Я - новый человек Читалки...
Обнаружив форум, вспомнила моё старое, почти заброшенное увлечение стихами, .
И, наверное, как очень многие новички (пример, которому я была свидетелем: белиссима), решила поделиться с публикой ста-арыми стихами.
Это - всего лишь предисловие.
У Читальни много читателей: больше тихих думающих, чем громко спорящих. Я и сама - тихий читатель.
Если меня какое стихотворение окрылило - отдам автору дань. В ином случае: зачем поэту соль на рану?
По себе знаю: стихи ведь (по крайней мере большей частью) от души. От ранимой, чувствительной, а не от дубовой.
И глупо утверждать, что авторы, публикующие в Читальне ДОЛЖНЫ рассчитывать на жёсткую критику. Кому мы этой жёсткой бестактностью поможем? Поэту ?!...
Не знаю, какой Читальня была раньше, но сегодня в правой колонке мелькают (увы!) одни и те же имена. А стоит появиться новичку (белиссима!) - в тот же день его обольют кипятком..и отправят с Богом...
Это было второе предисловие.
Дорогие ветеринары Читальни, обращаюсь к Вам!
Давайте попытаемся превратить этот уголок Германки в мирный и уютный приют для любящих литературное исскуство?
Давайте мирно и культурно поболтаем по душе о том и о сём за виртуальной чашечкой кофе, не прикрывая своё самолюбие хищной критикой по отношению к другим?
Пусть новички, ОСМЕЛИВШИЕСЯ открыть свою душу миру, получат - как минимум - уважение, и пусть их опыт в Читальне не спугнёт их желание писать стихи!
Ведь у каждого свой опыт, свой стиль и уровень. К тому же, для многих, публикующихся здесь, существует ряд сложностей с великим могучим русским языком по разным причинам. И это не всегда призираемая "умниками" необразованность, а, к примеру, долгое пребывание зарубежом или когда русский не является первым родным языком...
И пусть Клуб Весёлых и Находчивых, только что родившийся на этом форуме, станет платформой не для состязаний гордых великанов стихов, а предоставит всем активным участникам Читальни возможность поближе познакомиться и поделиться креативной энергией. Ведь это и был смысл затеи?!
Что касается прошедшей игры, могу только добавить:
Пришла в игру случайным прохожим, не зная всех здешних подводных камней. О моей команде скажу честно (не потому что я попала именно в эту команду, а совершенно объективно)!:
В наших рядах оказались разные характеры, объединенные одной целью. Вместе работали над текстами и переживали из-за оценок жюри. И большинство упрёков, касающихся нашей каманды и игры, абсолютно не оправданы!!!
Закончу словами из приветствия Лицеделей: Обидно, что так старались, а получилось как всегда...
За новый день, Дамы и Господа!
П.С. Только не бейте меня теперь пожалуйста...

А где же сами стихи? Я увидел только занудное нытье трусливой библиотекарши.У нас так,есть стихи,получишь то,чего они стоят,а тихое чтение это для читального зала Ленинской Библиотеки на Кропоткинской.

Эх, гео, тебя же вежливо попросили не бить.

благими намерениями вымощена дорога в ад...

Да она ведь тоже не очень вежливо нас всех обобщила...

Наташа, я не устаю поражаться твоей смелости.
Попав, совершенно новеньким человечком в КВН-скую команду, где все друг-друга по сто лет знают, работала на равных, а теперь ещё и здесь такие тяжёлые темы поднимаешь.
Эти вопросы поднимались не раз но ответа на них пока не нашлось.
Да, мне очень хотелось бы видеть тактичное и вежливо обхождение с новичками.
Можно говорить об недостатках в твоих стихах так, чтобы автору было всё понятно и не обидно, а можно, как ты говоришь, и кипятком облить. А так как правилами такие поступки запретить нельзя, то остаётся это на совести участников.
Я не вижу смысла, дискутировать на эту тему.
Если участники будут готовы к мирной беседе, то и с моей стороны претензий к этой ветке не будет, а если же начнутся беспорядки, то беру на себя право закрыть её.

бить не буу...)))
одно скажу...есть пииты, новички, или нет-неважно, которые захламляют своими бездарными произведениями пространство, претендуют на единственно-правильное мнение, не приемлют чужого-никакого, и начинаецца вся эта хренотень с вежливой и сдержанной похвалы если не форме, то содержанию...) так что отсев должен быть, иначе черт знает что буит, скорее всего-группирование по принципу "кукушка хвалит петуха и "если вы не с нами-вы против нас...было уже и не раз...начиналось всегда-с черезмерной толерантности...а талантливых новичков здесь никто не гонял, наоборот привеццтвовал...уффф...

Но ведь если на "бездарный стих" не прореагировать, то ветка уходит вниз и пропадает..Это и есть по моему мнению естественный отсев. А критикой мы держим "бездарщину" в топике...

не всегда далеко...аффтары сами понимают свои ветки-под своими ли, под чужими никами...черт те че, короче...

вопщем, если не отсеивать буит побеждать не талант, а чаще луженая глотка...ну или тут-луженые пальцы блин...)

Искуственное поднятие ветки - против правил (я их даже прочитала ;-) ), а если под чужими никами - думаю, модератор в состоянии такое усечь!? (по IP-адресу)

Деточка, СТИХИ таки будут или я ч╦ не так понял?))))

да блин-есть сервера с айпишниками на выбор-было бы желание...)))
я тож когда-то воевала с критиками...чесслово...потом поняла, что без них-помойка...

