Берлинцы, может пришло время как то повлиять на процессы происходящие, или не происходящие в нашем городе. Может выберем достойного кандидата в Сенат от всех русскоговорящих жителей? "Свой" сенатор, позволит нам учавствовать в самых разных проэктах нашего города, а так же как то влиять на повседневную жизнь в Берлине. Кто, что думает по этому поводу?

Для того, чтобы кто-то русскоговорящий попал в сенат, надо большенству рускоязычных берлинцев быть одного мнения...
А у многих слишком разные интересы...

Согласен, вот уже одна причина выявленна, а каково Ваше отношение к самому принципу? По поводу мнений, знаете, в принципе цель у всех одна, жить достойно, растить детей без страха за их будущее, обеспеченная старость. Это основа нашего выбора, да и любой человек против таких аргументов не найд╦т, что возразить. Через депутата, можно было бы практически влиять на политику города, и хорошо, что город управляется Сенатом, значит город может сам решать свои проблеммы. Нужно найти достойного кандидата от нас, а потом будем уговаривать людей консолидироваться.

А Вы считаете, что немецко-говорящие за недостойное поведение в обществе, за будущее детей, полное страха, и за голодное существование на пенсии?

Я уже говорил, что цели у всех одинаковы, читайте внимательнее. Вы считаете, что нецелесообразно выдвигать сенатора от русскоговорящих людей Берлина? Если да, то объясните почему.

похоже на то..
автру:
просто выглядит так что выбрав "нашего" ))) жизь станет так хороша и замечательно.. и всё это наводит как-то косвенно на мысль что вам не нравятся немецко-говорящие
на какой почве уж я не знаю...
но может вам найти более достойное применение своей энергии?

и что значит влиять на процессы? пельменные открывать что ли? или православные храмы?
мне казалось можно влиять по политическим взглядам, но никак по нац. происхождению..

Так я и русско- и немецкоговорящий....мне что, на два фронта работать прикажете?

Уважаемый оппонент, ты как будто на другой планете жив╦шь, прич╦м здесь пельменные, хотя, что в них плохого? В городе всегда есть внутренние проблемы, и влиять на процессы, в мо╦м понимании означает, влиять на политику города, через представителя от русскоязычного населения города. В Берлине, так или иначе представленны все национальные общины, кроме русскоязычной. И уясните пожалуйста для себя, я не против коренных немцев, я за более тесное сотрудничество по вопросу городского управления, я за признание специалистов из стран СНГ, я за более гибкую и более экономную политику властей. И напоследок, ничего не могу поделать со своей толерантностью,но мне не нравится бургомистр из секс меньшинств. А тебе?

Вы меня уже за врага народу тут приняли :))
Как-то агрессивно пишите, и сумбурно..
..то на вы, то на ты..
не обижайтесь уважемый
вы кстати за интеграцию?

я,ЗА!,Но только пусть кандидатом будет русскоговорящий -немец!,а то ведь русскоговорящий СНГовец обязательно надует.

А Вы и есть враг народу, господин экслерт по стилю. Вашей позиции не видно, а видно цепляние к словам. У каждого второго есть нереш╦нные жизненные вопросы, на которые при более гибкой позиции властей, можно было бы влиять, по крайней мере, в условиях Берлина. А, что для Вас интеграция? Если это следует понимать как ассимиляцию в немецком обществе, то в этом случае я не хочу терять свою самобытность, а если интеграцию понимать, как вхождение в жизнь всего общества, то в этом случае я бы хотел, иметь возможность влияния каким то способом на принятие решений для общества, а значит и для меня.

Обязательно должен быть кандидатом русский немец, вс╦ таки корни должны быть. А вот позицию выражать приемлимую для всех русскоговорящих.

Вообщем бред и подход к кобыле не с той стороны.
Обьяснять не считаю нужным ибо долго и бесполезно.
Так что удачи (искренне), через год отчитаетесь я думаю об успехах?

Я с интересом слежу за дискуссией на этой ветке. Иногда с согласия сына, вступаю в дискуссии на форуме. Проблемы поднимаемые МАННом, его предложения, заслуживают внимания не только жителей Берлина, но и всей Германии. Человек предложил обсудить уже давно назревшую тему. Нас в Германии не мало. Но мы не можем влиять на изменения в законах страны, не можем повлиять даже на решение властей маленького города, т.к. в принятии решений руководства городом, за очень редким исключением, не принимают участие представители переселенцев из СНГ. А проблем, от решения которых мы оста╦мся в стороне, очень много. Вам как модератору я думаю это известно. Или Вы считаете, что тема, предложенная МАННом не актуальна? Сергей.

