выходных????
тебе тоже пытались многие , не я один донести КОРРРРРЕКТНО что то, ты же не понимаешь, тебе мож обидно ))) что твоих героев называют посредственностями, но я еше никого кроме тебя не видел кто бы это опровегр, и это не в обиду тебе, это мое и не только мнение
и если ты думаеш что я ослеплен пристрастиями, ты ошибаешся, я уже писал , что если перпл последние 10 лет гавно играют, то это гавно,я и не ослеплен ничем, если Мэйден последний альбом от скуки слабали, то это так и есть не я один ошушаю это, но их мзика намного лучше чем допустим соследнее гавно от мераллики или ред Хот чили, и если Боуи я считаю насквозъ фалъшивым клоуном, накалываюшим Бабки на свои пальчики, и музичка у него такаяж, я не чувствую вкуса когда его слушаю, всеравно что спаржу без соуса)))))))) ну а если Битз в конце своей карррръеры имеют привкус рождествнского миндаля, то это понятно, его едят толъко в определенное время)))))))

Да-да, ты белый и пушистый, обзывать тебя совершенно не за что.
Дело в том, что корректно никто донести не пытался. Я твое мнение уже знаю, повторять одно и то же ничем не подтвержденное имхо смысла не вижу.
О пристрастиях я имел в виду стили, а не конкретные группы. Что ты, что kingspider слушаете в подавляющем большинстве одно и то же, и судите с этой колокольни. Ну и пожалуйста, но не надо же свое мнение возводить в абсолют.
Если тебе Боуи не нравится, не слушай, никто не заставляет. А я считаю его великим композитором и музыкантом, кроме всего прочего, отличным вокалистом (были сомнения, но после просмотра двд с Reality Tour они полностью развеялись).

Я не вижу здесь ничего плохого, если мы с Аронаксом в определённых вопросах о музыке на одной линие находимся. Не во всех, но в определённых.Мы прекрасно знаем где это представление расходится. Но и ради бога. Зато есть с кем по интересам пообщатся. Каждый знает, что имеет ввиду другой, даже если это не является твоим мнением.
Может мы с тобой по разному воспринимаем музыку, потомучто разный опыт отношения к музыки имеем, его восприятие.
Я не хочу сказать, что не владеющий инструментом человек, не может так хорошо понять музыку, как владеющий . Может он не так может себе представить, как тяжело играть, ту или иную музыку.
Я, как хобби-музыкант, могу по моему хобби-уровню судить, насколько сложо или просто музыкальное исполнение (доказательств из Викпедии у меня для этого нет).
И если я говорю своё мнение по поводу Боуи и примитивной игре его сессионых музыкантов, то значит могу это обосновать (без енциклопедии). Дело даже не в Боуи. Но непытайся пожалуйста доказывать, что он действительно имеет голос. Если бы Паларотти такое прочитал бы в газете, то он бы подумал, что зря прожил жизнь. Если откровенно, то это было бы успехом, если Боуи, по данным своего голоса ,в вовторой сотни лучших голосов рок-поп-музыки удержался. Конечно же есть в Музик-бизнесе место и людям, которые не могут петь, или играть (и это неоспоримо), но мы же о других ценностях. Нам это нужно, такими мозги забивать.

возможно ты вчем то и прав))) но ты сам такой как ты меня описал))))) а ая нет))) , мне например Сандра нравитъся, Модерн Токин в детсве цепял)))))) имею теплые воспоминания)))))))) ну что еше Вайя Кон Диос, очень на мой взгляд гениалъны проект был, на дискотечки хожу я всякие, где отлетаю от рейва или Хипхопа, девок за зад поддерживаю под Шакирку и в машине у меня весь этот Коллектив также присутствует
очень люблю гарика сукачева, особенно неприкасаемых, также моралъный Кодекс избранное
любблю Майкла джексона, Инэксис особенно последнее тварение меня зацепило, Дюран Дюран, Коллекшив соул, и всякую хрень из 80х
джаз)))))??? нет не очень, но всвое время посечал тусовки разные и пытался в себя впихнуть, не не нравится мертвая музика не допускает никаких вкраплений))))))) я не профеча и не одвакат)))
люблю прогрессиврок от Раш до Дрим Фитер, но тут стояших парней очень мало, все так много бутафории
ну и классический Хэви со всеми приложениями тоже люблю))))) но не всегда согласен допустим с кинспайдером, он унас - ортодокс, но он ничего не отрицает , даже негативное-очевидное, и ето не раздрожает, потамучто всегда знаешь , что паренъ имеет ввиду говоря то или иное, а не лукавит и не корчит из себя интелектуала с большей дороги)))))))ему не зачем)))))))))))
а колокольня лично у меня отсутсвует))))) я на всех не смотрю, й их слушаю и делаю выводы))))))))))
к стате на нобвый год смотрел Арте Симпли рэд в гаванне, вот было супер я улетел, но мне не понравиллись аранжировки на старые песни, слушалось уже надуманно, парен
ъ патерял своюу легкость, решил что он может то что вообшето не может))))))
так что Симпл это ты однобоко на вш смотришь)))))))))) раслабся и признай очевидное)))))