Да они сами себя поднимают,не волнуйся

Да она побалакать зашла за стихи...

Я тут новенькая, но я понимаю так: критиковать как новичков, так и старичков необходимо, но столь же необходима при этом ссылка на то, что это твоё твоё личное мнение, а не окончательный диагноз. НО: критика должна быть, по-моему, конструктивной и конкретной. А прсто не замечать те стихи, которые кажутся слабыми, мне кажется неэтичным.
Может быть, автору следовало бы заняться чем-то другим, а не стихосложением, если это не его,так сказать, парафия? Может быть, надо бы подсказать человеку, что ему стоило бы поискать себя где-то в другом месте? А если стих сыроват, недоработан, неровен, но это всё-таки ПОЭЗИЯ, хорошо бы указать автору на конкретные (с точки зрения критикующего) недоработки и недостатки, но не выплёскивать ребёнка вместе с водой?

-
мы тут уже каждый по 199 раз высказалисъ, что это такое. твоя очередь

по-моему и так ясно, что если ч что-либо говорю, без сноски (с) на оригинал-это мое личное мнение...а вот воспримет его кто-то как диагноз, или как предварительное заключение-это, простите-не совсем мои проблемы...не так ли?

В основном согласен с феей. Добавлю: как правило, по содержанию и форме публикации видно, может аффтар держать полновесный удар (если уж у кого так чешется, что никак) или таковой приводит к перелому позвоночника аффтара с повреждением спинного мозга. Хорошо видно, господа. Бейте, но не убивайте, плиз... Как писал Довлатов (я сие тут уже пару раз цитировал), есть штука выше справедливости - милосердие...

Целиком ВАс поддерживаю!Мы как раз в личке с одним автором и обсуждаем этот вопрос.Можно ведь об одном и том же говорить совершенно по-разному.Критика нужна, без не╦ мы не растем.Но покритиковать можно так, что у тебя навсегда отпадет охота показывать свои творения читателям.А можно показать на ошибки так, что автор будет благодарен за помощь.
Но , как ВЫ сами понимаете, Вы никого не заставите быть толератным.Один считает резкость и грубость за единственно верный способ высказывать сво╦ неприятие творчества других.Другой считает, что он должен поддерживать собрата по перу.
Да, есть верный способ показать неприглядность стиха, рассказа - рейтинг.Нечитаемое и недостойное обсуждения произведение просто уедет вниз.И вс╗!Но рейтинги часто зарабатываются в битвах.И лично мне это очень не нравится.
У меня самой не раз возникало желание уйти.Но уйти-это проявить свою слабость, нежелание доказывать того, что ты имеешь право творить.У каждого свои читатели, у каждого свой любимый автор.Мы все разные.И это абсолютно нормальное явление.НО действительно хочется прокричать в который раз:РЕБЯТА, думайте, что пишете и как это отражается на другом человеке.Ведь поэт -это ранимая душа и все мы это знаем.
Не снимаю и себя ответственности за резкие высказывания.

Понимаете, есть две стороны у этой медали... Если человек уверен в сво╦м таланте, или просто в своей потребности писать, он отбер╦т з╦рна от плевел в комментариях... Но ведь гораздо проще сразу не прижиться, чем уйти из форума позже, с оторванным от себя куском мяса... Потому что, правда, поэты - писатели очень ранимые. А оградить себя от обид невозможно, даже если они завуалированы тактом. Понимаете, в каждой области есть профи и любители. Профи - они всегда чувствуют свой профессионализм, никакое мнение их не собь╦т. Любитель же не всегда понимает сво╦ дилетантство... Поэтому он чрезвычайно раним и вечно сомневающийся... Да, на него тоже найд╦тся свой читатель, но он ВСЕГДА будет болезненно реагировать на ЛЮБУЮ критику. И толерантность здесь - только во вред. Я считаю, не кто-то кого-то должен вечно жалеть и не обижать, а сам человек должен уметь пережить достойно непогоду в своей жизни, не обвиняя в ней других, а извлекая из не╦ опыт.

Но ведь здесь не Клуб профессионалов !И где тогда пишущему человеку показать свои , пусть неудачные , первые опыты и получить совет?Куда идти?К сожалению, мест, где тебя облают намного больше...
И потом...Ведь поэзия даже маститых поэтов, классиков не всеми ценится .И дело не в уровне культуры человека.Я могу признать , например: "Да, сильно, да талантливо.Но меня это не цепляет совершенно." Наверное и тем, кто себя причисляет к мастерам, надо тоже прислушиваться к критике непрофессионалов.Если стих не задевает душу-это тоже некий показатель.И что тогда главное в поэзии?

Рада очень Вашей поддержке! Спасибо!

Согласна.

Безусловно, надо и в своих обидах разбираться.И смотреть на все проще, по возможности с юмором. И в реальной жизни нам часто режут правду -матку со всей присущей им безапеляционностью , думая , что так они делают тебе лучше.Возможно, совершенно искренне...

Вот именно...

Думаю, ключевое слово в критике: уважение к человеку. Оно должно чувствоваться, иначе критика будет не помогающей, а разрушающей...

Конечно...
Но чаще всего кто-то не может погасить в себе самость, простую гордыню...

Согласна... Но я немного не о том говорила...

