Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Читальня

Я люблю свою родину

1385  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Nekrasnov постоялец11.05.07 01:28
Nekrasnov
11.05.07 01:28 
Ветка закрыта 21.05.07 10:53 (golma1)
Я люблю свою родину -
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.
#1 
  SVIDETEL_GREXA постоялец11.05.07 01:31
NEW 11.05.07 01:31 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Реально!
#2 
kisa-777 коренной житель11.05.07 01:38
kisa-777
NEW 11.05.07 01:38 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
ну вот - теперъ вы и до тех, кто не уехал , добралися. и опять - одним махом семерых побивахом...если здесь - предатели, а там - дебилы и псы, где ж люди-то? и как это Родину мжно любить - без людей?
в общем, как в анекдоте про обезьяну, только наоборот...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#3 
  Blinstar местный житель11.05.07 03:05
NEW 11.05.07 03:05 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28, Последний раз изменено 15.05.07 11:27 (Blinstar)
вот тебе,сыночек,из гвоздик веночек

#4 
Роман0 коренной житель11.05.07 08:00
Роман0
NEW 11.05.07 08:00 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
"Не верю - кричал Станиславский - У ваз же за спиной задник,на котором нарисовано море.Даже если вы просто отдалитесь туда метров на пять,то заметите что там глубина семь метров,а вы кричите сидя на корточках.Никакой зритель вам не поверит.Это статика.Любой физик вам скажет.Динамики..."
Из воспоминаний Мейерхольда.
Только не волнуйтесь
#5 
Nekrasnov постоялец11.05.07 09:53
Nekrasnov
NEW 11.05.07 09:53 
в ответ kisa-777 11.05.07 01:38
Я написал лишь то, что есть на самом деле. Нравится Вам смотреть в зеркало или нет, это уже другое дело. Любитель отчизны не тот, кто на радость властным упырям на все закрывает глаза и поет себе колыбельную, а тот, кто реально смотрит на вещи и желает, чтобы это говно исправилось.
#6 
kisa-777 коренной житель11.05.07 12:50
kisa-777
NEW 11.05.07 12:50 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 09:53
т.е. это и есть - Родину любить, да? - сидеть и желать
В ответ на:
чтобы это говно исправилось.
---- ? интересный химический процесс должен произойти - причем без участия любящего.
http://chng.it/fLDVftb7PY
#7 
  solej свой человек11.05.07 18:39
NEW 11.05.07 18:39 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
...мерзапакостно...
Желчи много, а толку мало...
Моя Родина- многограннее... А вы все Г...о в одну кучу собрали и считаете, наверное, себя умнее всех...
#8 
Nekrasnov постоялец13.05.07 04:50
Nekrasnov
NEW 13.05.07 04:50 
в ответ solej 11.05.07 18:39
А Вы хоть одно слово неправды найдите. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
#9 
Nekrasnov постоялец13.05.07 04:53
Nekrasnov
NEW 13.05.07 04:53 
в ответ SVIDETEL_GREXA 11.05.07 01:31
В ответ на:
Реально!