Я тоже не вижу в этом ничего плохого.
> Я, как хобби-музыкант, могу по моему хобби-уровню судить, насколько сложо или просто музыкальное исполнение
Я тут выкладывал ссылку на видео Маклафлина. Насколько сложна эта импровизация по-твоему? Сложнее, чем соло ДП в Child in time, например?
> И если я говорю сво╦ мнение по поводу Боуи и примитивной игре его сессионых музыкантов, то значит могу это обосновать
А я думаю, что ты попросту предвзят. Ты ведь составил себе мнение еще задолго до того, как услышал музыку или увидел концерт, разве не так? А еще у меня есть мнение человека, которому я в вопросах музыки полностью доверяю, и оно полностью противоположно твоему.
> Дело даже не в Боуи. Но непытайся пожалуйста доказывать, что он действительно имеет голос.
Я не собираюсь ничего доказывать тому, кто делает выводы на основании двух прослушанных песен. Мне лично было достаточно исполнения им Life on Mars на Reality Tour DVD. Твои претензии, что он-де не поет фальцетом, просто смехотворны. Какого хрена делать фальцету в песне, написанной для другого голоса?
Может быть, я не играю на гитаре, но в вокале я немного разбираюсь, и типичный хардрок-вокал для меня не эталон. Сравнение с грандами оперы или джазового вокала будет, мягко говоря, не пользу Планта и Ко.

Джаз - мертвая музыка? Полный бред.
Остальное не комментирую.

Да, когда по настальгии пробивает, то с удовольствием послушаю по песенке-две (больше не выдержу) от Сандры, Сиси Кейч, Джой. Недавно смотрел по РусТВ - Дискотека 80-х.
С удовольствием послушаю (ЦД для этого спецально не покупаю) иногда Цоя, Машинку , короче всё что нас волей, неволей сопровождало в наши студенческие годы.
А вот Сукачёва неперевариваю.
Я понимаю, что на Диско тяжело убежать от Хип-хопа или техно, которые я ненавижу. Но тогда там и делать нечего.
Конечно есть пару исключений в стилях, которые я принципиально не слушаю, но перед их заводилами, ставшиеся классикой жанра, снимаю шляпу:
в попе перед Джексоном , АББА, Анастейсиа
в техно - Депеш Мод
в репе - МСИ Хаммер

Тоже не люблю хип-хоп или техно, стараюсь ходить на дискотеку, где играют хауз или старое диско типа Bee Gees или Boney M. Мой ритм :) Цоя давно не слушал уже, Машину - в основном песни Маргулиса или Подгородецкого, жаль, что его убрали. Ну и поп тоже в основном сливки типа ABBA, Элтона Джона, и тд.

отчегоже бред))))))???? есть другие данные)))) есть развитие за последние скажем 20 лет, ну таие например как в скжем в тяжелом роке ( хард, хэви, причислим гранж сюдаже, для полноты картинки))) ну примерно от Попхэви конва 80х в гранж и из гранжа например в ньюхэви или как там еше. Или как в танцевалке)))))) из диско в синтипоп оттуда в техно, далъше рейв и т д и тп))))))

Такого развития нет, но это не означает, что музыка мертвая. Наличие импровизации - это то, чего нет в названных тобой стилях.

