Вход на сайт
Добро пожаловать в Читальню! Или?
NEW 06.10.07 10:55
Да согласна...бывает...
Но лучше бы к смеху ещ╦ что добавить...люди то все разные...
в ответ kisa-777 06.10.07 00:18
В ответ на:
смешно - смеются... жизнь .
смешно - смеются... жизнь .
Да согласна...бывает...

В ответ на:
Откуда нам знать "чем наше слово отзов╦тся"?
Откуда нам знать "чем наше слово отзов╦тся"?
Пусть вашим интересом будет радость. Все остальное - несущественно. ©
NEW 06.10.07 13:30
То есть, ты хочешь сказать, что в твоем форуме нет критики, а только сплошное критиканство?
Ты не права. Если хочешь, приведу примеры. Но думаю, ты и сама их прекрасно знаешь - это же ТВОЙ форум...
Уже который раз наблюдаю у тебя эту тенденцию - сгущать краски и видеть только негатив...
Напиши к ЭТОМУ отзыв, Лен - покажи, КАК надо? Даже интересно:)
Но, честно говоря, не уверена, что в приведенном тобой случае аффтар желает совершенствоваться
Для того, чтобы провести предметный анализ произведения и усовершенствовать его звучание, отточить рифму и т.п., нужны определенные задатки: обязательно - "чувство стиха", а в некоторых случаях (далеко не во всех, впрочем) и специальное образование.
Но для того, чтобы отличить любительское рифмоплетство с набившими оскомину рифмами и избитыми выражениями от интересного стихотворения, не обязательно быть семи пядей во лбу.
То, что ты привела в пример, сойдет для личного дневника, для подружек, для любимого (в том случае, если он не филолог). Но не для литературного форума.
И ты это прекрасно понимаешь.
Равно как и то, что доказывать что-либо такому аффтару - дело неблагодарное и бессмысленное.
Надо будет - попросит сам: граждане-товарищи! Вот чую я, что что-то не то пишу... а жуть как хочется красиво излагать, чтоб в рифму! Подскажите, где я облажался, вы ж тут умные все вроде.. (немного утрирую, канешна, но суть не меняется)
в ответ моргана 05.10.07 21:47
В ответ на:
Критика- это то, что показала небула- подробный разбор, указание ошибок, предложения лучших вариантов.
А критиканство- это то, что происходит на форуме- ст╦б над слабенькими
Критика- это то, что показала небула- подробный разбор, указание ошибок, предложения лучших вариантов.
А критиканство- это то, что происходит на форуме- ст╦б над слабенькими
То есть, ты хочешь сказать, что в твоем форуме нет критики, а только сплошное критиканство?
Ты не права. Если хочешь, приведу примеры. Но думаю, ты и сама их прекрасно знаешь - это же ТВОЙ форум...
Уже который раз наблюдаю у тебя эту тенденцию - сгущать краски и видеть только негатив...

В ответ на:
Будь добра, скажи мне, чему научится автор и как помогут ему совершенствоваться отзывы, например, в этой ветке
Будь добра, скажи мне, чему научится автор и как помогут ему совершенствоваться отзывы, например, в этой ветке
Напиши к ЭТОМУ отзыв, Лен - покажи, КАК надо? Даже интересно:)
Но, честно говоря, не уверена, что в приведенном тобой случае аффтар желает совершенствоваться

Для того, чтобы провести предметный анализ произведения и усовершенствовать его звучание, отточить рифму и т.п., нужны определенные задатки: обязательно - "чувство стиха", а в некоторых случаях (далеко не во всех, впрочем) и специальное образование.
Но для того, чтобы отличить любительское рифмоплетство с набившими оскомину рифмами и избитыми выражениями от интересного стихотворения, не обязательно быть семи пядей во лбу.
То, что ты привела в пример, сойдет для личного дневника, для подружек, для любимого (в том случае, если он не филолог). Но не для литературного форума.
И ты это прекрасно понимаешь.
Равно как и то, что доказывать что-либо такому аффтару - дело неблагодарное и бессмысленное.
Надо будет - попросит сам: граждане-товарищи! Вот чую я, что что-то не то пишу... а жуть как хочется красиво излагать, чтоб в рифму! Подскажите, где я облажался, вы ж тут умные все вроде.. (немного утрирую, канешна, но суть не меняется)
Закачу рок в любой дыре. Тел.:6666666
NEW 06.10.07 14:11
в ответ Demy Lee 06.10.07 13:30
Я думаю, что, наверное, не стоит красить стену для дацзыбао (раз это пост-модерируемый, а не пре-модерируемый форум
).
А о чужих стихах можно заречься говорить, как о м╦ртвых: либо хорошо, либо ничего. "Хорошо" - это значит, похвалить то, что понравилось, или посоветовать там, где показалось возможным сделать лучше. Ну а что такое "ничего" - это и так ясно
. В общем, живи сам и дай жить другому
.
П.С. А для верности можно в конце каждого сообщения приписывать слово "мир" на всех официальных языках ООН и Евросоюза.