Спасибо. Хоть кто-то не врет. Наверное Вы в России живете или недавно оттуда приехали.
#10 
Street_Legal знакомое лицо13.05.07 08:04
Street_Legal
NEW 13.05.07 08:04 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Пессимистичный взгляд, имеет свою правду, но, комрад, вы забыли в заголовке после буквы Я написать слово НЕ...
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#11 
Street_Legal знакомое лицо13.05.07 08:22
Street_Legal
NEW 13.05.07 08:22 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
В зеркале вы видите исключительно себя...да и ботинки так же лижите, только почище они, ботинки империалистов...бежите, как крысы с тонущего корабля, а убежав, пытаетесь сделать еще больше пробоин, чтобы побыстрее утонул...
Да, все мы хотим видеть нашу Родину другой, да вот только то, что вы нам показываете, уже устарело...согласен, прошлое крепко цепляет, но...не хотите написать что-нибудь о будущем Родины своей любимой? О том, какой бы вы ее хотели видеть? Я бы с удовольствием почитал, честно...
Только не так зло, пожалста, а нето я буду плакать...наверное, от смеха...
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#12 
Nekrasnov постоялец13.05.07 09:08
Nekrasnov
NEW 13.05.07 09:08 
в ответ Street_Legal 13.05.07 08:22
Вы мне можете не верить. Но когда в 98-ом на в Иркутске на жилые дома упал Ан 22 с 80-тоннами горючего я, услышав об этом в немецких новостях, плакал и думал, что же они с собой опять натворили. А мое отношение к таким как я я написал в закрытой теперь ветке "Живут предатели отчизны". Можете поднять и посмотреть. Ее закрыли "любовники" России, сбежавшие от туда и корчащие себя патриотами.
#13 
Nekrasnov постоялец13.05.07 09:12
Nekrasnov
NEW 13.05.07 09:12 
в ответ Street_Legal 13.05.07 08:04, Последний раз изменено 13.05.07 09:14 (Nekrasnov)
В ответ на:
заголовке после буквы Я написать слово НЕ...

Больше всего я не люблю дебилов и псов, от которых Росии никак не избавиться. Кстати, Юра Шевчук пел про Родину-уродину и никто его предателем не считает.
#14 
Street_Legal знакомое лицо13.05.07 14:13
Street_Legal
NEW 13.05.07 14:13 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:12
Я и вас не считаю предателем...и верю вам в том, что вы, наверное, были вынуждены уехать...как впрочем многие, наверное большинство...не судите мои слова слишком строго, просто когда такие умы, как вы, утекают из лона родящей страны куда-то туда, "где лучше", сердце наполняется тоской и грустью...вы не боитесь говорить то, что думаете, но думайте о том, что вы говорите...какой бы ни был строй у нас, кто бы ни был у руля, всегда будет пофигизм и халатность...как писал по-моему Достоевский, "разруха не в клозетах, разруха в головах"...это, к сожалению, менталитет, и так было всегда...
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#15 
kisa-777 коренной житель13.05.07 15:51
kisa-777
NEW 13.05.07 15:51 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:12
о , класс- нехило так - себя и Шевчука сравнить... Юрий Шевчук никогда не опускался до того, что вы тут демонстрируете. Его песни - это действителъно крик боли и любви, в отличие от ваших - даже не знаю, как дефинировать то, что вами написано...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#16 
Nekrasnov постоялец13.05.07 21:05
Nekrasnov
NEW 13.05.07 21:05 
в ответ kisa-777 13.05.07 15:51, Последний раз изменено 13.05.07 21:11 (Nekrasnov)
У каждого своя боль. Укажите хоть одну строчку, где не правда. Дайте свою картину взамен.
P.S. Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь? Иди Вам издали приятнее, безопаснее и сытнее?
#17 
Nekrasnov постоялец13.05.07 21:13
Nekrasnov
NEW 13.05.07 21:13 
в ответ Роман0 11.05.07 08:00
В ответ на:
Не верю - кричал Станиславский

Мы с тобой, Ромочка, давно друг другу не верим. А жаль.
#18 
kisa-777 коренной житель13.05.07 23:54
kisa-777
NEW 13.05.07 23:54 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 21:05
самое интересное - я еще пока не признаваласъ во всеуслышание в любви к Родине - это сделали вы. я признаюсъ в огромном уважении клюдям, которые там живут.Но Родину - тоже люблю
а вообще-то личные вопросы в личке всегда решаются. но мне ответить нетрудно, хотя я думаю, вы не поймете. мне здесь хорошо -------что, впрочем, не значит, что сытнее ... мне и там хорошо было, хотя и в 100 раз тяжелее морально. мне и в китае будет хорошо - собираюсъ в сентябре туда на пару лет уехать. Моя родина - всегда со мной, и люди, которых я люблю - всегда у меня в душе , поэтому я не чувствую себя одиноко. и когда я смотрю в зеркало ( почему-то это тоже вас интересовало) -то я вижу человека, который не имеет ненависти - лишь грусть, что так вот на моей Родине все складывается и что так трудно приходится людям, кот. там живут. А мои друзья , в свою очередь, жалеют меня - потому что им там хорошо. Жизнь. У каждого - своя.
ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:
В ответ на:
Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь

http://chng.it/fLDVftb7PY
#19 
  Blinstar местный житель14.05.07 00:06
NEW 14.05.07 00:06 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 21:13, Последний раз изменено 15.05.07 11:31 (Blinstar)
так,промежду строчек,на ещё веночек
#20 
kisa-777 коренной житель14.05.07 00:13
kisa-777
NEW 14.05.07 00:13 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
В ответ на:
укажите хоть одну строчку, где неправда
----------
а я здесь ни одной правдивой не вижу ...если только --- вторую, про край полей и лесов.
В ответ на:
Я люблю свою родину -
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.

http://chng.it/fLDVftb7PY
#21 
Nekrasnov постоялец14.05.07 07:09
Nekrasnov
NEW 14.05.07 07:09 
в ответ Blinstar 14.05.07 00:06
В ответ на:
мы сами только что из России,из Белгородской...

Остается ма-а-ленький вопросик: что ж ты болезный оттуда а не туда?
#22 
  SVIDETEL_GREXA постоялец14.05.07 07:39
NEW 14.05.07 07:39 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 04:53
Вообще-то мы не поняли друг друга. :-))
Я вообще имела ввиду
совсем другое понятие слова "Родина" на этом сайте.
Впрочем... проще уйти, чем спорить с теми,
кто никогда не поймет некоторой сути вещей.
Удачи! :-))
#23 
  Виссарион знакомое лицо14.05.07 07:43
NEW 14.05.07 07:43 
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:08
В ответ на:
когда в 98-ом на в Иркутске на жилые дома упал Ан 22 с 80-тоннами горючего я, [...] плакал и думал, что же они с собой опять натворили.

Спешу Вас успокоить: если Вы именно так думали -- волноваться Вам больше не о чем. Поскольку о соотечественниках в третьем лице не думают. Значит, Родиной у Вас должно называться какое-то другое место, а не Россия.
О самом же стихе: злые стихи бывают хороши, когда в них злость и талант намешаны в равной мере. В Вашем же, увы, присутствует только первое. Над вторым прид╦тся ещ╦ немало поработать - если Вы собираететсь оставаться в выбранной стезе. Начать можно, к примеру, с перечитывания Некрасова. Вот у него-то уж точно душа о России болела.
#24 
  SVIDETEL_GREXA постоялец14.05.07 07:50
NEW 14.05.07 07:50 
в ответ kisa-777 13.05.07 23:54
Я не живу за пределами моей Родины,
и я не могу судить о трудностях иммигрантов.
Но, знаю одно, что человек издавна стремится умереть там,
где он родился.
Возможно, наша душа, полетав по пространствам и временам,
сама определяет значение Родины?
Зачем спорить, просто живите.
Рассуждать о Родине можно по-разному,
Но, бесполезно, если покинул ее...
Счастья Вам в любом месте! :-))
#25 
  SVIDETEL_GREXA постоялец14.05.07 07:56
NEW 14.05.07 07:56 
в ответ Роман0 11.05.07 08:00, Последний раз изменено 14.05.07 08:17 (SVIDETEL_GREXA)
Я иногда тоже не верю....
Однако убеждаюсь, что автор прав.
Правда, если мы в театре, то надо слову "Родина"
придавать иное значение все же:-))
А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире....
Удачи всем! :-)) Надеюсь, что надо понять, Вы поняли. :-))
#26 
Kamenska знакомое лицо14.05.07 08:40
Kamenska
NEW 14.05.07 08:40 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
А мне, как ни странно, понятны и ваши мысли, и ...ваша боль...
И то, что описано,( другое дело , как) надо признаться, как часть целого тоже имеет место быть...
Интересно, а что представители ложного патриотизма сказали бы о небезызвестных строках:
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...." ?????????????
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#27 
  Саша Резина пешустехи14.05.07 09:26
NEW 14.05.07 09:26 
в ответ Виссарион 14.05.07 07:43
В ответ на:
злые стихи бывают хороши, когда в них злость и талант намешаны в равной мере


