Уважаемые Дамы и Господа. Идея на самом деле проста, давайте обсудим, а не создать ли в Берлине общество, или клуб, с реальной, так сказать штаб-квартирой? Как бы не было, виртуальность есть виртуальность, а живое общение, есть живое общение. На первом этапе, достаточно просто понять интересен нам подобный клуб или нет. Прошу высказывать свои мнения по этому вопросу. В поддержку могу сказать, подобные общества или клубы имеются во многих странах, например в Праге на открытии такого общества имел честь присутствовать. И для деловых кругов такие общества очень полезны, в этом я то же убедился.

Манн,идея замечательная.Жаль я живу не в Берлине!

Один комментарий есть, спасибо. Но нужны обязательно берлинцы, земляк, хотя бы для того, что бы был какой то центр связи что ли.

ГРУППА БЕРЛИН
только у нас интернационал....не только казахстанцы

Да дело не в том, по какой географии создавать клуб, просто важно, определить цели, для чего созда╦м, и что жд╦м от такой тусовки. Если к подобным обществам, как например в Праге, привлечь посольства казахское и/или российское, то это тянет за собой перспективы. Можно конечно ничего не делать, можно переписываться здесь, сумбурно выезжать куда то, сговорившись где нибудь здесь, но такой интерес в жизни, на мой взгляд, есть псевдоинтерес, так как не тянет за собой большой программы, а общество могло бы в перспективе, стать трамплином для деловых и культурных связей. Может я сильно амбициозен в своих взглядах, но я и пытаюсь собрать амбициозных людей, желающих, что то добавить, а может и изменить в текущей жизни.

Удачи

Вы можете как угодно иронизировать, кто нибудь обязательно создаст, что то подобное. Жаль, если не мы.

ну кому больше не-чем себя занять....может и организует

Если по существу нечего добавить, то Вы принимаете статус зрителя. А Вы сами всем довольны в Вашей жизни, и совсем ничего не хотите менять? Или у Вас какие то более интересные увлечения?

ну не бывает совершенно счастливых людеи и которым в жизни ничего не надо им всего хватает ет я с вами согласна
но в целом грех жаловаться....семья,друзья, любимыи человек,работа ....
а у кого сеичас нет проблем??? да у всех они есть

Согласен с Вами, при таком положении вещей, действительно грех жаловаться. Просто одних людей устраивает жизнь в определ╦нной плоскости, а других нет. Я то же, сыт обут, одет, да и работу я сам себе сделал, чем доволен, конечно, но как то надо дальше двигаться, остановка равнозначна, шагу назад.

ну так двигаися вперед кто тебе мешает???каждому свое и все мы разные

Людей объединяет идея- цель- перспетива... Консолидация по регионально-национальному признаку -не есть интересант,посольство какправило не выступает инвестором обчественных проектов

согласна

Ребята, 2005 год я пржил в Праге, на моих глазах зарождалось подобное общество, изначально это была частня инициатива. В последствии, когда клуб или общество были обозначенны довольно ч╦тко, произошло перерождение из так сказать клуба энтузиастов, в общество с привлечением официальных лиц. На открытие перерожд╦нного общества присутствовали, посол казахстана с супругой, а так же официальные лица чешской республики, скажем городского масштаба. За год работы общества, на порядок увеличились инвестиции в экономику Казахстана. Это просто пример, как люди собрались и продвинулись, а сейчас с галлопирующей глобализацией, сам бог велел, постараться сделать, что то подобное в Германии, и конечно не следует сбрасывать со счетов Россию с е╦ не хваткой современных технологий. В прошлом году я был во владимирской области и Владимире, где безграничные просторы, абсолютно не обрабатываются. Проэктов может быть много разных и интересных, но для начала надо как то обозначить себя, то есть группу людей готовых заниматься в этом направлении. И потом, я вношу только предложение, как будет в конце выглядеть общество, цели и задачи, решать конечно лучше коллегиально.

