Однажды чистильщик, поставленный помарки подтирать,
решил, что Бог его сподобил управлять
полетом мысли и движения пера.
И, что писак всех урезонить уж пора.
Чтоб выглядеть серьезней и невежею не слыть,
имел желание он досконально изучить
слова и буквы из родного словаря.
Чтоб называть себя куратором не зря.
И даже где-то книжку умную и толстую достал,
в которой не без удивленья прочитал,
что есть глагол, предлог, союз и прочие слова.
И помудрела тут чиновничья глава.
Он все слова, пыхтя, на нужные и вредные разбил,
и всех писак он письменно предупредил,
слов вредных и ненужных не употреблять.
Глаголами свои стихи не рифмовать.
И так увлекся благотворной деятельностью он,
что будучи мудрей, чем Соломон,
стал в гордом одиночестве решенья принимть.
Кому и как писать, кого вообще стирать.
Создал инструкции, о чем и что должны читать.
Но только главного не удосужился понять,
что сам себя он выставляет на позор,
свой ограниченный, как меру предлагая кругозор

Браво!

Так нечестно,Вы знали!
А если серьёзно,то никому не дано право критиковать и диктовать,если ничего выдающегося сам не сделал.Поэтому и моё "Браво!".Вы ошибаетесь,если думаете,что я не знаю,кому это посвящено,я читаю форум.Только по этой самой причине и не выставляю своё здесь,считаю,что здесь никто не вправе учить меня как писать.Причина:а выдающегося не вижу.

Здорово!!!!!
А ещ╦ что-нибудь такое, народу читальни поучительное, состряпайте, пожалуйста !

Leider als ehren Mensch kann ich mir nicht gestatten, mit einer Affe zu diskutieren.
Тем более, что данный НИК выполняет на форуме роль этакой шестерки-промакашки в групповай камере на зоне. А приличному вору не пристало кидаться на шестерку.

Спасибо! Привет! С возвращением!

Можно конечно. Но попозже.

Почему же? Если я отч╦тливо вижу дилетантство, а человек выставил это на всеобщее обозрение, я имею полное право выразить сво╦ "фе". Без диктовки, конечно.
Меня, например, вообще удивляет, что люди, которые всерь╦з относятся к своему творчеству, допускают дикие грамматические ошибки, не говоря о стилистике, отсутствии чувства ритма, рифмы и т.п. Думаю, они должны быть благодарны за любую критику со стороны. Иначе - "чукча не читатель" получается. Это печальная картина, когда человек, решивший, что он "тоже так может", начинает заниматься словоблудием. Мой дед в 70 лет тоже так решил, когда уш╦л на пенсию. 15 лет я исправляла в его "стихах" ошибки и восторжено хвалила его, не в силах сказать правды человеку, который всю жизнь был МАСТЕРОМ своего дела, а потом от безделия вдруг решил, что не хуже Пушкина(!)
Конечно, если Вы считаете, что Вам критика не поможет, а только разозлит - тогда нет смысла свои произведения выставлять напоказ. Тогда это просто "дневник в стихах". Личное. Оно не обязано быть выдающимся.

Имеете?Хм......Откуда такая уверенность?А я вот не считаю себя вправе кого-либо критиковать.Мне моё "я" этого не позволяет делать.Голова моя на плечах и там же и останется:Пушкиным мне не стать,да и не стремлюсь.... Здесь злая критика,я успела убедиться в этом на себе. Нет,я не обижаюсь,я выше этого!Слишком уж я счастлива,чтобы обращать внимание на мелочи.А "укус" он что?Помазал и прошло

не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
оморализованная побасенка...

Мадам или Мадемуазель, пока Вы здесь бла-бла, у Вас ... молоко убежало)))

Товар выставлен - не важно, на продажу, на обозрение ли. Полное право имею его оценить.
Или Вы думаете, что человек, который определил сам себя пушкиным, имеет на это больше прав, чем я, ненаписавшая ничего"достойного", тем не менее прочитавшая гораздо более некоторых талантов, допускающих примитивные ашипки, каторые просют щитать за ачипятки?