Мое мнение по поводу критики ты знаешь.
Лично я, ниразу не видел, чтобы критика помогла кому-то писать лучше.
Особенно такая дилетантская какая была в Читальне, выращенная искусственно, как тебе извсестно и пропаразитировавшая на творчестве других, до того, пока я самозванных критикуев бодрыми пинками, не расшвырял.)))
Другой вопрос, о высказывании своего мнения.
А вот тут уже - как повезет. Свобода.
Правда, если мнение это суть желание обидеть, то на то модераторы и есть.
Поведение же, народа на эмигрантских форумах, увы, до смешного напоминает все эмигрансткие междусобойчики - желание казаться самым умным, (образованным, высоко-статусным и.т.д.) жгучая желчь и завихрения мозгов от безделья.

Марина, вы старожил читальни, за всю историю ее существования Вам известен, хотя бы один факт того, что автор стал писать лучше благодаря читальневской критике?
Лично мне - нет.
А вот то, что человек вобще переставал публиковаться здесь, а может быть и пытаться писать - множество.

НУ не знаю, стала ли я писать лучше...Мо╦ творчество напрямую связано не столько с критикой, сколько от состояния эмоционально-интеллектуальных кривых.НО то, что постороннему глазу иногда яснее видятся ошибки -тоже факт.И я не раз подправляла свои стихи.Подправляла, а не меняла свою манеру.
Но вот в том, что многие ушли из-за хамского отношения к своему творчеству...В это я я согласна с ВАми на все 100!И новичков мне жаль.Тех, кто начинает.Тех, кто ждет поддержки.

Золотые слова, милая девушка! Вашими бы молитвами! Только Вас сейчас за это пребольно искусают, скажут - розовые слюни. Напрасный труд.

А зачем вообще бить? Можно проигнорировать, можно сказать, что стих - г... в вежливой форме, можно поиронизировать, но указания на дверь или разговоры вроде "аффтар, не пиши больше!" для новичков смерти подобны.
И вообще, независимо от форума: зачем такая злость-то?!
Не знаю, но правила "Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой" - золотое правило. Умники, способные других умников осадить, всегда найдутся.
Знаю, знаю, я говорю прописные истины, но ведь истины.:-)

Банальности и истины - разные вещи,имхо)

Для меня это изречение - не банальность. А если для Вас - да, ну что ж... не уверена, кого из нас в таком случае пожалеть нужно. :-(

Вот знаете, почитала сообщения в этой ветке - и захотелось вам кое-что сказать.
давно уже, я написала стих-пародию, даже не вспомню для кого из Читалки. Ессно, выставила ее здесь.
А потом , спустя какое то время - показала ее своему неплохому приятелю. Он поэт, в нашей читалке ввобще не бывал ни разу, но мои стихи критиковал - не дай Бог каждому, что называется))))) Некоторые скупо хвалил, но часто - разбирал по косточкам и тыкал носом в то, что ему казалось неправильным. По первости я обижалась, потом - перестала и даже была благодарна ему. Очень благодарна.
Это к вопросу о критике и нужна ли она и в каком объеме нужна.

А где файл-то?
Разве я говорила о критике?! Я не против критики, даже самой жестокой! но критики, а не оскорблений. Разница существенная.
Я думаю, мы говорим об одном и том же, поэтому лень поднимать по этому поводу дискуссию.

Женя, я не конкретно Вам адресовала свое первое сообщение, просто нажала на Ваш ник. Оно для всех было))
Женя, не получилось. Файл в формате вордовского документа, там все раскрашено цветами, чтобы было понятно. Попробовала его поставить, да не прошел. Нужно перевести в формат блокнота или в формат HTML .
Поробовала ставить прикрепленный файл. Как уже говорила - в формате txt цвет потерялся((( И мало того - через комп не проходит....черт... неловко даже, вроде как пообещала, а не сделала... Тогда я проще поступлю... сюда выложу, в ветку)))) Точно!)))

Сделайте, интересно. Но я догадываюсь, о каком примере Вы говорите. Думаю, наглядно будет его выставить в противовес к "критике", которая зачастую господствует здесь.

Не очень наглядно, но - я думаю можно разобраться... При желании)
Говорю же - цвет пропал и все поправки не так видны)

Марина, Вы меня не удивили. Ну скажите сами, что общего имеет обсуждение этого стихотворения -с выпадами, которые здесь читаешь с утра до ночи? Одно дело - сарказм для красного словца, но "любя", таксскать :-)), а другое - самоутверждение за счёт более слабых. О чём мы вообще спорим?!

Женя, да я и не спорю... Я просто пример привела. Кстати, самый мягкий пример, остальные пришлось бы с купюрами))
А насчет самоутверждения, да, согласна. Это не есть гут. К сожалению, без этого многие не могут...
У меня где-то в черновиках валяется начало стиха как раз по этой теме. Начала, потом бросила. А теперь, после нашего разговора, захотелось снова дописать. Наверное, так и сделаю) Но - завтра)

Покажите мне их! Я их - мет╦лкою!

Может тогда открыть форум для двух=тр╦х авторов ?Тех, кого лично ВЫ считаете образцами для подражания, а других систематически выживать?Тогда надо прикрепить к названию"Читальня" небольшую приписочку :"для избранных".Тогда хоть честно будет.

Нет, почему, "для авторов и любителей стихов и прозы."
Не для крытиков и проч. шушеры.
Так что, все претензии к владельцу сайта.

А я вот затсряла сейчас в "Дискуссионном клубе".Там такую скандальную тему довольно интеллигентно обсуждают.ДОбились -таки модеры!