Манн,насч╦т пустующих земель в России ,ты прав.Много полей заросло бурьяном.В Восточной Пруссии то-же самое.Да,и не только с/х в отстое,но и производство стоит.Пока создадите общество,там и политическая ситуация в России яснее станет.Кстати общество ещ╦ нужно не только для решения экономических,но и политических задач,а то будет как в России.Только в России-криминал,а в Германии-наци.Кстати и турок будет вс╦ больше и больше,а это заставляет местных немцев более лояльно относится к неонацистам.Так.что вс╦-таки не сегодня,так завтра прийд╦тся создавать общества,что бы учавствовать в политической жизни страны в которой жив╦шь. Так,что Манн прав-Общество будет выполнять разностороннии задачи.Удачи тебе Манн! Начинать всегда тяжело! http://forum.1777.ru/viewtopic.php?t=2280&postdays=0&postorder=asc&start=0 Это форум Ставрополя-о недавних событиях.Вывод я сделал только один-Наша сила в единении,а иначе всем выгодно слабого сделать виноватым! Кстати в Праге начинали так же как и ты с объявления на форуме! Может лучше заменить слово КАЗАХСТАНЦЫ на ПРИЕЗЖИХ ИЗ БЫВШЕГО СССР. Вне зависимости от национальности.

Любые изменения, идущие на пользу приветствуются, но тогда надо начинать с общественного фонда, фонда не коммерческого, а общественного, но с обозначением задач. А вообще любые разговоры на заданную тему, это в любом случае положительный фактор.

В какой-то степени тво╦ предложение не лишено некоторой степени привлекательности.
Если у тебя есть опыт в организации подобного рода орбществ, может опишешь некоторые моменты связанные с дальнейшим существованием подобного общества?
Цели?
Планы?
На какие деньги?
Можно в личку.
Константин.

Нельзя сказать, что у меня есть опыт открытия подобных обществ, но на моих глазах такое общество было созданно, как я уже говорил выше, В Праге. Цели и планы можно определить исходя из сегодняшней актуальности вопросов. На мой взгляд, для начала, это может быть клуб, в котором было бы удобно провести время, открытый клуб, который мог бы стать центром встречь русскоязычного населения, в дальнейшем, можно было бы определить несколько целей, от благотворительного фонда, до коммерческих проэктов на территории бывшего СССР. Талантов у нас достаточно, уверен предложения не заставят себя долго ждать, было бы где их озвучивать. На какие деньги, для начала, на деньги членов, то есть если собралось достаточное количество людей, то взносы по 10евро в месяц, не думаю, что подорвут чей то бюджет. в будующем самофинансирование от проведения коммерческих акций и более тесного сотрудничества с официальными представителями посольств бывшего СССР.
Любые предложения приветствуются. Есть у тебя, что посуществу, предлогай обсудим.

По существу, говоришь.....можно и по существу...
Во-первых, даже 1 евро в месяц никто не заплатит, не убедившись в том, что он что-то от этого клуба получит....ты думаешь, что без такого общества людям негде больше общаться?
Во-вторых, все таланты уже давно при деле....на деле получится так, соберутся несколько человек и будут думать, чтобы им такого придумать....и какие таланты они имеют...
Людей, которые имеют сво╦ дело, заманить в такое общество можно лишь какой то выгодой от этого общества, которую они будут получать...
Времена, когда люди в Берлине собирались в общества, чтобы вспомнить как хорошо было в Совестком Союзе и какая деш╦вая там была водка давно прошли........многие обсуждяют это и до сих пор, но в кругу родственников.
Начинать нужно с того, что ты можешь предложить людям, чтобы они пришли в такое общество....и захотели приходить туда чаще...
Для начала....можно приглашать людей на тематические собрания....какие-то консультации каких-нибудь специалистов....которые хотят толкнуть свой продукт.....это может быть вс╦, что угодно....страховки, строительство домов, как открыть сво╦ дело в Германии...и т.д.
Но вс╦ это должно быть бесплатно...в противном случае.....(хотя плюс от этого тоже сть....в помещении будет чисто).....никто не прид╦т.

Я не совсем понял, если Вы пооценивать, то время на это нет. Если по существу сводится к тому, что уже проехали, страховки или товары двинуть, я лучшего мнения о наших людях, их, людей, я не стараюсь на что то убрать, да и никому не советую. Не надо меня оценивать и как то себя оппозиционировать. Предлогайте ту тему которая может быть интересна, но без страховок и специалистов по товарам. Можно начать с ресторана под руководством акционеров, это могло бы в какой то степени дать возможность встречаться в уютной обстановке, плюс самофинансирование в будующем. Нужны конкретные предложения, что может быть интересно людям.