#28 
kisa-777 коренной житель14.05.07 09:32
kisa-777
NEW 14.05.07 09:32 
в ответ SVIDETEL_GREXA 14.05.07 07:56
спасибо за пожелание счастья, вам -тоже я живу за 2 000км, это правда ---- но я каждый божий день вместе со своими родными и друзьями , и я знаю, как им живется-поживается. óни не такие, как в этом жутком описании----- они не лижут сапогов,они не дебилы, они пьют не больше нашего здесь и сами не псы, они просто выбиваются из сил -- чтобы просто житьконечно,я чувствую свою беспомощность, но и раньше я ее тоже чувствовала, понимаете? ...и мне кажется, что и вы , лично вы ------- ни на ту, ни на другую описанную категорию не похожи...
а насчет умереть - меня еще пока никто не спросил, где я это сделать собираюсъ- пока еще вообще-то не собираюсъ, но надеюсъ, что произойдет это именно там , где хочу
В ответ на:
А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире
----знаете, какой самый мучительный способ самоубийства, когда не можешь и не хочешь жить? ----продолжать жить. ну это я так, Бродского вспомнила. Он - мог без Родины? нет. но почему-то не злобствовал, плюясъ и оскорбляя всех сразу своих бывших соотечественников...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#29 
kisa-777 коренной житель14.05.07 09:36
kisa-777
NEW 14.05.07 09:36 
в ответ Nekrasnov 14.05.07 07:09
как вы любите вопросики задавать--------а сами-то что же, отмалчиваетесь?
В ответ на:

Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь
-------------я ответила.
В ответ на:

ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:
------а вы - нет...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#30 
kisa-777 коренной житель14.05.07 11:04
kisa-777
NEW 14.05.07 11:04 
в ответ kisa-777 14.05.07 09:36

Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
Из него раздаваться будет лишь благодарность...
И.Бродский,1980
поймете ли, о чем тут, Nekrasnov?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#31 
  Саша Резина пешустехи14.05.07 11:08
NEW 14.05.07 11:08 
в ответ kisa-777 14.05.07 11:04
В ответ на:
Из забывших меня можно составить город.

Помню...
Очень люблю это стихотворение, и вообще Бродский- это восторг...
#32 
kisa-777 коренной житель14.05.07 11:13
kisa-777
NEW 14.05.07 11:13 
в ответ Саша Резина 14.05.07 11:08
Саш, я теперь тебя еще болъше люблю..
http://chng.it/fLDVftb7PY
#33 
  SVIDETEL_GREXA постоялец14.05.07 11:18
NEW 14.05.07 11:18 
в ответ kisa-777 14.05.07 11:04
Человек может выдержать любое испытание,
если он желает остаться человеком. :-))
Спасибо!
#34 
  Саша Резина пешустехи14.05.07 11:22
NEW 14.05.07 11:22 
в ответ kisa-777 14.05.07 11:13

