Что "такова"? Прежде всего искренность... просты мысли, простые желания, высказанные простым языком. Бешенная популярность Цоя была ещё обусловлена и тем, что народ подустал от психоделических песен БГ или иносказаний МВ. Ну и плюс особая энергетика Цоя, которая чувствуется даже с экрана телевизора. Собственно Цой это уникум, невозможно его разобрать по тестам, нотам и жестам... воспринимать его нужно только в целом и в таком случае подобных ему просто нет.

Модераторская ремарка: пожалуйста, перекодируйте свои сообщения перед отправкой.
2Solnze79: не злоупотребляйте цветной разметкой.

Во первых миллионы очень часто ошибаютца. Во вторых может он и уникум... но как музыкант он такои славы не достоен! А в третих не "просто"...- А премитивно.
Нехотел никого обидеть просто высказал сво╦ сугубо личное мнение. Только не пинаите сильно.

Может иногда и OVER-DRIVE тоже? Или нет?

Мож просто лирика не твоя вещь?
Ну, а если не Цой, то кто тогда, по твоему мнению, достоин токой славы?

Пинать никто не будет

Примитивно... а люди в массе своей примитивны, с простыми желаниями, с ещё меньшими возможностями, со со скромными талантами и пр. Цой стал для масс "своим парнем", выражателем, так сказать "Но если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день" и он прав... и не нужны никакие мощные музыкальные навороты, что бы выразить эту нехитрую, но какую точную мысль.
Я уже говорила, что невозможно расчленить творчество Цоя, его нужно оценивать только в целом, желательно с "картинкой"... даже записи теряют часть той энергетики, которая била со сцены на концертах.

А предложил бы я например: Игоря Талькова, Арию и.т.п. на первый приход (Это из русских).
А остальные это: Metallica, Jimmy Hendrix, Böhse Onkelz, Carlos Santana, BB King и.т.п. тоже на первый приход
А про Премитивность: -"Истину глаголиш Samusja!!!" И по этму люди и слушают такое.. ....Одако!

Русский рок-это в первую очередь СЛОВО!(как сказал Константин Кинчев).Группу "Кино" полюбили вовсе не из за музыки(не только из за музыки). Поэтому сравнивать Цоя с зарубежными группами думаю не уместно. А сравнивать с Тальковым и с "Арией" я тоже бы не стал. Для меня они слишком разные, как в музыке, так и в словах. Виктор Цой при помощи простых слов описывал глубокие чувства, которые испытывали в то время(и испытывают до сих пор) многие люди. Та же самая "пачка сигарет":
Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой звезды...
Коротко и ясно выражены чувства человека, которого не устраивает происходящее вокруг него. Человека который не может найти себе места в этом мире. Я считаю, что Виктора Цоя в какойто степени можно сравнить с Сергеем Есениным, каторый в сво╦ время, с помощью деревенской простоты и глубоких чувст проник в сердца многих любителей лирики и до сих пор считается лучшим русским лирическим поэтом.
Чисто мо╦ мнение.

как сказала Самуся нельзя разделять..
а именно соотношение того времени музыки и слов и человеческих качеств создала именно то направление по имени Русский Рок.
и самая наиглупейшая попытка - сравнивать русский рок с зарубежным..простите это очень тупо когда люди приводят именно эти доводы.
лично over-driver'у
чтобы иметь полное представление покопайтесь в сети на тему "русский рок"
и скачайте пару фильмов о КИНО. хотя если уже на уровне восприятия музыки у вас сложилась неприязнь к музыке КИНО(прЕмитивность, что тоже обьяснимо) то игра не стоит свеч.
каждому своё

Я ни в коем случае не сравниваю т.к. несчем сравнить..... , Вопрос стоял о славе: Ария за музыку а Тальков за слова.
А про русский рок ? Я незнаю что сказать.
Есть конечно у кино пара интересных песен: и про кровь, про сигареты, окно и.т.д. и.т.п но их мало-мало. самое интересное что +/-90% песен на 4ех Блатных съигронно

ну я говорю...примитивно..нужны понты
4 аккорда мало...
куда тут Страдивари

Ну не 4 же одинаковых аккорда на все песни? нужны не понты а разнообразие а не E-Am-Dm-C..... и.т.п.

