"Тихо, сам с собою, я веду беседу".)))

Удивительное дело. Я могу часами разглагольствовать о том, в каком говне моя россия, какой тут бардак и вообще сплошной город глуповцев, но когда такие как все вы умнеги, рассевшись по своим европам, начинают рассуждать о том, какой-де Х страна, вас породившая, хочется послать вас, собсно, без сетевых сокращений..

Хотя все тут в курсе, какая я противница слепого ложного патриотизЬма.

Вы хотите сказать , что Вам можно, а мне - нет на том простом основании, что я - по Европам расселась?
Интересно, по-Вашему, правду можно только из определённого места говорить?
Кто определяет это место?
Кстати, я родилась на Украине. Но сути это не меняет. Не понимаю, почему моё мнение о Родине должно было поменяться за пределами её?
Кстати, независимо от моих взаимоотношений с Россиями - Украинами, факт остаётся фактом...

что? что ВЫ Россию сравниваете..( См далее по ветке) ? что подразумевается под словом "факт"?

Вообще-то , я Резиной отвечала. Она должна меня понять. Но так как я ,действительно, нелогично выразилась, поясню:

Это - факт. И не только для России.

Ян, по сути ты права. Объективно, ты абсолютно логична. Но эмоционально, я Сашу понимаю. Честное слово! Хотя она знает, как редко мы с ней сходимся во мнениях. И психологически ( а если ты психологией занималась, должна знать)))), её реакция совершенно понятна. Тут речь идёт не о правде-матке, а о тонкости и чувстве такта. Я тебе, Боже сохрани, не в упрёк, а просто поясняю.
Знаешь, может сравнение не очень удачное, но евреи, эмигрировавшие в Израиль, очень часто с подозрительно злобной ненавистью набрасываются на еврейских эмигрантов в Германии: "как вы посмели поселиться на родине Гитлера и вообще после того, что тут было?!" Ну и как ты себя чувствуешь, когда тебе подобный вопрос задают?

У меня нет ложного чувства такта в таких случаях. Так как это моё мнение.
Я его принимаю так же , как и чужое, даже если чужое мне не по нутру.
А на твой вопрос у меня всегда найдётся достойный ответ.
Я не понимаю чувства неловкости тех, кто живёт в Германии, а не в Израиле.
Так же , как и не понимаю, какое кому дело, где я живу. Подобные вопросы задают неумные люди.
Я, как и Резина , не признаю слепого, ложного патриотизьма.

Я уже сказала, что по сути с тобой согласна. Но я из принципа в разговоре с кем-то не стану ругать ему в лицо его страну, как бы плохо я к ней не относилась. Друго дело, если человек сам об этом заведёт разговор, и то я бы задумалась, прежде чем что-то сказать. Когда меня "ругают" за "неметчину"я наверное как и ты найду нужный ответ, но чувствовать себя- СЕБЯ!- оплёванной всё равно буду. Представь, у тебя близкий - последняя дрянь и ты отлично это знаешь, но если тебе кто-то другой об этом в лицо скажет, тебе будет очень неприятно и обидно. Впрочем, каждый сам решает, насколько быть "дипломатом".

А вообще, понятно же, почему они все ТАМ так ревностно и настороженно относятся к нашим словам ОТСЮДА. Так зачем спорить-то?

Женя, мне не будет обидно. Я соглашусь, и если надо, извинюсь за близкую дрянь. Мне будет стыдно за дрянь, а не за то, что мне это кто-то сказал в лицо. А что обидного, если ПРАВДА? Обидно может быть только за поклёп, так я считаю.

Лучше сладкая ложь, чем горькая правда! Я серьёзно! Не всегда, но иногда - однозначно да. По моему мнению.

Да, к словам всегда нужно относиться осторожно...Но мне трудно представить Ягушку ненавидящей ту или иную страну...Потому, если и бросятся в глаза отдельные фразы...но принять это как зло и всерь╦з даже...-нет. Возможно, что это Ягушка сказала-для меня так... Саша вот не промолчала... Мы видим только то, что хотим видеть

Зачем?

Таш, ты не мне , конечно, вопрос свой задала--но мне странно очень, что ты спросила именно это. как будто у каждого нашего действия есть осознанная цель. если ты любишь-- ты же делаешь это не потому, что так надо или ты думасешъ, что -- так надо? а любовь выражается по-разному. "и если не ругаться матом, то жить очень трудно" -- это не я так считаю, это сказал один очень сильный вообще.-то человек, живущий в России...
каждый справлятся с жизнью по -своему .
и потому , если честно, я не вижу большого смысла устраивать соревнование по любви к Родине .
"Любовь не всегда слепа, и, может быть, нет ничего мучительнее, как всем сердцем любить человека, сознавая, что он недостоин любви" -- Моэм.
это не об этой любви, ясно. но -- об этой тоже. такой вот парадокс.
кстати, про соревнование. если интересно, посмотри - на любимую Москву -- там видео есть.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=822335&NodesID=7

Наконец-то у России появится фотогеничный пастух.
Не немецкий шпыон,не оспа ходячая,не знатный кукурузовод,не дороххой и ллубимый поцалуй,не однодневки Андрон и Череп,не Горби с пятнышком,не суслик газпромовско-абрамовичевский...а нормальный такой отличник за первой партой
Димка Медведев.
...Погляди на облик бравый
Гладко вышколенный,╦...
Симпатично,боже правый,
Будущее быти╦!
Я страшно рад за дорогих Россиян и горько пью от сладкой радости

Да вс╦ понятно, Ян. И вопрос, действительно, необязательный. И я понимаю Сашу, конечно, тоже...И естественно никто ни в ч╦м не соревнуется. И у каждого по-своему выражается любовь. Просто очень много мы ругаем. И просто для меня слова тоже несут силу, но больше всего - то, что вкладываешь в них - какие чувства...- это да - очень важно. И, если кто-то не ругает - тоже вовсе не означает слепую любовь, скорее более разумную, более действенную. Так как на все эмоции уходит слишком много энергии.

Наверно, в этом вс╦ дело. Для меня любовь важнее справедливости.

Предлагаю на этом закончить.
Эта дискуссия слишком уж далека от литературного обсуждения.