Это Ваше личное мнение, и оно тоже имеет право на существование. Каждый человек вправе решать, как и на что ему реагировать. И какую оценку выставлять своему таланту. Критик вреден только тогда, когда он имеет власть над Вами. В любом другом случае от него может быть существенная польза. Или по крайней мере никакого вреда.

Мои тезисы прошу считать оппонентными по отношению к высказываниям Опаньки, а не к идее стихотворения, которая мне пришлась по душе

Неужели Вы считаете, что разные мнения - грызня глоток? И не отличаете одно от другого?

Каждый развлекается, как мог╦т!

Мои детки сами себе кипятят,без моей помощи,ибо выросли.А про "бла-бла"-это Вы зря.Я всегда думаю,что сказать.Даже если горячусь.

Не обижайтесь пожалуйста. Но лет эдак надцать назад, когда Ваш деда был гораздо больше Вас, и Вы делали очень много "ошибок", которые он за Вами подтирал. И восторгался Вами при этом, пожалуй, не меньше. Поэтому, простите уж ему такую слабость, как стихиризм. Было бы гораздо хуже, если бы вместо него был алкоголизм.
Я не прротив критики и даже "добро пожалить!". Но, насколько мне известно, литературные критики это не просто любители поплеваться или ткнуть в глаз. Новерное это прежде всего люди с определенным образованием и знанием теориии и практики стихосложения.
И еще, почему от каждого, кто написал хоть одно четверостишье, обязательно требуется, чтобы он был Пушкиным или Есениным. Тут никто не Пушкин. По такому принципу этот форум вообще тогда нужно стиреть с лица интернета.

Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что......

А у Вас, молодой человек, пока Вы за чужим молоком приглядывали, Ваши собаки моих двух оленей задрали

А мне чего обижаться - то???
Я себя в критики не записывала. В те, о которых Вы писали.

Я - комментатор со своим мнением. Или тоже низзя? Я смотрю, Вы сами запутались, кого критикуете.
А деда я не осуждаю. Прощать мне нечего. Я осуждаю дилетантство, которое претендует на профессионализьм. Рассказ о дедушке - простой пример этого вполне распространённого явления. И зачем сравнивать несравнимое? Стихиризм - алкоголизм. Почему не подлость или мошенничество тада уж?

Я с Вами полностью согласна. Вопрос в том, что если человек выставляет что-то на обсуждение(а для этого и есть форум, если я не ошибаюсь), то он должен быть готов к любому мнению, а не только умиляться ахами-вздохами тех, кто его выбрал в "заслуженные". Ну и "кукушка хвалит петуха.." тут не последнюю роль играет...
Я-то думала, Вы о настоящих критиканах писали, тех, кто Высоцкого, например, забивал, ну или диссидентов всяких. А Вы, оказывается, по-мелкому...

Именно так. А Вы все-таки обиделись. А жаль. Честное слово, цели такой не было. Я думаю, что критика, как оценка явления или поведения, может быть всеобъемлющей. И сам критик тоже должен быть готов к критике в свою сторону. Главное, чтобы это не переродилось в целевые или клановые нападки, которые к искусству ни какого отношения не имеют. Но, повторюсь, для того, чтобы наглядно продемонстрировать плохой пример, право не следовало бы плевать на своего родного дедушку. Тем более, что ни его, ни его произведений никто здесь не знает. Кстати, разместите пожалуйста на форуме пару-тройку его стихов. А мы все вместе посмотрим, правы Вы или нет. Ведь пушкин тоже не сразу родился Пушкиным.

Кстати, этот текст написан по поводу любых проявлений цензуры. Как на бытовом, так и на профессиональном уровне.

Спасибо за комплимент!!! Ещ╦ скажите, что стих был мне посвящ╦н! Повторюсь, Вы путаете понятия "критик"-"комментатор"
.
Пример того, как можно извратить при желании простой пример

Да нет, это просто была печальная история. Жаль, Вы не поняли, что я хотела этим сказать...