Ну а количества нот то хватает? Или тоже мало?

пусть даже и на этих 4 аккордах... но творчество Виктора было действительно уникальным, если нет то почему тогда ребенок который даже не знает кто это поет сидит и слушает и говорит что пошел бы на живой концерт.... я конечно допускаю что этот ребенок не понимает того смысла что заложен в песнях но все же....

я боюсь показаться грубым..но зачем разьяснять людям то что они не понимают и понять не хотят ?
опять же каждому свою..
кто то судить о мастерстве по количеству аккордов и количеству бабок вложенных в пиар..кто то просто по смыслу и музыке..
так давайте не будем разводить очередную ветку мы знаем цену КИНО и Цою..и это не сможет очернить никто..как бы не пытался.

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=144466&code=ff09e5f0f595fcd7a400d...

именно так и есть....

До сих пор задаюсь вопросом, что за группа была - "ВТОРАЯ СЕРИЯ". И стиль музыки и голос похожи на КИНО и ЦОЯ, но это не они... Может кто-нибудь знает подробнее об этом?

Цой - это один из очень сильных талантов русской музыки. Память о нем самом и спетых им песни останутся у поклонника навсегда.
Мой поклон этому великому певцу.

Мне тоже когда-то нравилось (стройотряд, пионерская романтика и тд), а потом захотелось чего-то посложнее. Я согласен с OVER-DRIVE: примитивно и вокала как такового нет, но поклонников это тревожить не должно :)

Не надо пафоса ;) У в памяти осталась буквально пара песен.

И тут я понял что я не один! (Спасибо за поддержку)
P.S. Ну а как певец он извените меня действително "НОЛь"

Страдивари изготавливал скрипки , и не был музыкантом-исполнителем

Солдат размечает платц. Подходит прапорщик:
- Что рисуем, солдат?
- Разметку, т-щ п-к!
- А, ну рисуй, рисуй, Моцарт...
:-D

Поклонники русского "рока" любую критику воспринимают в штыки, в этом я уже имел удовольствие убедиться.

в твоей критике я тоже успел убедиться. вс сводится к одному аргументу всегда ..цитирую "БУ-ГА-ГА"(с)

спасибо что оценил.

Симпл прости но ты что тупой ?!!
серьёзно ! мы с тобой на эту тему уже разговаривали ! а ты опять начинаешь гнуть какую *уйню
опять начинаешь сравнивать с ра в ни ва ть !
я не понимаю как до тебя не доходит.
один меряет уровень исполнителей количеством аккордов может ещё количеством стурн на гитаре ..другой сравнивает плюс и минус..
окститесь ребятки

Ты видишь только то, что хочешь видеть :)

Где ты увидел сравнение? Сказочник :)

Всегда пожалуйста. Возникнут вопросы - милости просим.
А по существу что из себя представляет творчество Цоя ? Музыку сразу фтопку. Остаются тексты. Эти тексты были актуальны на тот момент когда он их писал, что сегодня можно почерпнуть из них ?
Вобсчем кто тогда на Цое сидел тот и остался сидеть. ностальджи, так сказать.

и это так за исключением нескольких песен сам видел как молод╦ш от них балдеет
вс╦ приходяще и уходяще и музыка тоже

Вот в том и соль. Кроме пионЭров и стройотрядов есть еще и общаги, в которых песни Цоя поют до сих пор, именно потому что всего 4 аккорда, а слова легкие и доступные и их можно орать пьяной разноликой толпой. За это КИНО и любят многие... А вот Арию или Сантану под шофе как-то не прет...
Симпл, стареешь?