Мы занимаемся проблемами молод╦жи в нашем городе не первый год. И я действительно не встретил ещ╦ не одного руководителя организаций, занимающегося этими проблемами, который бы был за недостойное поведение в обществе, за будущее детей, полное страха и тем более за голодную старость! А Вы лично спокойны за будущее Ваших детей в Германии? Что, все проблемы приехавших сюда молодых людей решены? Вы вообще - то о времяпровождении молодых "русаков" и местных в курсе? Что жд╦т этих ребят здесь в будущем представляете? Если бы этих проблем не существовало, то тогда я согласился бы со СТЕРХом, что этому человеку нужно искать другое направление для реализации имеющейся у него энергии. Кстати людей, которые готовы направить свою энергию на подобную деятельность не так уж и много. Чаще встречаются такие, кто норовит на окружающих сделать "бабки". Например, если бы в нашем городе был человек, который был бы избран от "наших" и учавствовал в работе руководящего органа города, то многие вопросы, которые возникают в процессе нашей деятельности были бы решены гораздо быстрее. Поэтому я ознакомившись с предложением на форуме МАННа целиком поддерживаю эту идею. Она не нова конечно. Есть организации работающие в этом направлении уже давно. Но не вс╦ ещ╦, далеко не вс╦ сделано для того, что бы наши дети вели здоровый образ жизни, проводили свободное время интересно и с пользой. Это я считаю самым важным направлением в работе наших представителей в работе горсоветов(назову эти органы так - нравиться кому это или нет). Поэтому пока не увижу в предложениях этого человека каких - то потуг заработать на этом лишь "бабки"(не имеется ввиду зарплата), считаю, что подобную инициативу нужно поддерживать, а не чушь нести о немецко или русскоговорящих избранниках... Я вот например русскоговорящий. Тесно сотрудничаю с немецкоговорящими. Делаю сво╦ дело. Как говорят достаточно неплохо. К нам в спортклуб приходят местная молод╦жь и родители приводят своих малышей(немецкоговорящих). И благодаря их поддержке клуб быстро развивается. Дети общаются, вместе тренируются, готовят праздники, ездят на соревнования. Это и есть интеграция. Можно ещ╦ многое добавить. Но суть от этого не изменится.

Я разве сказал, что тема неактуальна? Я просто сказал, что для того, чтобы "свой" человек был в парламенте (государственном ли, земельном или городском), нужно, чтобы все русскоязычные жители какого-то определённого региона, где пройдут выборы, во-первых, составляли немалую часть населения, а во-вторых, что самое главное, имели в большинстве актуальных вопросов были (примерно) одного мнения...
А вот возможно ли это?!

Это значит вот это человек хочет укрепить нравственные устои моих детей???

Не имея чести быть лично знакомым ни с MANNом, ни с Вами, я хотел бы прояснения создавшейся ситуации. Что значат Ваши(или ЧЬИ?!)цитаты? Дайте пожалуйста ясное объяснение им. Кто их сказалнаписал? Сергей.

Извените WIND!
Можете не отвечать!
Почитал!!!!!!!!!!!
Ничего общего с MANNом я не имел и иметь не желаю. Жаль времени убитого на этой ветке. Но на этой неделе познакомился сразу с несколькими замечательными людьми. Возил группу ребят из нашего ферайна на спортивные сборы под Билифельд. С 8 по 14 июля дети провели в живописном месте на берегу озера. Жили в палатках, тренировались, сами готовили пищу. Впечатлений многим на всю жизнь хватит! Скоро подготовим видео и фото - выставим в интернет. Так что детей твоих есть кому помочь воспитать, главное таких людей найти рядом! Сергей

Было бы не плохо,но у меня страх.Выбирав парламент одну страну мы уже развалили.А ещё я не верю что голоса граждан решает политические дела.Пример: выборы Прeзидента Франции (ИМХО)

Я ВАс понимаю.......А кто является здесь Вашим сыном?

во как )))) а король то голый ))

Денис - мой сын. С его согласия я иногда пишу здесь свои мнения. О нас Вы можете прочитать в статьях размещ╦нных у него на профиле. Пока сайт нашего клуба лишь в разработке. Если пришл╦те мне свой Е-маил в личку, то могу выслать подробную информацию о нашей работе в ферайне, о сотрудничестве с другими организациями. Его работа в ферайне связана со спортивной деятельностью, а моя заключается в развитии сотрудничества и налаживанию контактов с подобными нашему ферайнами, поиском близких по духу людей. Одним из таких людей является Сергей Мертен из Билифельда. Он проводил сборы, на которые мы возили ребят с 8 по 14 июля. Сайт его ферайна www.wushu-lippe.de Можете не смотреть конечно, но этого человека я знаю очень хорошо и в его личной порядочности уверен. В таких ферайнах ид╦т настоящая работа по воспитанию духа и тела детей. Для таких людей и необходима поддержка властей. А чаще всего различие менталитета с местными ответработниками не позволяет интеграционно - спортивную работу налаживать более эффективно и более серь╦зными темпами. Поэтому нам необходимы наши представители во власти любого уровня. Но представители с незапятнанной репутацией и главное с действительно крепкими моральными устоями. Сергей

Да, это вс╦ я писал, и что во вс╦м этом безнравственного? Я несколько лет живу отдельно от семьи, и как нормальный, здоровый мужчина ищу контактов с женщинами, что в этом плохого? Но я и не думал, что найд╦тся человек которого привлекает мо╦ нижнее бель╦, или мои скелеты в шкафу, это моя личная жизнь. А вы господин интриган, ответьте просто, считаете ли вы, что в мультинациональном Берлине не нужен представитель в Сенате от русскоязычного населения нашего города. Хотя, откровенно говоря вы мне противны. И не заблуждайтесь, я не предлагаю свою кандидатуру, должен быть более достойный кандидат, желательно с юр. образованием.