К сожалению или к счастью, он уже в этом не нуждается.... Я - тем более. Осквернять критикой его память я не собираюсь. Мои же по отношению к нему комментарии - просто констатация факта. К тому же он был счастлив моим признанием... Остальные были ему не ровня... Это печально, поверьте..

Смею заметить, определ╦нные предпосылки вс╦ же были. Иначе он бы до Пушкина так и не дорос...

Тогда Вы имеете в виду модераторство? Я правильно Вас понимаю? Про тех , кто призван стращать и не пущать?

По-моему,Вы не поняли ЯГУ.

На этот вопрос я, к сожалению, не могу (не смею) ответить на форуме. Вы знаете почему. (читайте правила форума).

Таки да.

Это проблема письменного (искаженного) общения. Зачастую собеседник понимает гораздо больше, чем его поняли в ответ.

Бывает

Именно

Кстати, встречный вопрос. А как Вы относитесь к критике тех, кто считает, что он уже ЧТОЙ-ТО ВАААЖНОЕ накалякал, и теперь со стороны птичьего, тсзать, пол╦та может подарить свое "фе" недостойному? Этого кем обозначите?

Что имеется ввиду? Его самооценка, или овеществленная в изданиях и признанная читательской публикой оценка?
В конце концов важно не кто критикует, а как и с какой целью он это делает. Как, например, с Высоцким. К тому же, я не очень помню, чтобы кто-то из великих или многопризнанных отличался на ниве литературной критики.

Имеется в виду та кашка в виде форума, в которой мы сейчас варимся. Ничего серь╦зного

Знаете, Яна, хотела пройти мимо, но, видно, не получится...
Мне почему-то вспомнился небезизвестный пионЭр- герой, который в угоду идее продал собственного отца.
Я бы так не смогла. На миой взгляд, нет идеи, ради которой можно полоскать даже память
Ваш пример очень циничен! Стоило ли? Но, Вам, виднее, взрослая уже.
Теперь Вы, можете проявить всю остроту Вашего язычка, я готова...

Думаю, так произошло бы, если бы я выставила стихи деда на Ваше осмеяние. Не надейтесь, это моя беда. Не общественная. Повторюсь - дедушка был счастлив моим признанием.

Мой пример не циничен - он красноречив. Я хотела таким образом донести идею до масс. А они, к сожалению, лишь увидели виртуальное предательство виртуальному дедушке. Почему Вас сама идея не зацепила?

"Читатель в "читалке" не просто читатель.
Читатель в "читалке" он тоже писатель."
Народ творческий нервный и ревнивый. Из тех, кто здесь критикует для меня самые ценные те, кто сами не пишут. С радостью готов послушать такое мнение. Если Вы может быть заметили, я никогда не критикую чужие произведения, поскольку сам "пописываю" и критику "конкурента" для себя считаю проявлением бестактности.

И я того же мнения!

А мне ближе "Энциклопедия шокирующих ИСТИН"

Не обижайтесь. Но Ваш пример с родным дедушкой был действительно этически неудачным. Тем более, если речь шла о виртуальном субъекте, Вы могли бы написать, что это был соседский дедушка или, вообще, Ваш, например, бывший любовник и т.п. Мой Вам совет. Никогда не приводите примеры на себе или на своих близких, если речь идет о публичном.

Я приверженец правды. Когда она никого не ранит. Теперь она не ранит никого. Я остаюсь при сво╦м мнении. Не обижаюсь, так как Вы меня не обидели.
Странно, что дискуссия пошла в направление, уводящее от задуманного....

Дык, за что боролись, на то и напоролись, получается?????

Уж, и не знаю, почему... Наверное, сама идея искусственна, фальшь чувствуется (мне совершенно не интересно дедушка реальный или виртуальный)

На мо╦ осмеяние? Странно звучит...
Вы пытаетесь обвинить меня в том , чем занимаетесь сами (так обычно и бывает, нечему удивляться)

Яночка, здесь не массы, здесь люди, которые выставляют душу свою напоказ...
Удачно или нет, - это уже другой вопрос!
Вы говорите о сво╦м комментаторстве, я бы назвала точнее это собственным субъективным мнением.
На него имеет неоспоримое право каждый, точно такое же, как позорить и оскорблять ( я о комментариях, типа:"г...о")
Как говорится, - "личное дело каждого!