на колу мочало, начинай сначала

Да, но я не люблю дискутировать. А модераторы в ДК... бастлер особой симпатии не вызывает, а голма там на месте. ИМХО.

Воздержитесь пожалуйста от обсуждения модераторов.

Я высказала сво╦ мнение в ответ на реплику.А вс╦ остальное уже говорено-переговорено сотни раз.И вс╦ равно каждый останется при своем мнении.Хотя вывод нужно всем сделать то простейший: НЕ НАВРЕДИ!Откуда нам знать "чем наше слово отзов╦тся"?

Следуя Вашей логике, нужно молчать...
Ибо навредить можно в равной степени как грубостью, так и лестью.
Но паэты несут свое творение сюда не для того, чтобы все помолчали:)))
Тема вечная, а "или?" - вопрос риторический.
Сколько бы мы не мусолили эту тему, будет так, как будет: хамы никуда не денутся, равно как и льстецы-подъелдыки.
Поэтому основной вопрос здесь в другом: насколько важно приходящему на форум то, чем он занимается, насколько он готов развивать и совершенствовать свое мастерство.
Остальное - лишь фон, разнообразный, как и, собственно, сама жизнь.

думаю нет смысла дискутировать, если автор не в кругу вашем и вообще она в моем кругЕ ;)
А можн мое первое?

Согласна конечно, НО:
Мне кажется, здесь путаются понятия- критика и критиканство.
Критика- это то, что показала небула- подробный разбор, указание ошибок, предложения лучших вариантов.
А критиканство- это то, что происходит на форуме- стёб над слабенькими.
Будь добра, скажи мне, чему научится автор и как помогут ему совершенствоваться отзывы, например, в этой ветке:
http://foren.germany.ru/literat/f/9132955.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 ?

Фея, свет очей... ну скока можно тянуть вс╦ ту же Песню о Ленине?...... Идеальных людей немного... ты да я, да мы с тобой... :))))))
Не били бы девушек ногами - уже достижение...

Да Лена, к сожалению...

Да знаю, Игорь.
Зарекалась уже не раз.
А всё равно за людей обидно:))).
Прав, конечно- но ведь до сих пор, после стольких пропетых песен бьют...
Лана, не буду больше.

все-таки интересно, оказывается, сюда учиться люди приходят? а помнится, вы как-то сказали, что основная задача форума - это вовсе не учеба... да и в курилке однажды любя назвали пишуших здесь авторов "своими графоманами"... меня лично это ваше высказывание кое-чему научило .
кстати - как здорово сказал Георг Файлер( хоть по другому поводу) -- все происходит само собой при полном нашем участии. значит, даже эта ужасная ветка , кот. вы привели в пример ( ужаснее-то не нашлось-- это само собой понятно, геостарса приводить в пример опасно ), сможет обратить чье-нибудъ внимание на то, что читатели - эта та же публика...неинтересно - зевают, смешно - смеются... жизнь .

...
Насчёт учёбы- это я у Деми спрашивала. Она самосовершенствованием аргументирует. :))
А у Вас отличная память!

Да согласна...бывает...Но лучше бы к смеху ещ╦ что добавить...люди то все разные...

Хотя конечно...вс╦ на пользу в любом случае. Ст╦б так ст╦б...В конце концов учатся все - и те, кто пишет, и те, кто отклики оставляет...Жизнь

То есть, ты хочешь сказать, что в твоем форуме нет критики, а только сплошное критиканство?
Ты не права. Если хочешь, приведу примеры. Но думаю, ты и сама их прекрасно знаешь - это же ТВОЙ форум...
Уже который раз наблюдаю у тебя эту тенденцию - сгущать краски и видеть только негатив...

Напиши к ЭТОМУ отзыв, Лен - покажи, КАК надо? Даже интересно:)
Но, честно говоря, не уверена, что в приведенном тобой случае аффтар желает совершенствоваться
Для того, чтобы провести предметный анализ произведения и усовершенствовать его звучание, отточить рифму и т.п., нужны определенные задатки: обязательно - "чувство стиха", а в некоторых случаях (далеко не во всех, впрочем) и специальное образование.
Но для того, чтобы отличить любительское рифмоплетство с набившими оскомину рифмами и избитыми выражениями от интересного стихотворения, не обязательно быть семи пядей во лбу.
То, что ты привела в пример, сойдет для личного дневника, для подружек, для любимого (в том случае, если он не филолог). Но не для литературного форума.
И ты это прекрасно понимаешь.
Равно как и то, что доказывать что-либо такому аффтару - дело неблагодарное и бессмысленное.
Надо будет - попросит сам: граждане-товарищи! Вот чую я, что что-то не то пишу... а жуть как хочется красиво излагать, чтоб в рифму! Подскажите, где я облажался, вы ж тут умные все вроде.. (немного утрирую, канешна, но суть не меняется)

В смысле? Ваше первое что?

Я думаю, что, наверное, не стоит красить стену для дацзыбао (раз это пост-модерируемый, а не пре-модерируемый форум).
А о чужих стихах можно заречься говорить, как о м╦ртвых: либо хорошо, либо ничего. "Хорошо" - это значит, похвалить то, что понравилось, или посоветовать там, где показалось возможным сделать лучше. Ну а что такое "ничего" - это и так ясно. В общем, живи сам и дай жить другому.
П.С. А для верности можно в конце каждого сообщения приписывать слово "мир" на всех официальных языках ООН и Евросоюза.