Если озвучивать позицию, то люди, выскажут сво╦ мнение. К общему знаменателю люди придут со временем, а сейчас, вопрос один, нужен или нет сенатор.

с этим я полностью согласен.
А Ваше нижнее бель╦, насколько я понимаю, хранится в Вашем шкафу.
Вс╦, что Вы пишите открыто, доступно всем и нижним бель╦м это назвать трудно.
Какой же я интригант...Вы их, видимо, не так много встречали в Вашей жизни.
А Вы не противны.......просто смешны.

Не слишком ли быстрые выводы Вы сделали? Моя личная жизнь врят ли имеет отношение к поднятому мной вопросу. Спасибо Вам за поддержку которую я всегда ощущал от Вас.

Хотите по вопросу высказаться, говорите. Перебранка отнимает мо╦ время.

Берлин мультинационален, так или иначе, но со временем берлинские общины будут влиять на политику внутри города. Если при решении городских вопросов будет и наш голос, тогда и у нас появится шанс учавствовать напрямую в жизни города

вы первый начали клеймить всех и вся :))))))
терпимей будьте ;)

Я снова просмотрел ветку... Мужики. Складывается впечатление, что человек не под себя продвигает идею. Это у меня лично вызывает уважение. А вопрос поднятый МАNNом важный. Человек реально понимает, что для нашей интеграции в общество, нам нужны люди, которые бы на уровне власти города, страны, отстаивали наши интересы. Какие интересы выше говорилось. Это нужно нам? Я думаю, что очень! Вопрос действительно был поставлен актуальный. Это подтвердят все, кто пытается как - то помочь государству решать наши, а значит и его(государства) проблемы. Я не увидел ничего, что бы говорило о личной заинтерисованности этого человека продвинуться с нашей помощью куда - то во власть. О сво╦м стремлении заняться лично воспитанием чьих - то детей MANN не писал. А вот желание, что бы их будушее было лучше, этот момент прослеживается, как и другие моменты, которые нормальные мужики всегда поддержат. Как бы мы вели себя без женского тепла, без семейного уюта я не знаю. Я это к чему? Может я действительно поторопился. Если человек не спрятался в кусты, а понятным языком говорит о себе( похоже, что правду!), то это достойно уважения. Сергей.

Мужики, а с чего сложилось впечатление, что я выдвигаю свою кандидатуру в берлинский Сенат? Я никогда об этом не говорил и не писал, у меня вс╦ есть для спокойной жизни, если бы все мои объявления и высказывания вытащил на свет неопределившийся в геоположении товарищ, то ещ╦ и моему личному делу была бы реклама.
В отношении кандидата, мо╦ мнение, человек должен быть узнаваем для жителей города, иметь какой то общественный авторитет. Берлин в основном свмоуправляем, русскоязычная диаспора не малочисленна, это предпосылки для успеха. Если опыт будет удачным, то можно думать и в регионах, а пока, если здесь обозначится группа заинтересованных людей, то дальше, выдвеним идею в берлинские газеты, но уже от группы людей, что безусловно будет выглядеть более убедительно. И есть просьба, ребята, давайте по делу если есть, что сказать, если есть желание обратиться лично ко мне, то давайте без флуда на этом топе.

Никого не хочу обижать, но вопрос сам по себе немного дурацкий... Тут говорилось, что сенатор нужен по идее для лобби рускоязычного населения в сенате Берлина, так? Лобби - своего рода оказание давления на то или иное решение. Для оказания давления на что нибудь (господа, вспомним уроки физики 6-ого класса) нужна точка опоры. Ещё Архимед говорил, дайте мне точку опоры и я подниму (или сдвину?!) Землю...
Так вот вопрос всем ярым защитникам русскоязычного сенатора - что может быть точкой опоры в данном случае?! И если вы найдёте её определение, где вы её возьмёте?!
От себя лично пару вопросов. На него не обязательно отвечать мне. Ответьте сами себе, не лаская себя сладкими надеждами на улучшение положения, а реально взглянув на жизнь и политику... Кто из вас может быть уверен в том, что выбранный вами сенатор не использует, хотя бы частично, своё положение и энергию для воплощения своих личных планов?! И кто может быть уверен в том, что он не попадёт под прессинг одной из крупных группировок в сенате и изменит данному вам обещанию, объясняя это политической целесообразность?! А также вопрос на десерт - кто из вас достаточно хорошо разбирается в политике Берлина и/или федерации, чтобы адекватно взвесить то или иное решение выбранного вами сенатора и беспрецендентно (не с собственной колокольни) оценить ту или иную политическую ситуацию и связанную с ней необходимость принятия именно этого решения?!