Я понимаю о чём ты говоришь
Я хоть и не приверженец "русского рока", считаю Цоя, как одного из ярких его представителей. По крайней мере совокупность музыки, текстов и вокального исполнения, была по сравнению к другим командам более высокого уровня. Ведь не секрет, что так называемые "гранды руского рока" основную ставку делали на тексты.И чем закрученее, тем лутше для них. Голосами и инструментальным профессионализмом они никогда не отличались.
Из этой перспективы Цой для меня ещё как Личность того времени.
Вооще, что бы ету музыку хоть немного понять, надо знать и прожить дух того времени. Это было время протеста против всего.
И всё же , да же в то время в союзе были группы (которые не входят в рубрику - русского рока), которые на порядок были лутше в музыкальном отношении. А это значит, кому эта сторона важнее всяких страдальных, полулегальных текстов, тот слушал Карнавал, Динамик, Арию, Чёрный кофе - с прямой связью с классиками этого жанра на западе, фенами которых мы с тобой являемся.

Количеством аккодов или крукыми гитарными соляками талантливость не определяется.Тому пример-The Beatles.Взять хотя бы их Get Back.Там вообще 2 аккорда,а песня-культовая.И что интересно, представители Русского впрочем как и Британского и Бурятского Рока считают Битлов своими учителями и кумирами.Я никого ни скем не сравниваю,просто хочу сказать,что музыку понимают не головой а животом,даже тексты.И если исходить из этого-Цой-талант.От его"Дом стоит,свет горит"аж ком в горле.

гы-гы-гы.. нешта, у вас, батенька, с памятью проблемы ?!
я вот хоть и оччень давно слушала Цоя, но в определенных ситуациях всплывает то "музыка волн", то "закрой за мной дверь, я ухожу"
часче, канешна : эй, прохожий проходи, эх, пока не получил...

Пара не значит две :-P Вспомню все, конечно, когда будет нужно. Как Шварценеггер :-D

Давно уже :)

Что культовее, Get Back или A Day in the Life? :)
Мне лично Get Back не нравится.

A Day in the life конечно интереснее сделан,да и наверное "культовее" (слово прикольное),но если хочешь,создадим отдельный форум о Битлах и подискутируем,кстати Джону вчера исполнилось бы 66 лет.

народ эта тема обсуждается уже довольно долго... и все равно вам не переубедить поклонников Виктора, он в своем роде революционер который самыми казалось бы простыми аккордами произвел очень многое в русской рок культуре... и правильно писали что песни группы "Кино" подходят к самой разноликой аудитории общежитий - это действительно так... я тоже играю песни Цоя пусть не так хорошо как многие здесь но я горжусь тем что первой песней которую я научился играть была песня именно группы "Кино"
Так что прекратите этот бессмысленный спор тем кто слушает попсу фанерную и реп и Хип-Хопом не понят того глубокого смысла заложенного в текстах русского рока....

"Народ", я никого не собирался переубеждать, читай внимательнее.
> тем кто слушает попсу фанерную и реп и Хип-Хопом не понят того глубокого смысла заложенного в текстах русского рока...
Кого ты имеешь в виду?

ну я б не сказал, что здесь идёт спор о попсе и роке, Как я понял тут идёт принцип "больше аккордов-круто, а КИНО примитив"
просто и правда спорить не надо
"мыыы выыыышлииии из дооомаааа кооогдааа во всеех ооокнааах поогааслии огни.." - именно эта песня будет звучать ещё много лет на улицах городов тёплыми летними ночами.

а еще очень часто будет звучать последней песней "а тем кто ложиться спасть спокойного сна, Спокойная ночь"

Никогда не забуду, как в 4 часа утра мы шатались по незнакомому городу с гитарой, на которой недоставало басовой "ми" и орали: "Доброе утро, последний герой!". Дело было, конечно же, не в Германии :)

ну в принципе и в германии такое тоже можно устроить... так что... только вот вопрос компанию собрать.....

Предлагаю тур БУтусова Франкфурт. зима правда да пох ;)

Вот интерессно получаетца многие хип-хоповцы или фанероманы которых я знаю тоже считают Цоя крутым музыкантом. Но как сказал СТЕРХ тема не о том. Просто я не понимаю того почему его люди за лучшего мызыканта и певца шитают?? ведь с музыкалной точки зрения он ноль! Вот в чом фишка то.