А о чужих стихах можно заречься говорить, как о м╦ртвых: либо хорошо, либо ничего. "Хорошо" - это значит, похвалить то, что понравилось, или посоветовать там, где показалось возможным сделать лучше. Ну а что такое "ничего" - это и так ясно


П.С. А для верности можно в конце каждого сообщения приписывать слово "мир" на всех официальных языках ООН и Евросоюза.

La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
06.10.07 14:13
В литературном форуме должна поддерживаться также культурная (а не базарная) атмосфера: если кто-то претендует на пост поэта или знатока литературного искусства, должен также уметь выложить свои мысли в достойной форме. По высказываниям местных критиков можно очень хорошо определить настоящую ценность их личности - и, конечно, их собственное творчество видится тогда с совершеннно иной перспективы.
Как Вы считаете?
в ответ Demy Lee 06.10.07 13:30
В ответ на:
То, что ты привела в пример, сойдет для личного дневника, для подружек, для любимого (в том случае, если он не филолог). Но не для литературного форума.
То, что ты привела в пример, сойдет для личного дневника, для подружек, для любимого (в том случае, если он не филолог). Но не для литературного форума.
В литературном форуме должна поддерживаться также культурная (а не базарная) атмосфера: если кто-то претендует на пост поэта или знатока литературного искусства, должен также уметь выложить свои мысли в достойной форме. По высказываниям местных критиков можно очень хорошо определить настоящую ценность их личности - и, конечно, их собственное творчество видится тогда с совершеннно иной перспективы.
Как Вы считаете?
NEW 06.10.07 14:28
Наверное, не стОит:) Просто всегда легче сказать "не так", чем показать, "как именно"
Ээхх.. люди все разные, всех под одно каре не причешешь:) Кто-то заречется, а кто-то ни в жисть:)
Я, например, согласна с Вашим определением для "хорошо", но иногда просто не выдерживаю, и в ответ на какой-нибудь бред пишу, что это бред. Слаб человек, знаете ли...
В который раз уже на этом форуме цитирую Феогнида (ибо часто в тему):
"Трудно разумному долгий вести разговор с дураками.
Но и все время молчать - сверх человеческих сил."
На языке "форумского эсперанто" это звучит так: ИМХО
в ответ Hermano.Feo 06.10.07 14:11
В ответ на:
наверное, не стоит красить стену для дацзыбао
наверное, не стоит красить стену для дацзыбао
Наверное, не стОит:) Просто всегда легче сказать "не так", чем показать, "как именно"

В ответ на:
А о чужих стихах можно заречься говорить, как о м╦ртвых: либо хорошо, либо ничего.
А о чужих стихах можно заречься говорить, как о м╦ртвых: либо хорошо, либо ничего.
Ээхх.. люди все разные, всех под одно каре не причешешь:) Кто-то заречется, а кто-то ни в жисть:)
Я, например, согласна с Вашим определением для "хорошо", но иногда просто не выдерживаю, и в ответ на какой-нибудь бред пишу, что это бред. Слаб человек, знаете ли...

В который раз уже на этом форуме цитирую Феогнида (ибо часто в тему):
"Трудно разумному долгий вести разговор с дураками.
Но и все время молчать - сверх человеческих сил."
В ответ на:
А для верности можно в конце каждого сообщения приписывать слово "мир" на всех официальных языках ООН и Евросоюза.
А для верности можно в конце каждого сообщения приписывать слово "мир" на всех официальных языках ООН и Евросоюза.
На языке "форумского эсперанто" это звучит так: ИМХО