Ну хочется человеку попасть в берлинский сенат, жуть как хочется...

Ну вот, и дискуссия завязалась. Опора найд╦тся в избирателях, Попасть под пресс более крупных полит. партий, конечно возможно, но для этого должны быть веские причины, и возможно, для пользы города, это будет и нужно сделать. Сенатор должен быть подотч╦тным избирателям, такие механизмы есть. А если рассуждать с Вашей точки зрения, тогда получается, моя хата скраю. Может, на Ваш взгляд, вс╦ у нас ид╦т как надо, и не стоит вмешиваться? Но плохо понимаю как можно жить, и не обращать внимания на то, что происходит рядом? Наш город должник перед гос. на многие годы в пер╦д. Вы считаете, что Вас это не касается? Или Вы понимаете, что средства уходящие на оплату долга, могли бы пойти на другие нужды, возможно на дополнительные ставки тренеров, психологов, да мало ли на что. Может быть реставрация часов на Алексе требует реставрации, но озвученная цена в полтора миллиона евро, меня смущает, ведь тендер не был провед╦н, конкурс не был устроен, а значит предпосылок конкуренции не было, как следствие город загрузился очередной суммой, даже не попытавшись удешивить процесс.
И последнее, по поводу меня, Вы третий, за себя я не волнуюсь, я при деле. Сенатор должен быть узнаваем, и образован,

Я привык называть вещи своими именами. "Использование пустых разглагольствований для большей узнаваемости ввиду предстоящих выборов" сюда подходит больше...

Абсолютно голословно... Подобные рассуждения свойственны мелкому политишке регионального уровня, мечтающему побольше забить свои карманы во время легислативного периода...
Кстати, если уж вы не можете глянуть вглубь того, что я хотел сказать "точкой опоры", то я вам помогу - какой пакет идей должен предложить русскоязычным избирателям кандидат, чтобы они все вместе пошли за ним?! И мне не надо говорить, что найдутся идеи, найдётся пакет - всё это наипустейшие фразы любителей чесать языком...

Значит, по вашему же собственному мнению, к вам эта характеристика не подходит?!

Молодой человек, по профилю вы вроде бы старше меня на целых 10 лет, вроде должны уметь читать между строк. Или уже разучились после школы советов? Я не говорил ни о том, что моя хата скраю, ни то, что считаю всё идёт нормально и не требует изменений, и, тем более, ни о том, что Берлину не нужен русскоязычный представитель в сенате. Я задал лишь конкретные вопросы, на которые, кстати, никто не ответил. А знаете почему?! А потому что лясы точить все горазды, а вот дело делать у многих кишка тонка, да пупок лопнет. Прошу не принимать это лично, это не вам, а в общем. Вот взять даже эту тему на форуме. Во-первых, она совершенно не по адресу на форуме встреч и компаний. Во-вторых, сейчас здесь все, кому приспичило, выльют сюда все свои беды и слёзы и спокойно будут продолжать жить. Самые активные попытаются что-то организовать, в наилучшем случае соберуться раз-второй, а потом каждый займётся своими делами...
Люди, какие же вы всё-таки наивные... В демократию решили поиграть... Вы сначала каждый из тех, кто поддерживает идею с сенатором, разберитесь каждый со своими проблемами, а потом лезте в общие... Своих-то наверняка немало...
И вот опять вопрос на дессерт (посмотрим, кто рискнёт ответить): где у вас лобби в виде больших финансовых интересов, которые как-то связаны с государством?! Вот кто делает политику... Глаза раскройте пошире да очнитесь из розового сна... Думаете, вы в сказку попали? Нет, дорогие, вы в жизнь вляпались...

я в лоббисты бы пош╦л...пусть меня научат.

Мегыч, Костя, у вас ещ╦ и на эту ветку время хватает?

Вашему предположению я не наш╦л на ветке подтверждения... А прочитав все высказывания МАННа, я почти уверен, что это не так. По - моему человека в самом деле тревожит не своя какая - то карьера, а тревога за будущее этой страны. И эта тревога подтолкнула его на открытие этой ветки.

Ну напишите тогда гимн во имя благородных идей этого человека...
Понимаете, даже у хороших мыслей и идей есть нередкое свойство не сбываться. А моё личное мнение насчёт этого крайне пессимистично по ряду причин, которые яуже назвал в это ветке...