В литературном форуме должна поддерживаться также культурная (а не базарная) атмосфера: если кто-то претендует на пост поэта или знатока литературного искусства, должен также уметь выложить свои мысли в достойной форме. По высказываниям местных критиков можно очень хорошо определить настоящую ценность их личности - и, конечно, их собственное творчество видится тогда с совершеннно иной перспективы.
Как Вы считаете?

Наверное, не стОит:) Просто всегда легче сказать "не так", чем показать, "как именно"

Ээхх.. люди все разные, всех под одно каре не причешешь:) Кто-то заречется, а кто-то ни в жисть:)
Я, например, согласна с Вашим определением для "хорошо", но иногда просто не выдерживаю, и в ответ на какой-нибудь бред пишу, что это бред. Слаб человек, знаете ли...
В который раз уже на этом форуме цитирую Феогнида (ибо часто в тему):
"Трудно разумному долгий вести разговор с дураками.
Но и все время молчать - сверх человеческих сил."

На языке "форумского эсперанто" это звучит так: ИМХО

-- это правда, даже хотелосъ бы что-нибудь и забытъ - а не получается...
Помните ли вы мое предложение-- высказанное полгода назад ? Напомню на всякий --- пусть бы у каждого, кто решил опубликовать свои творения здесь, было право поставить вето и не принимать публичных отзывов . те, кто их хотел бы все-таки узнать, могли бы прочесть их у себя в личке, ну а те, кто и этого не хочет -- и личку могли бы закрыть.

Да, Деми, это МОЙ форум.
И моим он стал задолго до того как я стала модератором. Я люблю этот форум,только поэтому он мой. Также это может сказать каждый, кому этот форум небезразличен.
Да, на моём форуме процветает критиканство. Есть отдельные примеры корректной критики, но в основном сообщения содержат открытый стёб над автором.
Не пытайся переложить вину на меня, я уже много раз объясняла, что на административном уровне я не могу контролировать и воспитывать каждого участника. Единственное, что я могу, это пытаться объяснить. Что я сейчас и делаю.
И ответственность за атмосферу форума несу не я одна, но все те, кто кому этот форум дорог.
Открой архивы года на два назад- посмотри, какую форму имеют отзывы, как встречают новичков. И, скажу сразу, литературный уровень тогда был не хуже. Требования к литературному форуму были теми же. Только понятие общения на форуме изменилось.
Возможно, я сгущаю краски, но только потому, что смотреть на это мне крайне неприятно.
Что же касается всего остального, то я несовсем понимаю- если ты считаешь, что аффтар не желает прислушиваться к критике, то зачем же заставлять его это делать насильно ?
Пройди мимо, если считаешь, что как стих этот стих не достоин внимания- быстрее ветка вниз уйдёт, быстрее освободится место для "хороших" стихов. Всего делов то.

Да, я помню. И всё ещё над ним думаю.
Есть свои плюсы и минусы. Но об этом подробней могу сказать сегодня вечером.

Может быть, Вы знаете, как этого достичь? Это утопия. Вы будете тактичны, я буду тактична - а придет третий, пятый и десятый - и нас с Вами обхамит почем зря:)) Базарными словами:)
...хотя - могут и "культурно", грамотно послать:)) Есть виртуозы и в этом жанре:)

В этом здесь Вам признаются единицы. А на пост поэта претендует процентов 80 из находящихся:) Но большинство - тайно:)))

Не согласна. Специфика инета - не принимать за чистую монету то, что тебе выдается. Это первое.
И второе: стихи - отдельно, личности - отдельно. Закон. Иначе это будет оценка не творчества, а личности - причем, далеко не объективная (см. 1)
Очень хочется закрыть риторическую, а посему изначально "тухлую" дискуссию. Ибо сколько бы мы об этом не говорили, каждый останется при своем мнении и будет поступать так, как считает нужным. Так что - Добро пожаловать в Читальню! Без всяких "или". А там поглядим..

Так ведь какой век, такие и комментарии - стартуем со второй скорости, друг друга на дороге заметить некогда. Fast food life.

Вс╦ правильно. Я тоже, вот, сказал красивые слова, а потом подумал (так ведь часто бывает: сначала скажешь, а потом подумаешь), что сам я этоим красивым словам тоже не всегда следую.

Хороший, наверное, человек был. Даже в родительном падеже - хороший.
В общем, на форумах - это как в жизни: на улице же мы не станем всякому объяснять, как жить правильно. Лучше вместо этого людей хороших искать. В солнечный день и с фонарем в руках - в аккурат по Диогену. Искать и в жизни и на форуме. Главное, чтобы найденное по крупицам не растерять по пустякам.
Счастливо!