Меня зовут Сергей. Я отец Дениса.
Каждый человек мыслит в меру своей испорченности. Это я о том, что далеко не все ищут только выгоду...Не помню, кто это сказал, но сказано точно. Многие люди помогают другим совершенно бесплатно! Надеюсь, что человек, предложивший Берлинцам попробовать объединиться, делает это предложение понимая, что решать наши проблемы нужно, прежде всего объединившись. И делает это не пытаясь "срубить на этом бабки". Но он прав, что организационные мероприятия без затрат не могут быть проведены. И на какие цели идут взносы членов общества должно быть понятно и согласовано с его членами. Но об этом пока говорить рано.
У нас в городе курды объединились в общество. Им город выделил помещение под клуб курдско-немецкой дружбы!!!!!!
Они получили деньги на проэкт "КУРДИШЕ МЕДХЕН ПРОЭКТ" 75000 евро на три года. Это официально. В газетах писали. У нас город 20000 население. Я не думаю, что власти Берлина сразу раскошелятся на подобный проект для немцев из Союза, но если им предложить программу интеграционную для нашей молод╦жи, то это может получить поддержку. И вполне серь╦зную. Только нужно согласиться с тем, что какой - то выгоды, о которой Вы пишите, не будет долго. Может быть никогда, в финансовом выражении. Но такое общественное объединение поможет сообща решать многие вопросы. Проблемы воспитания детей например. Воссоединения семей и многие другие. Это только кажется, что в огромном городе масса полезных для молод╦жи способов чему - то научиться и мест, где это предлагается! Хороших педагогов и особенно тех, кто имеет возможность отдавать свои знания и опыт другим, даже в Берлине не так много, как может показаться.

Сергей прав, везде и по всюду такие клубы присутствуют, в Берлине, наверное в любом районе можно увидеть те или иные, национальные клубы. Если людей с реальными предложениями будет больше, то процесс безусловно двинется. Проблем с воспитанием детей нет только у тех, кто воспитанием не занимается, тех кого это не коснулось, а мне доводилось видеть родителей 20 летних наркоманов, для которых жизнь давно остановилась. Общество могло бы коснуться и проблемы занятости детей, и многих других вопросов, но для начала, оно должно быть. Если есть люди с предложениями о механизме создания общества или клуба, прошу присоеденяться. Можно открыть новую ветку с расширенной географией национальностей, в коце концов, проблемы, что у бывших казахстанцев, что у бывших любой другой республики, здесь становятся одинаковыми.

Для организации общества нужно определиться с теми вопросами и принципами которые заинтерисуют как можно большее количество людей.
Вот судя по предложениям и высказываниям вырисовывается его основа.
1 Членом может стать любой здравомыслящий человек, независимо от вероисповедания и национальной принадлежности(тем более от адреса проживания в Союзе).
2 Общество готово рассматривать и решать любые задачи, связанные с интеграцией переселенцев.
3 СПОРТ, ДОСУГ, ВСТРЕЧИ С ПОЛИТИКАМИ И ИНТЕРЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ, ПОМОЩЬ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ СВЯЗАННЫМ С ИНТЕГРАЦИЕЙ
Эти вопросы должны войти в Устав общества. Сама по себе организация его не требует больших затрат. Как организовать ферайн вы можете узнать в Берлине. Я думаю, что разница вс╦ же существует в условиях организации ферайна на Западе Германии от условий на Востоке. Может быть не существенная, но вс╦ же лучше об этом узнать у нотара - адвоката на месте. Документы будут обрабатываться какое - то время.
Ссылки и адреса - может это вам поможет?:
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/6970792.html?Cat=&page=32.8&view=&sb=&part=all&vc=1

http://www.vereinsrecht.de/
http://www.stmf.bayern.de/default.asp?url=service/informationsbroschueren/
http://www.wegweiser-buergergesellschaft.de/praxishilfen/arbeit_im_verein/muster...
http://www.rg-rb.de/ch&k/2006/163/08.shtml
http://www.wir-in-nrw.net/mitte.html