Заглянул ещ╦раз на ветку и решил ответить господину Megatron!
принято у всех нормальных людей. А Вы просто начинаете хамить человеку, который внятно объяснил, что сам он в сенаторы не метит. Или у Вас есть незамченные мной аргументы и факты подтверждающие самые худщие Ваши опасения? Что же касается Вашей позиции по отношению к выдвижению кандидатов в различного уровня структуры общественного управления, то на мой взгляд к ней(Вашей позиции) подходит анекдот о т╦ще. На епредложения зятя по решению семейных проблем, она отвечала ему:"Я не знаю как, но только не так, как ты предлагаешь!"
Вы где жив╦те? Если в Германии, то должны знать о существующих проблемах. Или Вам их перечислить? Впрочем я уверен в том, что имея желание их решить, Вы предлагали бы конкретные пути их решения. А пока, кроме голословных обвинений в адрес самой идеи и человека представившего е╦ к обсуждению, Вы ничего не можете предложить. Или я упустил из виду Ваши, молодой господин блестящие идеи, которые Вы успешно реализуете в жизнь на благо новой Родины? А на Ваши выше написаные вопросы никто наверное и не думал отвечать. Я в таких случаях говорю, что каждый думает о других в меру своей личной испорченности. Если человек видит в других лишь недругов, то наверняка он сам враг людям. По поводу кишок и пупка тут Вы правы господин на сто процентов! Вот лично Вы кроме модерирования чем занимаетесь? Что хорошего для общества к своим 30 годам успели сделать?

Здесь никак не могу с Вами согласиться. Много примеров знаю, когда вс╦, вопреки Вашему утверждению, развивается дальше!
. Ваша цитата говорит о том, что Вы людей плохо знаете.
А Вы считаете, что в Германии нет уже демократии? Или те представители переселенцев, кто учавствует в работе органов власти прошли туда недемократическим пут╦м?
Господин Megatron! Все без исключения имеют и решают проблемы. Страные Вы советы да╦те. И тон Ваш граничит с оскорбительным. Или модераторам это не запрещено? Вообще - то я думаю, что проблемы личные и общественные чаще имеют общие причины. И решать их лучше сообща. Ваша гражданская позиция вызывает лишь чувство досады. К счастью не все придерживаются ваших взглядов и в меру своих сил и способностей улучшают эту самую жизнь. Вы кстати можете привести в пример своих знакомых, кто бы общественные интересы ставил на один уровень со своими собственными и своей деятельностью давал Вам повод гордиться таким знакомством?
С чувством реальности у Вас не вс╦ благополучно. Деньги оказывают давление на принятия далеко не всех решений руководства. Существует множество других факторов влияющих на эти решения. Вам их перечислить? Очевидно Вы из тех, кто просто не может представить себе рычаги(Вы тут Архимеда в пример приводили) и точки опоры, которые применяются для давление на решения правительств. Вот только пока Вы с вашими сторонниками, чушь нес╦ти о несбыточности и утопичности таких предложений, которые предложил МАНН, точками опоры(людьми) и рычагами(властью) владеют(частично!) не только п...ы из правительства Берлина, но и загримерованные бандиты(лоббисты с деньгами). А что касается денег, то на Западе их не мало, и часто представители бизнеса Европы и наши бывшие соотечественники готовы вкладывать свои деньги в нормальные проэкты. Но... Эти проэкты нужно обосновать и предлагать заручившись поддержкой властей как в маленьком городке, так и в таком мегаполисе как Берлин. В политических структурах многих городов есть представители от национальных общин. И их представители реально влияют на решения многих вопросов. Вы об этом слышали?
Пессимист какой - то... ну точно, пессимист! Знаете господин МЕгатрон, чем отличаются писсимист и оптимист? Сорвался в пропасть пессимист и ор╦т"Вс╦! Падаю!" А сорвавшийся туда же оптимист кричит:"Ух, лечу!" В жизни, между полярными мнениями пессимиста и оптимиста о происходящем, существует золотая середина, которая и отбражает более реальное положение вещей. Это касается буквально всего. Из того возвраста, когда снятся розовые сны и приходит в гости Дедушка Мороз я уже давно вышел.

Вы может быть и вляпались, но нормальные люди радуюсь ей и пытаются успеть зделать для этой страны, а значит для своих детей(и не только!) как можно больше хорошего. У меня их трое. Старшей 21, сыну 19 и младшей 2 года. Осенью начн╦м строить дом. Занимаюсь общественной работой. Руковожу организованным мной немаленьким спортклубом, который входит в национальную федерацию ушу Германии. Пытаюсь выкроить время на изучение языка. По роду своей деятельности имею контакты с различными организациями и людьми, которые часто сталкиваются с похожими проблемами. И мы с удовольствием помогаем друг другу их решать. Ну и кроме этого работаю полный рабочий день на фирме(пакую биопродукты) и иногда заглядываю на форумы, что бы быть в курсе событий и пусть не совсем грамотно и убедительно, высказать здесь свои взгляды. Надеюсь, что у Вас хватит ума не подозревать меня в попытках прихода к власти в Зендене или в Берлинский Сенат?
Посетителям: "Если Вы уже оклиматезировались в новой жизни и имеет свои идеи, постарайтесь их реализовывать. Особенно желаю успехов тем, кто решит заниматься решением проблем детей и молод╦жи. Пока у родителей были критические годы адаптации, многие дети были лишены внимания и понимания. Этим воспользовались наркота, алкоголь, проституция, обман и безразличие. Пора стряхнутьс себя пыль и вступить в борьбу за скорейшую интеграцию, за здоровый образ жизни и общество, имеющее нравственные принципы. Тренеры и педагоги, имеющие опыт работы в Союзе v это в основном отличные специалисты и профессионалы и ваш опыт нужен стране и обществу Сейчас приходят нам на помощь те, кто получил хорошее образование уже здесь, в Германии. Изучайте законодательство и финансовую систему, открывайте ферайны и фирмы, помогите своим детям стать полноправными членами общества.
С уважением к посетителям ветки Сергей.