Закачу рок в любой дыре. Тел.:6666666
NEW 06.10.07 15:05
Помните ли вы мое предложение-- высказанное полгода назад ? Напомню на всякий --- пусть бы у каждого, кто решил опубликовать свои творения здесь, было право поставить вето и не принимать публичных отзывов . те, кто их хотел бы все-таки узнать, могли бы прочесть их у себя в личке, ну а те, кто и этого не хочет -- и личку могли бы закрыть.
в ответ моргана 06.10.07 00:26
В ответ на:
А у Вас отличная память
-- это правда, даже хотелосъ бы что-нибудь и забытъ - а не получается...А у Вас отличная память
Помните ли вы мое предложение-- высказанное полгода назад ? Напомню на всякий --- пусть бы у каждого, кто решил опубликовать свои творения здесь, было право поставить вето и не принимать публичных отзывов . те, кто их хотел бы все-таки узнать, могли бы прочесть их у себя в личке, ну а те, кто и этого не хочет -- и личку могли бы закрыть.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 06.10.07 15:06
в ответ Demy Lee 06.10.07 13:30
Да, Деми, это МОЙ форум.
И моим он стал задолго до того как я стала модератором. Я люблю этот форум,только поэтому он мой. Также это может сказать каждый, кому этот форум небезразличен.
Да, на моём форуме процветает критиканство. Есть отдельные примеры корректной критики, но в основном сообщения содержат открытый стёб над автором.
Не пытайся переложить вину на меня, я уже много раз объясняла, что на административном уровне я не могу контролировать и воспитывать каждого участника. Единственное, что я могу, это пытаться объяснить. Что я сейчас и делаю.
И ответственность за атмосферу форума несу не я одна, но все те, кто кому этот форум дорог.
Открой архивы года на два назад- посмотри, какую форму имеют отзывы, как встречают новичков. И, скажу сразу, литературный уровень тогда был не хуже. Требования к литературному форуму были теми же. Только понятие общения на форуме изменилось.
Возможно, я сгущаю краски, но только потому, что смотреть на это мне крайне неприятно.
Что же касается всего остального, то я несовсем понимаю- если ты считаешь, что аффтар не желает прислушиваться к критике, то зачем же заставлять его это делать насильно ?
Пройди мимо, если считаешь, что как стих этот стих не достоин внимания- быстрее ветка вниз уйдёт, быстрее освободится место для "хороших" стихов. Всего делов то.
И моим он стал задолго до того как я стала модератором. Я люблю этот форум,только поэтому он мой. Также это может сказать каждый, кому этот форум небезразличен.
Да, на моём форуме процветает критиканство. Есть отдельные примеры корректной критики, но в основном сообщения содержат открытый стёб над автором.
Не пытайся переложить вину на меня, я уже много раз объясняла, что на административном уровне я не могу контролировать и воспитывать каждого участника. Единственное, что я могу, это пытаться объяснить. Что я сейчас и делаю.
И ответственность за атмосферу форума несу не я одна, но все те, кто кому этот форум дорог.
Открой архивы года на два назад- посмотри, какую форму имеют отзывы, как встречают новичков. И, скажу сразу, литературный уровень тогда был не хуже. Требования к литературному форуму были теми же. Только понятие общения на форуме изменилось.
Возможно, я сгущаю краски, но только потому, что смотреть на это мне крайне неприятно.
Что же касается всего остального, то я несовсем понимаю- если ты считаешь, что аффтар не желает прислушиваться к критике, то зачем же заставлять его это делать насильно ?
Пройди мимо, если считаешь, что как стих этот стих не достоин внимания- быстрее ветка вниз уйдёт, быстрее освободится место для "хороших" стихов. Всего делов то.
NEW 06.10.07 15:32
Может быть, Вы знаете, как этого достичь? Это утопия. Вы будете тактичны, я буду тактична - а придет третий, пятый и десятый - и нас с Вами обхамит почем зря:)) Базарными словами:)
...хотя - могут и "культурно", грамотно послать:)) Есть виртуозы и в этом жанре:)
В этом здесь Вам признаются единицы. А на пост поэта претендует процентов 80 из находящихся:) Но большинство - тайно:)))
Не согласна. Специфика инета - не принимать за чистую монету то, что тебе выдается. Это первое.
И второе: стихи - отдельно, личности - отдельно. Закон. Иначе это будет оценка не творчества, а личности - причем, далеко не объективная (см. 1)
Очень хочется закрыть риторическую, а посему изначально "тухлую" дискуссию. Ибо сколько бы мы об этом не говорили, каждый останется при своем мнении и будет поступать так, как считает нужным. Так что - Добро пожаловать в Читальню! Без всяких "или". А там поглядим..
в ответ Delphia107 06.10.07 14:13
В ответ на:
В литературном форуме должна поддерживаться также культурная (а не базарная) атмосфера
В литературном форуме должна поддерживаться также культурная (а не базарная) атмосфера
Может быть, Вы знаете, как этого достичь? Это утопия. Вы будете тактичны, я буду тактична - а придет третий, пятый и десятый - и нас с Вами обхамит почем зря:)) Базарными словами:)
...хотя - могут и "культурно", грамотно послать:)) Есть виртуозы и в этом жанре:)
В ответ на:
если кто-то претендует на пост поэта или знатока литературного искусства
если кто-то претендует на пост поэта или знатока литературного искусства
В этом здесь Вам признаются единицы. А на пост поэта претендует процентов 80 из находящихся:) Но большинство - тайно:)))
В ответ на:
По высказываниям местных критиков можно очень хорошо определить настоящую ценность их личности - и, конечно, их собственное творчество видится тогда с совершеннно иной перспективы.
По высказываниям местных критиков можно очень хорошо определить настоящую ценность их личности - и, конечно, их собственное творчество видится тогда с совершеннно иной перспективы.
Не согласна. Специфика инета - не принимать за чистую монету то, что тебе выдается. Это первое.
И второе: стихи - отдельно, личности - отдельно. Закон. Иначе это будет оценка не творчества, а личности - причем, далеко не объективная (см. 1)
Очень хочется закрыть риторическую, а посему изначально "тухлую" дискуссию. Ибо сколько бы мы об этом не говорили, каждый останется при своем мнении и будет поступать так, как считает нужным. Так что - Добро пожаловать в Читальню! Без всяких "или". А там поглядим..