Где я пыталась переложить на тебя что-либо??
Мне не нужно открывать архивы, я пока не в склерозе и все прекрасно помню.
И то, что мне не безразлично, я, по-моему, делом доказала.
Чего я не понимаю - так это твоей реакции, иногда не совсем адекватной...
Любое хорошее начинание можно запросто свести на "нет" одним неловким действием.
Наглядные примеры тому совсем недавно имели место быть.
Не хочу даже начинать "разборы полетов", ни к чему это не приведет, как всегда.
Как говорится, не надо рассуждать о жизни - надо жить.
По поводу критики и критиканства - было, есть и будет.
А вот предложение Кисы - разумное. Частично поддерживаю.
В той части, что автор имеет право предупредить: в критике не нуждаюсь, только для чтения. Можно даже подать запрос модератору, чтобы сразу после публикации стиха ветка закрывалась.
Если же все отзывы писать в личку, форум будет неинтересно читать. Да и ответы мне лично проще писать на форуме, нежели в личках. (если, конечно, я правильно поняла насчет механизма пересылки отзывов)

Глобально мыслите для Fast food life

Думаю, этот настрой более уместный по отношению к компьютерным играм.
А в интернете за каждой строчкой стоит реальный человек. И поведение этого человека на форуме объясняется потребностями его Эго (потребности, которые в реальном мире ему утолить проблематичней...).
И за стихами стоит реальный человек. Хочется верить, что за красивыми, удавшимися стихами стоит такой же красивый человек (или по крайней мере - человек, стремящийся к этому). Иначе творчество воспринимается как пустая лживая упаковка. Такое необогащающее творчество даже не мотивирует читателя на оценку: что в нём?!
Хочется сказать:
Скажи, на что ты способен в интернете, и я скажу, кто ты.
И всем, кто забывается: вы, пряча лица за экранами, пинаете не пиксели, а людей.

Ты стихи пришла давать,или нам по мордясам?

Гео, по мордясам - это по моей части. Особенно неприкаянным "поэтам" , забывшим , зачем в читалку зашли

давно превратили уже в приют и - да, за чашечкой кофе, ниочем, поболтаем давайте, а что ешче можно делать в ветке, количество комментариев в которой - за семьдесят?..и ни од но го художественного текста.
думаю, квн ето прелесно, но хотелось бы и литературных находок тоже.
в некотором смысле хочется открыть новый ник для того, чтоб тебя не закидали поцелуями.
ну интересно, что тогда ветка вообшче может остаться без внимания, и быстро уходит с первой страницы, теряясь в море флуда.
меня ето не радует.

Щас она брызнет талантом...

Хочется верить - верьте. Кто ж Вам запретит заблуждаться.
Сходу даю один намек: Блинстар... стихи талантливые (думаю, если читали, спорить не будете)

Правда? Не скажите... вот например, виртуальный секс...
Ну да пусть его, секс этот - а вот, к примеру, задираться безнаказанно, не рискуя получить по морде (ну, ежели только по виртуальной) - далеко не каждый (в силу своих физических характеристик, или чего-то там еще) может позволить себе в реале.

...благими намерениями...
...одно дело делаешь - другого не порть...
... в чужом глазу соломинку (возможны варианты)...
и т.д.

Опять двадйать пять, за рыбу деньги...
ДА НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДНОГО АВТОРА, КОТОРЫЙ ОТ КРИТИКИ ПОЛУЧЕННОЙ В ЧИТАЛЬНЕ СТАЛ ПИСАТЬ ЛУЧШЕ!!!
Назовите, и я публично пропою асану такому автору и главное, такому критику.

мне кажется, не надо так уж чересур лично относиться к своему президентству.
если вы сделаете из форума гостиную для своих знакомых - ето мило, но уж слишком обязывает вас чувствовать себя хозяйкой. если ето ВАШ форум, то перенесите его в свою группу, а читальня ето место для абстрактного литераторства, которое предполагает некоторую отстраненность от бытовых бесед.
так у актера: есть шчи со сметаной, тещин пирог и стоптанные тапки, а есть сцена. если режиссер позволяет на сцену приносить с собой бытовой мусор, то ето неинтересно зрителю.
ну можт я и не тамм ето все говорю тут, тогда конечно реверанс с меня, и можете считать что в пыли вся с ног до головы. не желала внести конфронтацию в ваши дружные читательские ряды. :)

Ты прав,или пишет или не пишет.Или жив,или - мертв.Третьего не дано.
Представляю,как сама Деми Ли критиковала бы Пушкина,Александра Сергеича,
первыми словами ее были бы такие:так как у меня большая практика преподавания русского языка в средней школе,я вправе указать Вам на то,что Вы...и так далее.
Пушкину от этого было бы как мертвому дробина,он не стал бы писать от этого ни хуже ни лучше.

Естественно. Надоело повторять уже.
Поэт - это не профессия. Нельзя проучившись сколько- то лет и сдав экзамены, сказать: "Теперь я поэт." Поэт это прежде всего состояние души плюс дар.
А литературный критик это профессия. Как и искусствовед. Учатся этому и не один год. Дипломы защищают.
Если же человек- критик по перманентному состоянию души или называет себя искусствоведом на основании того, что пару музеев посетил, то его отправляют либо в Кащенко либо нах...

Было бы неплохо, прежде чем доверяться тому что кажется, дочитать сообщение человека до конца. Или до середины, хотя бы...

согласно процитированному --- кто пинает , тот удовлетворяет потребность своего Эго в агрессии, кот. подавляет в реале; кто подставляется под возможные пинки -- удовлетворяет свою потребность во внимании, кот. не хватает в реале ; (Я лично прихожу сюда развлекатъся -- и нахожу для этого массу поводов...)
так что вполне вероятно, что вы правы на 100% -- толъко о чем же тогда сами спорите? если все так

Согласна.
Однако позволю себе заметить, что профессионального литературного критика хрен заставишь за просто так критиковать
А мнение других для "имеющих дар и состояние души" все-таки важно, как ни крути. И на форум идут за этим самым - за мнением, за оценкой.
Не все, но многие.