...есть ещ╦ и такая версия:
Пессимист - это хорошо осведомл╦нный оптимист.

Достойный ответ... Но не учли одном маленькой детали...
Если вы занимаетесь восточными единоборствами, то наверняка сталкивались и с восточной философией и психологией... Может, вспомните один момент: учителя нередко провоцировали своих учеников чуть ли не до взрыва, чтобы конечная реакция выплеснула все возможности учеников наружу... Я ни в коем случае не претендую на роль учителя в данной ситуации, но попробовал применить ту же тактику... Да, я провоцировал, иногда даже очень резко, но не хамил и не оскорблял... И, к сожалению, мои опасения в данной ситуации оправдались... О части их я уже здесь писал...
Всем всего доброго...

Ну слава богу на нас т╦мных сошла Мессия, открыла нам глаза. До вас один сексот, либо на пенсии, либо в отставке, вынес на люди всю мою переписку здесь, не ясно с какой целью правда, но мужества хватило только на это, теперь ситуация повисла, человеку не хватает сил признать, что был не прав, так как я действительно никогда себя не позиционировал с кандидатом от народа. Но на него я не в обиде, не разобрался в ситуации, поспешил с выводами, вс╦ на его совести. С вами момент иной, вы не задумывались, что ваш анализ ситуации, и ваши бестолковые вопросы, на этом этапе нам на фиг не нужны. А то, что вы решили деш╦вым фарсом свой авторитет поднять, то это вс╦ расскажите своей жене и детям, там это будет нужнее.
Почему вы считаете людей дурнее себя? Если сюда или в при╦мную сенатора, люди будут сливать свою боль и сл╦зы, так ведь для этого и задумывалось вся идея, за людей, и для людей. Человек характеризует себя поступками, ваши поступки видит общественность, мне не совсем ясно, вы называете вещи своими именами, в то же время просите читать между строк, определитесь на будущее. Кстати между строк я увидел следующее, за вас добрый человек Ирина, кажется, вс╦ в двух словах сказала, спасибо ей, судя по всему вы у нас первый и большой герой лясы потачить, как девушка сказала, вы и тут успеваете, а значит толком нигде, везде понемногу.
И последнее, по поводу возраста, хочу дать вам бесплатный совет. Да я действительно, старше вас на 10 лет, и по определению, на 10 лет больше вас видел жизнь и людей, а значит на 10 лет опытнее вас, и тут, крестьянская мудрость по возрасту, то что я высрал 10 лет назад, вам ещ╦ жевать и переж╦вывать, не поперхнитесь и не сломайте зубы в процессе. Решите стать единомышленником, милости просим, решите умничать, это домой к жене.

Здравствуйте Сергей! Вы в очередной раз, подтвердили сложившееся о Вас доброе мнение, по крайней мере в мо╦м понимании. Но я просто ждал несколько дней, может народ выскажется, ведь человек который выступал был через чур заносчив, плюс себя пытался поставить выше простых людей, думаю просто молодость. Может и с возрастом поумнеет, хотя, может и нет. Но для дела он сделал большой вклад, отвечая подобным доброжелателям, мы имеем возможность более широко раскрывать нашу позицию. Люди действительно, в меру собственной испорченности подходят к вопросу, не понимая, что главный судья это совесть и люди. Но слава Богу, не все испорченны гордыней. Я уверен, что со временем, берлинские русскоязычные люди придут к осознанию необходимости, своего кандидата. Почему Берлин, я уже говорил, главное начать. Может число единомышленников со временем вырастет, тогда будем заниматься поиском достойного кандидата, уже знакомого людям по своим делам. Удачи Вам в Вашем добром деле воспитания молод╦жи, воспитать личность, дело не простое. Будем ждать новых мнений.

Ну... Может, всё-таки останемся в теме дискуссии и не будем настолько явно переходить на личности?! Хамить тоже неприлично, даже если старший младшему...
А вот опыт, к счастью, определяется не только прожитыми годами, но и уровнем развития. Тем более, что ведут к опыту множество дорог, а не только ваша, которую вы, следуя вашей крестьянской мудрости, изрядно пометили...

Вы вс╦ не угомонитесь, я же Вам предлогаю от чистого сердца, примените себя на пользу дела, если понимаете, что дорога правильная. И поймите, главное это люди, и мы все из народа, если есть энергия и мысли как сделать лучше жизнь общества, то это есть здоровый эгоизм, для общества, значит для себя. И пожалуйста оставьте свои подозрения в мой адрес. Или не согласитесь со мной, и сенатор нам не нужен, потому,что...