это культовое творчество .и не всем это понять.певец -билан.музыкант-кузьмин.композитор-крутой.поэт-пушкин.а чтобы все качества в одном.увы.......у рок-групп ,именно русских.не все вокалисты професиональные певцы,и не все композиторы и поэты.и тд. не все заканчивали консерватории .и тому подобные учереждения. это простые люди ,которые хотят высказать свою точку зрения.и умеют это делать.ЦОЙ один из великих....я не скажу :"музыкантов",,"композиторов"певцов" он великий из людей, мудрец , поэт.просто сейчас и в его время сами стихи никому не нужны.их надо как-то по другому преподносить.и он их преподносил между прочим с хорошей интонацией и музыкой.после его песен чувствуешь уверенность в завтрешнем дне,что ты не один,и что вс╦ впереди.

Наверное если бы мы не выросли на русском языке, то нашли бы 1000 других роковых групп, которые это ещё лутше преподносят. Да даже уз русских групп есть ребята, которые, как я уже сказал, не являются типичными представителями "русского рока", бо имеют более глубокий смысл в своих текстах, которые сопровождаются более качественной музыкой - например - Воскресенье.

что ты имеешь в виду ...под слоом качесвтенная?

Да, были люди в наше время....... Воскресение ето круто!!! я хоть и недавно услышал их саписи с тех времён но сразу "офигел", что интерессно если так считать то "Reaggy" они пригумали, была у них такая тема правда в медленном темпе чем нормалный Рэги. Да дело и не в етом один голос чего стоит!
П.С. @rock: А про качество музыки ето наверно трудно описать: сдесь нужен професионализм исполнения всех членов группы вместе, итд итп

Как уже сказал Овер-Драйф, это совокупность исполнения каждого отдельного инструмента. Послушай у Воскресенья, сама мелодия, бассовые линии, гитара, солис.
Я не хочу сказать, что они из ряда вон музыканты (в принципе также как и Битлз), но за ихними композициями скрывается большой талант.
Ето один из примеров. К ним можно несомненно отнести и ряд других групп, которые любители "русского рока" не очень признают, например:
Машина, Карнавал, Динамик, Альфа, Круиз, Ария, Чёрный Кофе, Рондо.

Ария - пародия на Iron Maiden. IMHO.
А чем Машина Времени не русский "рок"? Только тем, что есть песни на любой вкус, и на три аккорда, и посложнее? Или тем, что приличные вокалисты в составе есть? :)

Насчёт Арии согласен. Я просто говорил о качестве исполняемой музыки, композиторских задатках.
А почему Машина не является классической группой из категории "русского рока", спроси лутше Стерха.

Но Hащот Арии никто ето не скывает но почемуто "Русский - Iron Maiden" меня болше прёт; есть у них всётаки чтото свое....

Его мнение для меня не очень много значит :)

как всегда порадовал ))) респектищще

Я тоже не фанатка "Кино" , но некоторые песни до сих пор цепляют ... Я когда он погиб уже в Израиле жила , а когда популярный был была еще маленькой :) . Из альбомов мой любимый "Ночь" , не знаю почему , но он какойто другой , не похожий ... А самая любимая песня - "Фильмы" .
Русский Рок для меня это "Воскресение" , нравицца как Романов поет :) А к Маргулису вобсче особые чуства ...
http://timur.ca/aMP3_Library/Kino-Filmi.mp3

Я Маргулиса только с Машиной ассоциирую почему-то. А еще я очень расстроился, когда они заменили Подгородецкого на Державина. У меня их песни отдельно от всех остальных машинных лежат, потому что Макаревич слегка уже набил оскомину :)
зы Романов хорош, без вопросов.
Из русских рок-групп в Германии что-нить слышала? Jurassic Blues, например?

Неохота ветку пачкать , разговор таки за "Кино"
Из русских рок - групп мммм... "Доктор Баян" - мне не понравилось , патамушта закос под Ф. Чистякова и "Ноль" и еще чисто на экспорт для бюргеров аля "Берлин Пренцлауэрберг" , ассоциируецца с "Руссен Диско" Каминера ... кафе "Бургер" на Торштрассэ - от этого уже начинает подташнивать :) .... но бюргеры в экстазе , Каминер гребет бабки лопатой , кароче все давольны :)

могут!!!! особенно когда выбирают правительство)))))))

отлично сказано!
каждому свое кому ЦОЙ кому Киркоров
для тех кто любит ЦОЯ
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=205218&code=65bdd7d9926196d7a71f5...