По-моему,Яна,Вам через чур показалось.Хотя я бы тоже не стала говорить...Но иногда в письменной форме не все чувства можно отобразить,тогда надо поэму писать - в каких-то случаях.Просто Яна коротко хотела сказать по теме,свой взгляд на эту тему.Может, не так гладко получилось.И по другим словам Яны видно,что ей дорога память,что очень любила дедушку.Может,конечно,не стоило...
На мой взгляд,здорово,что дедушка стал писать пусть и в 70.Это самовыражение,творчество.В любом случае лучше,чем киснуть и перебирать прошлое.Он просто сочинял,для него это было важно(как поняла) - это самое главное.
Светлая ему память

Да, Вы правы. Оставим эту часть темы. Во всем виноват Эзоп. Этот гадкий язык, к которому приходится прибегать всегда, когда появляется кто-то, кто имеет над тобой безраздельную власть и может применять ее всякий раз на свое усмотрение. Все диктаторские режимы грешат "эзопом". Вот и мы снова дожили до него.

Девочки!Мир!Обеим--

Иллюзия! Где Вы видели такую правду? Вы противоречите самой себе.
Именно по вине приверженцев "правды" просходили самые кровавые события истории.
Не убедила?
Тогда убедите меня и покажите мне лицо этой самой Вашей объективной правды, а не Вашего представления о ней.
Всегда к Вашим услугам

Вот тот пост, из-за которого сыр-бор. Если я начну отвечать на Ваши комментарии, начн╦тся бессмысленная возня. Просто перечитайте ещ╦ раз мо╦ мнение, от которого я не отказываюсь.

Знаете , Таша, я думаю Яна (Яга которая) совершенно не нуждается в адвокате.
И, потом, не Вы , ни я никогда по-настоящему не сможем узнать, что действительно думает Яна по-этому поводу.
А то , что циннично, так это чувство подсказало, не голова!
П.С. ОК, тема закрыта!

Вы сейчас просто настроились поспорить во что бы то ни стало. А я не хочу словоблудить. Мне больше нечего Вам сказать. Я уже объяснила, что в примере с дедушкой по мне лучше правда, чем ложь о мо╦м бывшем любовнике, коего мне ненавязчиво предложили. А кровавые события истории не стоит перекладывать на мои плечи. Я правдолюбец, а не революционер . Иногда это может не совпадать.

При ч╦м тут адвокат???Я просто высказала сво╦ мнение.

У каждого своя правда!Это так и вс╦.

Тема закрыта! Аминь!

Ну, раз "так и вс╦", тогда все!

Если друг оказался вдруг....
...Парня в горы тяни, рискни....
....Там поймёшь, кто такой....

Жаль, на это сертификатов не дают...

Я, действительно, с некоторых пор циник. " ...Но раз утративший невинность, уже наивностью смешон."

Яна, надеюсь, Вы на меня не в обиде. Я тоже здесь не для того, чтобы ругаться. А оппоненты- это здорово! В споре рождается что-то хорошее, если попробовать чужое мнение на зуб.

Правда - истина. Как это трогательно и глупо одновременно. Откуда Вы знаете, что такое истина? Вы что, - последняя инстанция?

Ессессенно! За оппонентов (в разумных пределах)!

Я не мешала эти понятия в одно. Правда - моя. А в споре - истина. Так понятнее?

Чтобы это не раздражало, скажу иначе - не люблю ложь.
На инстанции не претендую.

Если друг оказался вдруг....
...Парня в горы тяни, рискни....
....Там пойм╦шь, кто такой....

Хорошая песня! НравиЦа!

Тады цвяточек!

Любителей вывернуть вс╦ на изнанку ого-го сколько!Не будьте в их числе

И мне

Таша, ты где? Свершилось!
Миротворцы, кстати, святые люди. Пули свистят над головой - а они мир творят, не смотря ни на что

Я тута)))

Прекрасная позиция.

Я это заметила....

Ладно, уговорили. Валю обратно в свою тундру