Фууу...... кичиться своим возрастом??!! Кто вам сказал, что уже за возраст вас должны уважать?! Ваши прожитые года могут означать и то, что вы успели сделать больше гадости, чем тот кто младше вас.... одни с возрастом умнеют, другие просто стареют..мда..
и жену вспомнил... и детей до кучи.... фууумля
а что касается вашего соратника... менять почти с каждым постом мнение о вас же...совсем не вызывает уважения..

Да я и не думал кичиться, уж не взыщите если так выглядет. А возраст по определению надо уважать, Вас этому разве не учили? Хорошо, что Вы следите за веткой, может в скорости все притр╦мся друг к другу, перестанем амбициозничать, и перейд╦м, так сказать к прениям по теме. Если сенатор нужен, то давайте вместе искать путь к успеху. Приглашаю всех к обсуждению темы.

Вам место уступить в трамвае? Без проблем.

Послушайте Вы. Вы, что не поняли, мнение высказал его сын, которого просто спровоцировали такие как вы на эмоциональный взрыв. По моему мнению человек достоин уважения и за дела свои, и за проявленное мужество, может Вам этого не дано понять, но чем быстрее Вы в подобных тонкостях научитесь разбераться, тем для Вас больше пользы будет. Вы хоть посмотрите в его профайле, чем человек занимается, от него пользы гораздо больше обществу, чем от нас с вами, он детей воспитывает, что бы в жизнь меньше уродов выходило. Надеюсь у Вас хватит ума понять, что "уроды" не для Вас, хотя я Вас не знаю, просто надеюсь, что уроды сюда не заходят. А о человеке Вы зря. Попробуйте исправить ситуацию, сделайте так, что бы кто то и о Вас сказал добрые слова.

Спасибо за место в трамвае, значит учили, у Вас не вс╦ потерянно. Очень рад за Вас, вы на верном пути.

Не надо пожалуйста всё в одну кучу..ок? Много разговоров даже по этой теме не по делу.

у меня ничего не потеряно.
ну что господа, маленькое моё никомуненужное предложение...через год поднимем эту тему(если она не затеряется на форуме)
и обсудим достигнутые успехи? толковая мысль? %/

Хорошая идея... И, главное, очень чётко определит был ли я прав в своих пессимистических ожиданиях по поводу этого проекта... А вот авторам и сподвижникам проекта она явно не понравится... Ну да ладно, жизнь покажет...

Применив себя в данном проекте, я знаю, что затрачу там больше, чем получу назад... Нет дело совсем не в деньгах и личной выгоде, а во времени, энергии, опыте и удовлетворении... Тем более у меня сейчас своих проблем хватает, которые я буду решать в первую очередь, прежде чем браться за решение общих...
И знаете, что больше всего меня смущает и тем самым утверждает в пессимизме?! Я не услышал ни одного толкового реального предложения со стороны сторонников проекта. С другой стороны я задал вам пару вопросов, которые могли бы определить поле дальнейших действий для достижения цели, но вы не только не ответили ни на один, но и безоснованно отмели их...

Мысль толковая, без сомнения. Жаль, что не хотите принять участие.

я не принимаю политику вообще меня рвёт от неё.
Простите но я согласен в этом плане с Мегычем ;)

Будьте добры, поставьте ещ╦ раз вопросы, может помогут стратегию осмыслить.

Хоть убей, следа не видно,
Сбились мы ,что делать нам?
В поле бес нас водит видно,
Да кружит по сторонам.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Сколько их, куда их гонят,
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?
А.С. Пушкин
Нет уважаемый, у меня есть предложение.
Сами понимаете, посадить в сенат Берлина своего человека дело не шуточное.
Тут нужны деньги и не малые! На земном шарике сколько государств? Во┘!
И каждое хотело бы иметь, наверное , своего лобиста в СЕНАТЕ БЕРЛИНА.
И, поверте, оно- это государство- на это дело денег не пожалело бы. Миллионов 20-30 выделило бы, а может и больше, поскольку сенат не резиновый. Посему, чтобы протолкнуть своего сенатора надо где-то брать деньги. Предлагаю просить у Путина. Он не знает куда их девать, но сами понимаете_Путин просто так не даст. Ему нужны гарантии, что эти деньги отработаются, поэтому сенатору прид╦тся поработать и на Путина, Да пусть работает, ч╦ли нам жалко. Вон один сенатор уже работает. Трубу через Балтику тянет.
Главное, что мы через своего сенатора заставим немцев с нами интегрироваться.
В общем надо:
1.Организационный комитет(председатель, секретарь, члены)
2. В каждом районе по агитационной группе, а то и больше( группы по пять человек. Членов групп надо на каком то деле повязать, чтоб если что, не разбежались)
3. И.Т.Д.
Ну как мой план?

Да, я был не прав.....что вообще поддержал дискуссию.
....с человеком, у которого нет, ни образования, ни умения вести вежливую беседу, ни моральных принципов....но есть куча идей как спасти мир.

обосраться - это тоже срать.....так что полегче с такими выражениями......
А слова нужно обдумывать, прежде, чем их произносить..дабы потом ответ за них не держать.
На этом позвольте откланяться.