идея твоя безусловно интерессна...........но мне думается, что германия не та страна,
в которой подобные сообщества имеют шанс на существование........уж слишком здесь много
"разных" людей.......т.е. людей, которые абсолютно разнятся по многим признакам.......религиозным, географическим, социальным...
но самый веский среди них, на мой взгляд (прошу меня понять, я ни кому ничего не навязываю) - это градация
людей на всевозможные группы: одни приехали по т.н. еврейской эмиграции, другие по немецкой, кто-то на учебу, кто-то по контракту,
кто-то замуж через интернет, а кто-то через него женился (прошу прощение за каламбур)................одним словом объеденить эти все группы в какое-либо
сообщество идея мягко говоря утопическая.......вот к примеру в израиле, или в америке эти общества функциональны - разделений как правило нет.........
не принимайте близко к сердцу.......эт я так, .........рассуждаю вслух))

Вс╦ правильно. Все мы очень разные. Но у нас практически у всех есть дети, внуки, сестры и братья. Ну в соседнем доме в крайнем случае жив╦т реб╦нок, который вам симпатичен. И мы все хотим, что бы они были здоровые и счастливые. Пройдитесь вечером по улицам Берлина, да любого города и любой страны и я надеюсь, что вы согласитесь со мной, что к такому образу жизни привело молод╦жь наше с вами нежелание(а проще говоря безразличие) противопоставить ему(ОБРАЗУ ЖИЗНИ) действенную систему воспитания. В которой бы примерами служили в первую очередь здоровый образ жизни, спорт, семейные ценности, уважение к окружающим людям вчастности и миру в целом. На мой взгляд такие сообщества граждан и призваны изменить к лучшему сегодняшнюю ситуацию. Идея, которую я в течении 4 лет пытаюсь воплотить в жизнь основана как раз на объединении людей для работы с молод╦жью. В Германии проживает огромное количество бывших работников школ, детсадов, профтехучилищ, музработников и просто небезразличных к судьбам детей представителей старшего поколения. В существующих югендцентрах Германии работают люди не всегда согласные с существующей системой воспитания в них. Но от этого результаты работы этих югендцентров не меняются. И наша молод╦жь в них ид╦т не очень охотно. Местные вообще там редкие гости. Исходя из опыта своего и моих друзей, я предлагаю на всех возможных уровнях следующее... Практически в каждом городе есть пустующищее жиль╦. Особенно в районах, где проживает не местное население. Очень много людей "сидит на социале". Грамотных, способных научить молод╦жь очень многим полезным в жизни качествам. На основе привлечения этих людей к работе с молод╦жью, открывать югендцентры, в которых бы пропагандировались принципы, указанные выше. Нужно добиваться, что бы например учитель музыки получал за свою работу пусть то же количество денег, но эти деньги являлись бы нормальной зарплатой, а не СОЦПОСОБИЕМ. Это тоже одна из важных тем для работы общества. Такие вопросы поднимать и решать можно лишь объединившись в организацию. Я надеюсь, что у этого человека хватит терпения общество организовать и начать решать животрепещущие проблемы... Ну а скептиков, лежащих целыми днями на четвероногом друге - диване и умников различных много, но радует другое, что среди этого ... народца находятся и те, кто стремится к объединению и пытается изменить нашу жизнь к лучшему. С уважением к посетителям форума Сергей

В Дискуссиях, как принято считать, рождается истина......только вот пока одни дискутируют, другие делают.
http://foren.germany.ru/1378.html?Cat=

Друзья, идея возникла потому, что если и есть какие то организации призванные нам помогать или как то разнообразить нашу жизнь, то лично мне эти организации либо совсем не известны, либо они переросли в корпоративные организации, так сказать, тусовки для своих. Для меня , а так же для моих знакомых такие организации, что есть, что нет. Кто знает, где в Берлине отделение организации " Землячества" или каких то уже созданных организации. Кто знает как можно повлиять на работу этих, скорее закрытых, нежели открытых организаций, может кто то учавствовал в выборах руководства?
Организация нужна, пусть на базе существующей, но улучшенной, пусть абсолютно новая, но адаптированная на новое время и новое понимание жизни, а так же опирающаяся на уже накопленный опыт жизни в Германии. У нас с Вами врят ли получится пожить здесь какое то время и уехать на свою историческую Родину, мы уже здесь, и то, что здесь происходит, мне и надеюсь Вам не безразлично. Так какая разница кто и как сюда приехал, моя дочь родилась здесь, и мне никак не объяснить ей е╦ принадлежность к Казахстану, и это один из факторов объединения всех людей прибывших сюда.
Может есть смысл перейти на новую ветку, с расширенной географией участников?