Закачу рок в любой дыре. Тел.:6666666
NEW 06.10.07 15:40
Так ведь какой век, такие и комментарии - стартуем со второй скорости, друг друга на дороге заметить некогда. Fast food life.
Вс╦ правильно. Я тоже, вот, сказал красивые слова, а потом подумал (так ведь часто бывает: сначала скажешь, а потом подумаешь
), что сам я этоим красивым словам тоже не всегда следую.
Хороший, наверное, человек был. Даже в родительном падеже - хороший.
В общем, на форумах - это как в жизни: на улице же мы не станем всякому объяснять, как жить правильно. Лучше вместо этого людей хороших искать. В солнечный день и с фонарем в руках - в аккурат по Диогену. Искать и в жизни и на форуме. Главное, чтобы найденное по крупицам не растерять по пустякам.
Счастливо!
в ответ Demy Lee 06.10.07 14:28
В ответ на:
Просто всегда легче сказать "не так", чем показать, "как именно"
Просто всегда легче сказать "не так", чем показать, "как именно"
Так ведь какой век, такие и комментарии - стартуем со второй скорости, друг друга на дороге заметить некогда. Fast food life.
В ответ на:
Я, например, согласна с Вашим определением для "хорошо", но иногда просто не выдерживаю,
Я, например, согласна с Вашим определением для "хорошо", но иногда просто не выдерживаю,
Вс╦ правильно. Я тоже, вот, сказал красивые слова, а потом подумал (так ведь часто бывает: сначала скажешь, а потом подумаешь

В ответ на:
В который раз уже на этом форуме цитирую Феогнида.
В который раз уже на этом форуме цитирую Феогнида.
Хороший, наверное, человек был. Даже в родительном падеже - хороший.

В общем, на форумах - это как в жизни: на улице же мы не станем всякому объяснять, как жить правильно. Лучше вместо этого людей хороших искать. В солнечный день и с фонарем в руках - в аккурат по Диогену. Искать и в жизни и на форуме. Главное, чтобы найденное по крупицам не растерять по пустякам.
Счастливо!
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
06.10.07 15:55
в ответ моргана 06.10.07 15:06
Где я пыталась переложить на тебя что-либо??
Мне не нужно открывать архивы, я пока не в склерозе и все прекрасно помню.
И то, что мне не безразлично, я, по-моему, делом доказала.
Чего я не понимаю - так это твоей реакции, иногда не совсем адекватной...
Любое хорошее начинание можно запросто свести на "нет" одним неловким действием.
Наглядные примеры тому совсем недавно имели место быть.
Не хочу даже начинать "разборы полетов", ни к чему это не приведет, как всегда.
Как говорится, не надо рассуждать о жизни - надо жить.
По поводу критики и критиканства - было, есть и будет.
А вот предложение Кисы - разумное. Частично поддерживаю.
В той части, что автор имеет право предупредить: в критике не нуждаюсь, только для чтения. Можно даже подать запрос модератору, чтобы сразу после публикации стиха ветка закрывалась.
Если же все отзывы писать в личку, форум будет неинтересно читать. Да и ответы мне лично проще писать на форуме, нежели в личках. (если, конечно, я правильно поняла насчет механизма пересылки отзывов)
Мне не нужно открывать архивы, я пока не в склерозе и все прекрасно помню.
И то, что мне не безразлично, я, по-моему, делом доказала.
Чего я не понимаю - так это твоей реакции, иногда не совсем адекватной...
Любое хорошее начинание можно запросто свести на "нет" одним неловким действием.
Наглядные примеры тому совсем недавно имели место быть.
Не хочу даже начинать "разборы полетов", ни к чему это не приведет, как всегда.
Как говорится, не надо рассуждать о жизни - надо жить.
По поводу критики и критиканства - было, есть и будет.
А вот предложение Кисы - разумное. Частично поддерживаю.