Сложнее ли соло Маклафина, чем соло в Чилд ин Тайм сравнить тяжело. Они оба очень сложные.Я уже говорил, что очень уж сухо без изюминки у Маклафина, хотя исполненно просто виртуозно. Иногда импровезировать намного проще, чем играт определённый рисунок, ставший в последствии фирменным, что то вроде для учебников. Допустим соло на Хайвей Стар от ДП. Потом зависит от интенсивности, при этом должна сохранятся закономерность тональности (лестница), а также в соло должно быть ядро, базис, который вырван из общей композиции . Оно должно присутствовать отрывками, но не обязательно быть темой для соляки.
Что отличает хард-н-хеви гитаристов - они держут напряжение во время соляк, они по возрастающей доводят его до пика, чтобы слится с последующим за ним пением. Да, хорошие гитаристы играют иногда тона, после или перед пением, сливающие по тональности с вокалом.
Мнение о Боуи у меня уже было до этого. Это долеко не единственные его песни, которые я слыхал. Несомненно он имеет своих слушателей. Меня это не тревожит.
И имел я ввиду долеко не фальцет. Высоко петь не значит иметь фальцет. Высоко, без фальши петь надо или иметь талант от природы или очень долго учится. Это не вопрос - нравится или не нравится - это вопрос показателя, который также по музыкально-научным понятиям можно оценить. И если певец поёт не напрягаясь и не повышая тональность в голосе -он для меня не певец. Конечно есть жанры в которых низкий тон пения требуется - напримере Депеша. Хотя у него голос намного звонче, выраженней, чем у Боуи. И это факт.
А последние вещи Боуи поёт воще как умерающий или засыпающий лебедь, никакой енергии, никакого всплеска. И это человека ты поставил в разряд Бест оф Хард-н-Хеви.
Ты прислушайся в стиль, монеру пения Планта. Это не повторимо. Да - он от природы далеко не чудо-голос, но интонация пения, каждый звук, который он издают выходит из живота и задевает все нервные и чувствительные органы слушателя (соображающего слушателя). Этого нельзя повторить, даже если будешь 10 лет в консеватории учится.

Импровизация в пределах одного стиля практически невозможна. Я понял Аронакса так, что он не имеет ввиду что Джаз мёртв, то что без нового влияния джаз стоит на месте.В джазе есть тоже всякие направления, напомни если знаешь.
Такая участь постигла допустим Треш. Изошли идеи, ушол стиль или перешол в новую форму. Хотя я сам не старонник тих изменённых форм, как сегодня от гранжа, альтернативе, индие, готик, нуметал и тому подобное. Поетому согласен с тобой - почему хороший джаз 60-х или 70-х, должен быть сегодня некакосовым. Не должен.

Это, видимо, индивидуально. Мне от того видео чуть крышу не сорвало, когда впервые посмотрел, а тебе, видишь, суховато. И в то же время, соло ДП кажется простеньким и скучным.
Насчет вокала. Высокий мужской голос и называется фальцетом: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Falsettos
Не напрягаясь, можно петь только в оперной манере, диафрагменным дыханием и резонаторным звуком, и хардрокеры поют отнюдь не так, их пение - горловое.
> Мнение о Боуи у меня уже было до этого
Так ты тогда уже слышал песню A Width Of A Circle?
Сравнение Боуи с Гэном ваще не в тему.

> Импровизация в пределах одного стиля практически невозможна.
Что ты имеешь в виду?
Стилей миллион, из самых известных свинг(Луи Армстронг, Джанго Райнхардт), бибоп (Диззи Гиллеспи, Чарли Паркер), модал (тот же Майлз), фриджаз, фьюжн (опять Майлз).

Я не так выразился. Я имел ввиду импровизацию не отдельного инструмента, т.е. импровизация, которая автоматически видоизменяет направление, выходит за рамки существующего стиля. Это и является сохранением жизнеспособности некоторых стилей . К ним несомненно относится джаз. Кстати наш город - Аахен, традиционно джазовый. Очень много любителей, очень много групп приезжают. А вот тяжолые не суются.

Прямые сравнения ничего не дадут. Я знаю. Тебе не надо сразу так в узком понимании это видеть. Я просто хотел показать паралели, где я себе могу такой стиль пения представить.
Незнаю, но насчёт фальцета,очень уж обобщённая формулировка. Может я и ошибаюсь, но в моём понятии фальцет это стиль пения например Холфорта из Джудас или Кинг Даймонд или ранний Пресняков. А допустим высокое пение ДИО или Дикенсона, но никак бы не назвал фальцетом.

"А вот тяжолые не суются"
ты ведь знаешь знаешь истинную причину почему не суются...из-за отсутствия зала а отнюдь не поклонников...не в джазовом же Jakobshof им играть...хотя бывают приятные исключения...в самом начале карьеры в Бункере играла Apocalyptica например...впрочем рядом К╦льн, Эссен, Бохум с прекрасными залами где обкатывают регулярно новые диски известные банды тяжмета...были бы средства да время...