да, ну я не могу столько читать - тут вы слишком много пишете, боюсь не успеть до начала старости. :)
и мало ли что человек говорит о себе?.. по сути, для меня важней, что он делает.
пуст" ето будет "моя" читалка для тебя или для него, - мне ето не мешает. ну мне хотелось бы, чтоб в етой читалке нашлось место и для случайных людей, которые необязательно принимают активное участие в обшчественной жизни. можт как и я даже.
когда в каком-то театре коллектив сбивается в труппу, складывается из отдельных мировоззрений одна превалируюшчая философия, то в такую труппу принимаются только такие новые лица, которые согласны подчиняться етой идеологии. и она поглошчает собой оригинальные и нестандартные вещи и характеры, с другой стороны, поощряет вновь появившийся характер мыслить по местным правилам.
ты говоришь мне: замечательно!..напиши еще что-нибудь в том же стиле, - ты поощряешь меня перестать думать, потому что я стану стремиться делать то, что может понравиться публике.
вот такое, вкратце, есть мое мнение.
а против морганы я зуба не имею, просто думаю ето традиционный комплекс: что я должна быть хорошей хозяйкой, все чтоб видели, что я работаю, успокаиваю хулиганов.
ну то есть критиковать, без сомнения, легче, а караван пусть идет куда идет. ето его личное дело.

Я вообще это слово не люблю - критика.
Кривое оно какое-то. И перекошенная злобная морда представляется
Конечно, профессиональной критики здесь не было как таковой. Но мнения и конструктивные предложения по улучшению написанного - были, и многие это подтвердят.
И Саша Резина, и Фасци, и Роман0 (раньше чаще), и тот же Гео (раньше чаще) РАБОТАЮТ над стихом. А не просто "пишут как дышут".
И на форум несут свои стихи не для сбора "цветочков и сердечков".
И реагируют на замечания (по теме, естественно!)
А уж ЭТО ты как хошь назови - хоть крытикой, хоть консультацией, хоть мнениями - суть не меняется. Оно нужно, потому что на ЭТО есть спрос. Не будет спроса - не будет "крытики".

Посмеялась

А чем тебе Моргана плоха?Я считаю,что из всех модераторов,что здесь были она - лучшая.
Терпимая,толерантная,деликатная,уважительная,не предвзятая,как Голма,например.
Лучшая,одним словом.И не о чем больше говорить.

Ты же преподаватель,если мне память не изменяет...

Давно уже нет:)))
Теперь я по финчасти больше:)

Согласна с Вами целиком и полностью.

божемой. ну не о чем так не о чем. :)
вобще-то я и не про моргану говорила, а про философию форума с названием "читальня".
потому что все начинается с философии и концепции. а ети все мелкие споры-ссоры-куртуазные окололитературные разговоры меня не занимают. кто с кем дружит, кто кого нелюбит..если честно сказать, ето мусор и я его не читаю. и даже редко кого знаю по имени - мне важней ТЕКСТ, продукт творчества. ето попадается тут иногда.
сейчас сложилась вполне ясная тенденция: первый пост еще можно прочесть, хотя он часто тоже уже нечист от окружения - продолжает какие-то личные разборки, ну а после ветка содержит лишь - ни че го она не содержит. потому ее можно с успехом пропустить. и ето - пусть. ну иногда пробегая глазами первую страницу, я хочу пропустить ее ВСЮ. ето жальче. ну я переживу можт.
пс. наверно на етом привет. а то я и так слишком много сказала седня. :)

... Поэт поэту -- ну такой амиго,
что мира между ждать вам
это -- фигу!
Вот только если критик забредает
или сторонний, блин, прозаик...
Тогда пииты враз объединятся
наваляться заклятым братством,
- мол, за одну ж вцепились лиру
и музу пользуем всем миром...
Повержен критик, смят прозаик...
И музы снова не хватает.
***
Поэт
он в одиночестве прекрасен,
спокоен, тих и безопасен.
Ах, да... и как положено, несчастен.

Поэт
он в одиночестве прекрасен,
спокоен, тих и безопасен.

Гюльчатай, открой личико!
Резюме понравилось:)))))

Не поэт.

Ладно, так и быть- беру это неловкое действие на себя. (легче, чем постоянные упрёки изо дня в день слушать;))
В след. раз учтём и предотвратим.
По поводу предложения кисы- можно ввести пункт в правила: Автор имеет право пометить своё произведение словами "негативная критика нежелательна", тогда все негативные отзывы будут удаляться, или, если он вообще не принимает отзывы, попросить одного из модераторов, закрыть его ветку.
Если вы считаете, что это не противоречит принципам демократии, то можно попробовать.
Сразу вспоминаю пример, который видела на одном форуме. Там есть такие правила. Так вот, после того, как автор пометил своё произведение этим коментарием, появляется на форуме некто Эквилибрио и пишет примерно такую рецензию:
Какая восхительная, замечательная (ещё примерно двадцать эпитетов)... муйня!
И модераторы после этого только свои смайлики оставляли.
В общем, есть опасность, что такие коментарии будут ещё и дополнительным раздражителем для некоторых участников. Да, и такие рецензии будут удаляться, но , как уже заметили здесь, форум постмодерируемый и возможность, что даже в таких случаях негативные рецензии будут некоторое время оставаться на ветке и будут увидены автором, велика.

Думаю,правила должны быть для всех одни,кому не нравится здешняя критика,пусть показывает(ют)
свои произведения только своим домашним,уж те похвальных эпитетов не пожалеют.