кстати, обрати внимание, что кроме глубоких мыслей, это стихотворение изобилует интереснейшими рифмами и яркими метафорами, что еще раз доказывает, что форма- далеко не последнее дело. (почему-то в последнее время стало модно спорить с этой прописной истиной )
#35 
kisa-777 коренной житель14.05.07 11:27
kisa-777
NEW 14.05.07 11:27 
в ответ Саша Резина 14.05.07 11:22
скорее всего, кя к рифмам глуха -потому что только после того, как ты сказала, перечитала и заметила их вообще , а вот насчет образов и слов -- все так точно, просто незаменимо...и интонация - горькая , но спокойная. меня это пподкупает , когда без истерик - о таком сокровенном.
не могу найти то, что хотела - про город, из которого нельзя уехать----когда уезжаешь...я даже первую строчку не помню .ты не знаешь?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#36 
kisa-777 коренной житель14.05.07 11:28
kisa-777
NEW 14.05.07 11:28 
в ответ SVIDETEL_GREXA 14.05.07 11:18
В ответ на:
Человек может выдержать любое испытание,
если он желает остаться человеком
. -------я бы только немножко изменила:
Человек может выдержать любое испытание,если он остается человеком.

http://chng.it/fLDVftb7PY
#37 
golma1 злая мачеха14.05.07 12:25
golma1
NEW 14.05.07 12:25 
в ответ kisa-777 14.05.07 11:27, Последний раз изменено 14.05.07 12:25 (golma1)
Поищите здесь, может, найдёте.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/brodskij.html
#38 
заместитель постоялец14.05.07 12:45
NEW 14.05.07 12:45 
в ответ kisa-777 14.05.07 09:32
Извините, что вмешиваюсь в ваш с Некрасновым диалог. Но мне кажется, что у вас с ним получается, как говорят немцы "мимо друг друга". Вся Ваша страстность (мне, кстати, абсолютно понятная) направлена на самом деле на защиту не Родины, а "МАЛОЙ РОДИНЫ". То есть места, где ты родился и вырос, где твои друзья и первая любовь, где чУдная природа и т.п. Так вот, судя по ответам Автора в этой ветке, ему дорога его Малая Родина не меньше Вашего. А то, что он при этом ненавидит волчью российскую государственность и раболепие перед властью населения - так это ж нормально. И примеров подобной "раздвоенности" сознания в российской словесности предостаточно.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#39 
Kamenska знакомое лицо14.05.07 13:00
Kamenska
NEW 14.05.07 13:00 
в ответ заместитель 14.05.07 12:45, Последний раз изменено 14.05.07 13:18 (Kamenska)
И это очевидно! Никакого охаивания Родины в данном стихе я не увидела...
А то, что есть негатив, негативом и останется (по определённым признакам)...
Просто тема скользкая, вмысле поскользнуться можно и подножку всегда подставят, так, без злобы, идеи ради...
В одном твёрдо уверена: РОДИНУ (большую и малую ) ЛЮБЯТ ВСЕ (осознанно или неосознанно), а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????
П.С. Есть базис (земля, что родиной зовётся с традициями, культурой, могилами предков.... ит.д. и т. п.) и надстойка (расшифровывать не надо)...
Всё чаще прихожу к мысли, что я космополит и .....анархистттт.... , ...а Родину таки да, люблю, в крови это ( результат нашей русской генетики!),
правда за что, не знаю....
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#40 
заместитель постоялец14.05.07 13:13
NEW 14.05.07 13:13 
в ответ Kamenska 14.05.07 13:00
В ответ на:
а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????

"Россия - Мать, Россия - Сука, ты ответишь и за это, очередное вскормленное тобою и выброшенное на помойку дитя!". - из статьи Андрея Синявского.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#41 
Kamenska знакомое лицо14.05.07 13:25
Kamenska
NEW 14.05.07 13:25 
в ответ заместитель 14.05.07 13:13
А отвечать -то надо!!!
Прич╦м не каждый может это признать (аж мороз по коже)...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#42 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 07:09
Jana33
NEW 15.05.07 07:09 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
сильно, сжато, законченность смысла.
мне понравилось.
Ох, не любит народ критики, когда ему начинают напоминать, что он имеет правительство, которого он заслуживает -
жди реакции типа "любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"
#43 
SwetLana старожил15.05.07 07:13
SwetLana
NEW 15.05.07 07:13 
в ответ Jana33 15.05.07 07:09
Народ не любит политики
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#44 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 07:17
Jana33
NEW 15.05.07 07:17 
в ответ kisa-777 13.05.07 15:51, Последний раз изменено 15.05.07 07:29 (Jana33)
В ответ на:
, класс- нехило так - себя и Шевчука сравнить... Юрий Шевчук никогда не опускался до того, что вы тут демонстрируете. Его песни - это действителъно крик боли и любви, в отличие от ваших - даже не знаю, как дефинировать то, что вами написано...