Что верно, то верно.
Раз в год действительно и расслабиться кому - то не грех. Но отдохнуть в компании это одно, а МАНН предлагает совсем другое. Вы говорите о мероприятии разовом, призванном снять моральную и физическую усталость. По - сути это просто хорошо организованная п...пикнич╦к - извиняюсь. Судя по высказываниям участников ежегодного пикничка, детей там даже дискуссией занять некому, пока мамыпапы заняты делом. А МАНН, насколько я понял его предложение, призывает всех к обсуждению вопроса, охватывающего гораздо более серь╦зные вещи, чем только отдых. Судя по его высказываниям, намерения у него серь╦зные. И надеюсь, что в этом обществе, и времени и людей, умеющих, а главное желающих помочь вырасти детям достойными гражданами, собер╦тся достаточно, что бы эти планы реализовать. Детей нужно прежде всего своим примером воспитывать(особенно на пикничках!). От того, что они узнают и чему научаться при посещении ╚Берлин 2007╩, зависит в их жизни надеюсь не вс╦, но многое. Желаю вам и тем родителям, которые собираются туда, пока есть время, подумать над этим, и зделать приехавшим с вами детям действительно незабываемую(в самом лучшем смысле этого слова)встречу соотечественников. Жаль, что Берлин от нас так далеко. А у МАННА я думаю вс╦ получится. Основная масса людей приехала в Германию с надеждой дать детям возможность получить достойное образование, хороший уровень жизни и т.д. Реалии для многих оказались далеко не теми, о которых мечтали, уехав из Союза...Пора адаптации, изучения языка и законов, знакомства с обществом и порядками действительно проходит. И люди небезразличные, творческие, начинают заниматься тем, что требует их душа. У кого она меленькая, тот о себе любимом заботиться. А у кого √ то души на многих и многое хватит. И волнует его будущее страны, где предстоит жить не только его дочери, но и детям тех, кого более заботит вопрос сколько на очередной пикнич╦к водяры взять, что бы хватило ... Про водяру надеюсь не о Вас. Сергей

МАНН, я несколько дней назад отправил Вам на Е-маил (он в Вашем профиле указан)сообщение. Думаю, что Вы с ним ещ╦ не ознакомились. Там статьи из газет. Может они Вас заинтерисуют. Там как раз о деле говориться. И о человеке, который в Берлине тоже ищет людей, готовых как и Вы объедениться для добрых и полезных дел. А с тем, что Вы предлагаете на этой ветке - я согласен.

Думаю, что однозначно да.
Сергей

Денис, я откровенно говоря, только частично ознакомился с газетными статьями, оставил себе на выходные, уверен, что найду много интересного и полезного там, извините, что не удалось быстро отреагировать, но сделаю это обязательно. Обсуждение проблемы, есть ключ к решению. я очень доволен, что кого то этот проэкт интересует, и может заставит задуматься, а это огромный плюс в общем деле.

http://www.schalasch.de - кружки для детей (театральный, художественный, молод╦жное кафе, дискотеки для молод╦жи и вечера для взрослых)
http://www.club-dialog.de/deutsch/kinder/index.php - выставки, экскурсии, лекции, клуб поэтов, шахматный клуб и многое другое. Слева на сайте ссылки на филиалы клуба в разных районах
http://www.berlin.de/ba-treptow-koepenick/verwaltung/abteilungen/clubdialog.html
http://www.kulturring.org/marzahn-hellersdorf/klin.htm - жудожественное объединение
http://www.russisches-theater.de/10.0.html - русско-немецкий камерный театр, "Begegnungsstätte und Integrationslabor"
http://www.via-in-berlin.de/homepage_seiten/_via_navigator/ini_frames.htm - скорее политическая организация
M - Ost Club Dialog e.V.
Mehrower Allee 28
12687 Berlin
030/54708766
И здесь ещ╦ список русскоязычных объединений различной направленности аж на две страницы:
http://www.izum.de/?c=3&cid=33
Вливайтесь, влияйте, сотрудничайте, участвуйте - вс╦, что вашей душе угодно!
И заметьте, почти везде - без членских взносов.

Большое спасибо, дело осталось за пропагандой, спасибо.