Мне самой не внушает доверия эта вспомогательная конструкция.
Я считаю, что было бы разумнее, заключить кодекс вежливого общения на форуме.
Да, и тогда появлялись бы хамы, но это были бы отдельные случаи на общем, благоприятном фоне. И если "жить, а не рассуждать о жизни", то это имеет шанс не остаться утопией.
В то время как сейчас стёб становится нормой и меня, откровенно говоря, шокирует, что некоторые, доселе нейтральные и даже снисходительные участники, начинают его практиковать.

А зачем модератору вообще с этим возиться? Бред какой - то. Написал человек - " не хочу критику" - и вс╦ . Все поняли. А кто не понял - сам дурак.
А если кто не хочет критику так, что вообще до истерики, пусть в стол пишет. Тот же смысл, по-моему.
А стих на форуме без комментариев - эксгибиционизм.

Если бы.

Тоже верно. Нет, обойдёмся без эксгибиционистов. :)))

geo
.---------доминик
я лично в данном случае согласна с Домиником.
увидели ли вы в высказывании гео желание обидеть? я лично-- да, уж больно выразительны эпитеты...но даже когда он в открытую нарушает правила форума, обсуждая модераторов, это остается типа незамеченным --------->
----------geo
я не ответила на его сообщение, хотя считаю его абсолютно несправедливым по отношению к Голме -- а не ответила, потому что прекрасно знаю: я за это нарушение 100% получила бы какое-нибудъ милое наказание... то, что позволено юпитеру, да...
может, не надо столько много терпимости -- к отдельно взятым участникам?

Киса...я наблюдаю за тобой с момента начала КВНа и у меня медленно но верно создаецца ощущение, какой-то извечной перманентой обиженности...на каждой ветке жалобы...

прям на каждой
но если тебе интересно - наблюдай, мне не жалко

на каждой, где есть возможность пожаловацца.
даже если бы тебе было жалко, свой интерес я ставлю все равно выше...)

прям льстит, что тебе ТАК интересно , алъзо:
---------жалуюсь (эт, конечно, сильно поэтически, ну да ладно -- может, тебе любой прямой вопрос жалобой кажется)
на каждой, где есть возможность поржать --ржу.
на каждой, где есть возможность почитать - читаю.

оправдывацца, собсно, не нужно...)

мастеру интерпретаций

Человек может ошибаться...И каков человек - можно просто не узнать. Но в стихах как раз вс╦ и видно, на мой взгляд. Душу человека, вообще всего человека, а это и есть первое. Но, конечно, не в каждом произведении (это речь вообще...), а можно и вообще ничего не увидеть, так тоже бывает, конечно...

Да...странное слово

Киса, у меня к Вам вопрос. Вы всегда в жизни так же справедливы , как требуете того от других?
Просто швондером отдаёт.

Кис, я понимаю, ты в свободном так скать пол╦те - эт хорошо. Но не мешало бы думать хоть немного о других. Ржание - ржанием, но, когда это уже просто противно порой...(это мо╦ имхо)Когда ты просто ходишь по веткам...У меня, кстати, тоже хорОшая память И, кстати, где твои произведения? Тоже, мож, повеселиться хочу.
И не пойму, зачем сравнивать модераторов, и сталкивать , к тому же, их друг с другом??? Хотя эт и не выйдет. Но вс╦ же? Моргана, на мой взгляд, как может, старается делать замечания...Не надо так вс╦ преувеличивать. И новеньким ,действительно, стараться дать понять корректно...Я, например, если не по мне, не буду говорить "не понравилось"...Но есть исключения, когда считаю, что надо человеку это сказать, что я недавно и сделала.
Это тебе, для души...

Так в чем проблема?
Станьте "юпитером".)))
То есть автором делающим форум.
"Крытиков" пруд пруди, с авторами напряженка.
Если авторов банить так же как и дармое... то есть "крытиков", то что им будет крытиковать-то! Друг друга?)))

Может быть и не надо.
А Вы не заметили, что в этой ветке я, как модератор намного чаще была подвержена обсуждению? И не всегда, к слову, справедливому.
Я считаю, что это- цена, которую нужно платить за демократию, когда выходишь на открытый разговор с участниками. И если другие пока никакого милого наказания не получили, то Вы его тоже 100% не получите.
Вернёмся, от препирательств к решению проблемы.
Как пилотный проект вводится дополнительный пункт в правила:
Автор, публикуя произведение, вправе указать, какого рода отзывы ожидает.
Указание на это делается в начале первого сообщения ветки.
Относительно предполагаемых отзывов автор вправе указать следующее:
- Критика не приветствуется.( В этом случае все негативные отзывы о произведении будут удалены модератором);
- Опубликование пародий недопустимо.( Пародии при этом подлежат удалению модератором);
В случае, если автор не указывает, какого рода отзывы он ожидает, подразумевается, что тема открыта для любых отзывов, в т.ч. критических и негативных.
В рамках отзывов, независимо от указаний автора, строго запрещены оскорбительные для личности автора высказывания.

Мне бы очень хотелось, чтобы данная дискуссия пошла на пользу форуму. Потому что, какими бы ни были правила, всё зависит в первую очередь от нашего отношения друг к другу.
Немножко терпимости к начинающим, немножко тактичности к новичкам и вести эту дискуссию нам не понадобилось бы.
На этом благодарю всех за участие и внимание к этой теме и закрываю ветку.