В той части, что автор имеет право предупредить: в критике не нуждаюсь, только для чтения. Можно даже подать запрос модератору, чтобы сразу после публикации стиха ветка закрывалась.
Если же все отзывы писать в личку, форум будет неинтересно читать. Да и ответы мне лично проще писать на форуме, нежели в личках. (если, конечно, я правильно поняла насчет механизма пересылки отзывов)
Закачу рок в любой дыре. Тел.:6666666
NEW 06.10.07 17:20
Думаю, этот настрой более уместный по отношению к компьютерным играм.
А в интернете за каждой строчкой стоит реальный человек. И поведение этого человека на форуме объясняется потребностями его Эго (потребности, которые в реальном мире ему утолить проблематичней...).
И за стихами стоит реальный человек. Хочется верить, что за красивыми, удавшимися стихами стоит такой же красивый человек (или по крайней мере - человек, стремящийся к этому). Иначе творчество воспринимается как пустая лживая упаковка. Такое необогащающее творчество даже не мотивирует читателя на оценку: что в нём?!
Хочется сказать:
Скажи, на что ты способен в интернете, и я скажу, кто ты.
И всем, кто забывается: вы, пряча лица за экранами, пинаете не пиксели, а людей.
в ответ Demy Lee 06.10.07 15:32
В ответ на:
Специфика инета - не принимать за чистую монету то, что тебе выдается. Это первое.
И второе: стихи - отдельно, личности - отдельно. Закон. Иначе это будет оценка не творчества, а личности - причем, далеко не объективная (см. 1)
Специфика инета - не принимать за чистую монету то, что тебе выдается. Это первое.
И второе: стихи - отдельно, личности - отдельно. Закон. Иначе это будет оценка не творчества, а личности - причем, далеко не объективная (см. 1)
Думаю, этот настрой более уместный по отношению к компьютерным играм.
А в интернете за каждой строчкой стоит реальный человек. И поведение этого человека на форуме объясняется потребностями его Эго (потребности, которые в реальном мире ему утолить проблематичней...).
И за стихами стоит реальный человек. Хочется верить, что за красивыми, удавшимися стихами стоит такой же красивый человек (или по крайней мере - человек, стремящийся к этому). Иначе творчество воспринимается как пустая лживая упаковка. Такое необогащающее творчество даже не мотивирует читателя на оценку: что в нём?!
Хочется сказать:
Скажи, на что ты способен в интернете, и я скажу, кто ты.
И всем, кто забывается: вы, пряча лица за экранами, пинаете не пиксели, а людей.
NEW 06.10.07 17:39
давно превратили уже в приют и - да, за чашечкой кофе, ниочем, поболтаем давайте, а что ешче можно делать в ветке, количество комментариев в которой - за семьдесят?..и ни од но го художественного текста.
думаю, квн ето прелесно, но хотелось бы и литературных находок тоже.
в некотором смысле хочется открыть новый ник для того, чтоб тебя не закидали поцелуями.
ну интересно, что тогда ветка вообшче может остаться без внимания, и быстро уходит с первой страницы, теряясь в море флуда.
меня ето не радует.
в ответ Delphia107 29.09.07 20:32
В ответ на:
дорогие ветеринары читальни!
давайте превратим етотуголок германы.ру в приют..
дорогие ветеринары читальни!
давайте превратим етотуголок германы.ру в приют..
давно превратили уже в приют и - да, за чашечкой кофе, ниочем, поболтаем давайте, а что ешче можно делать в ветке, количество комментариев в которой - за семьдесят?..и ни од но го художественного текста.
думаю, квн ето прелесно, но хотелось бы и литературных находок тоже.
в некотором смысле хочется открыть новый ник для того, чтоб тебя не закидали поцелуями.
ну интересно, что тогда ветка вообшче может остаться без внимания, и быстро уходит с первой страницы, теряясь в море флуда.
меня ето не радует.