Господа, есть предложение закрыть эту ветку. Сама по себе ветка, для привлечения людей должна быть мобильна, иначе она превратиться в этакий сабонтуйчик для посвящ╦нных, а цель у нас совсем другая. На первом этапе, надо в вопрос о выборах посвятить как можно большее количество людей. Один из вариантов вижу в том, что бы ветка состояла максимум из 2 или 3 страниц, дальше не заинтересованному человеку читать бывает лень. Тем кто сюда давно заходит, предлогаю писать очень коротко, давая возможность высказаться новым посетителям.
Хочу принести извинения всем, с кем был резок, не держите зла. В конце концов, мы один народ, нет смысла в обоюдных уколах, делу пользы нет.
Хочу вынести на суд общественности предложение. На этом этапе, нам сильно может помочь специалист, и он у нас есть. Давайте попросим, обратимся или окажем доверие, кому как удобнее, модератору Мегычу или Константину. Надеюсь он не откажет. Суть в том, что бы Мегыч от своего имени вынес в правильном месте, ведь верно заметил, где то мы не там, слоган для заинтересованности новых людей, и нам польза, как не крути, а лучше его в нашей компании специалиста по этим вопросам не было. Так же и модератору польза, я всей кухни не знаю, но думаю есть какой то смысл модераторам иметь свою группу, что ли, а мы со своей стороны поддержим, как сумеем, хоть по очереди каждый день будем по одному отклику писать.
Если согласны, и нет возражений, то от имени всех обращусь к модератору с просьбой принять наше предложение. Если есть возражения, то высказывайтесь по возможности быстрее.

Мне переписать все вопросы сюда...?! Не смейтесь, они все в этой ветке, надо только полистать...
Извините, я не хочу больше учавствовать в этой дискуссии, для меня она потеряла свой интерес, так как я ещё раз убедился в определённых взглядах...
Ну а если вы уж спрашиваете про вопросы, то вот вам "загадка" (только не подумайте, что я смеюсь или подкалываю, т.е. всё на полном серьёзе) из восточной философии:
представьте себе, корова лезет через окно. Голова пролезла, туловище тоже, а вот хвост не пролезает...

Про сближение с Россией, думаю мысль верная, Германии без сырья вс╦ труднее и труднее в экономике, рано или поздно, роль России на континенте будет решающей. В этой связи Сенатор от русскоговорящих людей может много пользы принести, как городу, так и стране в целом. Но пока, мы никто и разговаривать с нами никто не будет. А деньги, в этом вопросе главное богатство люди. Если сумеем собрать голоса, для преодоления барьера, по моему в 5% от числа избирателей, то на компанию деньги выделет государство. Хотя и на эту тему, думаю среди своих найд╦м специалистов. Шаг за шагом, от простого к сложному, мы сделаем это, если будем вместе.

Да нет, ну нет смысла перебранкой заниматься. Да и смеятся я не собирался, вс╦ серъ╦зно. Вы подумайте над предложением, взять шефство, что ли над веткой, я свою функцию выполнил, если есть на этом этапе профи, Вашего уровня, то для пользы дела Вы гораздо больше меня можете сделать. Только не отвечайте сгоряча, подумайте. Я не за себя прошу, думаю все посетители ветки со мной согласятся. И я уже извинился, без юмора. Оставим дрязги на этой ветке, и подумаем о будущем. Ну должны же мы договориться. Ведь сама идея не плоха, разошлись в форме, но не в содержании.
Предлогаю мировую, и протягиваю свою руку.

Встречное предложение: создайте свою группу и обсуждайте проблемы там. И веток там открыть можно кучу, а не ютиться в одной. И за тематикой не сильно следить нужно, дабы не вышла за пределы общественного форума...
А сюда, т.е. на "Встречи и компании" ветка действительно просто не подходит. Предложение закрыть принимается. За оказанное доверие форсировать эту тему весьма благодарен, но вынужден отказаться за неимением интереса и отсуствием достаточного времени. Тем более я не берлинец, у нас в Мюнхене своих проблем хватает. Также прошу извинить за излишнюю резкость высказываний, ничего личного в них не было, временно исполнял роль несогласного пессимиста (кстати, по жизни я этим не срадаю ). Всем всего доброго. Искренне желаю всем участникам дискуссии достаточно быстрого и безболезненного достижения своих целей.
ВЕТКА ЗАКРЫТА.

Мировая принимается, но мы вроде и не ссорились... Во всяком случае я не заметил... Я провоцировал, вы реагировали - всё (почти) в рамках дискуссии...
Предложение о шевстве, к сожалению не смогу принять... И чтобы не быть банальным в отговорках, типа "нет времени", скажу только, что кроме работы по вечерам ещё делаю второе образование, в своё время из-за этого покинул любимую рок-группу, соорганизатором которой был. Так что времени действительно нет. Кроме того, мои интересы профессионально развития лежат за пределами Германии, так что и реализация проекта пока вне интереса. Тем не менее, искренне желаю всем сподвижникам идеи не оправдать всех пессимистических опасений по этому поводу и, хотя бы, выставить кандидатуру на выборы...