Типа другого выбора нет? ;)

ну а за чем утрировать!

www.z-exit.ru http://russart.com/video/KZ.wmv

Цой жив╦т в мо╦м сердце ! можно организовать встречу поклонников Группы КИНО
с теми кто понимает и помнит Виктора Цоя ---- его музыку.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Туссовка с гитарой(ми) и песнями КИНО

В начале ветке даны ссылки по етой теме.

как там на счет новой встречи в Гамбурге? Оч. хочется встретиться!

Ребят,а где можно скачать последний альбом В.Цоя?

Чёрный альбом?
http://www.kinoman.net

www.z-exit.ru http://russart.com/video/KZ.wmv
Господи, кто это, что это?
Когда-то в Питере, уже после гибели В.Ц., видел в подземном переходе парня похожего на него, с гитарой.. Лабух. Прямо отшатнулся от него, чудовище. Ему что, клип сняли? Победителю конкурса двойников? Эксплуатируем имидж?
Кстати это возвращает к разговору о примитивизме Цоя. Вот вс╦ скопировали, до гитарных прифов, звук, эффекты, типичное Кино. Наверное с любовью, кропотливо. "Персонаж", голос, текст. Девчонку ему соответствующую. Было это сложно или нет - скорее нет, чем да. Но лицо выда╦т , фигура. Чисто внешне. Не говорю пока о содержании. Бл╦клая личность, с отталкивающим лицом. Нет огня в глазах, вызова, гордости, силы.. можно продолжать: доброты, иронии, надменности.. И не может это не сказаться на музыке. Пусть даже примитивной. Бесцветная личность "покажет" себя и в тр╦х блатных аккордах. А Цой был бы жив, снимался бы в кино. И рисовал. И сколько бы ещ╦ всего мог делать. И вс╦ было бы талантливо. А талант, это не витиеватость, а гармония. Одно из определений красоты. Мера, гармония. Красивая вещь увеличенная в 10 раз станет громоздкой и тяж╦лой, закроет свет небесный.
И среди музыкантов прослеживаются параллели. Как Окуджава показал свою любовь к Высоцкому, посвятив ему песню, так я вижу любовь и уважение к Цою старого БГ с его БоГатым интеллектом, который даже подражал, и Кур╦хина, уже классического музыканта, стоящего технически на голову выше.. С Майком Науменко вместе пели, тоже парень не простой. Может они Цою денег были должны

Да ладно...
Представь Икарус с Москвич╦м бы разьехались!
Ну что бы он спел в 90-е ??? Вот вышел бы с Чайки лакированой, как его напоследок возили, и запел перед пацанами с рынка ?? Или в клубе...
А сейчас???
А если типа Шифутинского?

Ммда, уш╦л человек и фантазируй себе.. Ну что чайка? Разве его ч╦рная куртка к нему приросла? Как шляпа к Боярскому? )) Живой человек всегда может что то поменять: имидж, направление, пол Наконец уехать в деревню и писать мемуары.
Делать прогнозы на Цоя - хм.. Думаю был бы поп-рок, как Юпитер. В позднем Кино было меньше протеста и вызова. "Муравейник" мне было уже совсем стр╦мно слышать. Цой уже сочинял для своего сына.. Вот это: "когда я вижу, как ты танцуешь, малыш, ты меня волнуешь" - я думал это девушке посвещается и сопереживал соответственно, а это уже было сыну.. (Его мать сказала.) В общем прогнозы вещь неблагодарная ))

Для сына?!!! Да ну... Не знал...
Ааафигеть
И это типа записывалось,тиражиравалось, продавалось?
Ааафигеть
Эта круче Чайки и братанов-музыкантов в автобусе

По моим сведениям эта песня была найдена после смерти В.Ц. в его домашнем архиве и ранее не тиражировалась. Позже вошла в "неопубликованное".
Это я к тому, какие там были подводные течения...