дорогая,
до правды -не опускаются, она - торжествует!(хотя и чаще всего на костях тех, кто её тащил на свет)
Кстати, на тему Шевчука - он себя звездой не считает, человек - а потом уже всё остальное - имя, фамилия, отчетство (у кого сохранилось)...
Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему - или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
#45 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 07:28
Jana33
NEW 15.05.07 07:28 
в ответ SwetLana 15.05.07 07:13, Последний раз изменено 15.05.07 07:31 (Jana33)
Привет Светик!
Да, не любит, говорит: "Грязное это дело!", надевая белые перчатки, предоставив политику самотёку...
Спрашивается - Зачем? Тогда их лучше просто снять - не так смердеть будут.
Эх. Люди!
Устойчивая привышка читать стихи без комментов перешла в натуру, а так хочется иногда ошибиться...
#46 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 07:31
Kamenska
NEW 15.05.07 07:31 
в ответ Jana33 15.05.07 07:09, Последний раз изменено 15.05.07 07:59 (Kamenska)
В ответ на:
"любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"

Согласна!
Это как критика и самокритика.... Чем они отличаются? А всё очень просто: критика - объективна, самокритика - субъективна.
Взгляд на вещи, если он имеется, может иметь каждый и не важно с какой стороны границы... Как правило,"большое видится на расстоянии", как хорошее, так и плохое... и душа болит не меньше...
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ на этот вопрос...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#47 
  Виссарион знакомое лицо15.05.07 07:36
NEW 15.05.07 07:36 
в ответ Jana33 15.05.07 07:28
Ну что же Вы так упрощаете - просто-таки на два бита: любит - не любит; ч╦рное - белое? И боль и любовь (и нелюбовь) можно передать талантливо, а можно - бездарно. Здесь же, наверху приводили стихи Бродского - практически о том же, о ч╦м и обсуджаемое нами "произведение". Так вот Бродского читать интересно, даже не соглашаясь с ним по сути, - а "стихо" в начале этой ветки читать не хочется даже тогда, когда полностью сочувствуешь переживаниям, заявленным автором в заголовке и пояснениях к своему "труду".
#48 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 07:39
Kamenska
NEW 15.05.07 07:39 
в ответ SwetLana 15.05.07 07:13
В ответ на:
Народ не любит политики

А кто любит красивые фантики от кофеток?
Нет, наверное, кто-то вс╦ же любит....
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#49 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 07:41
Jana33
NEW 15.05.07 07:41 
в ответ Kamenska 15.05.07 07:31
В ответ на:
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ, на этот вопрос...

думаю, что тоже догадываюсь....не все способны воспринимать конструктивную критику. но история, как и все факты - вещь упрямая.
стиль передачи можно сделать более усвояемым, но о стилях, как и о вкусах...
#50 
Nekrasnov постоялец15.05.07 07:44
Nekrasnov
NEW 15.05.07 07:44 
в ответ Kamenska 14.05.07 08:40
В ответ на:
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."

Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.
#51 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 07:48
Jana33
NEW 15.05.07 07:48 
в ответ Виссарион 15.05.07 07:36
В ответ на:
Ну что же Вы так упрощаете - просто-таки на два бита: любит - не любит; ч╦рное - белое? И боль и любовь (и нелюбовь) можно передать талантливо, а можно - бездарно. Здесь же, наверху приводили стихи Бродского - практически о том же, о ч╦м и обсуджаемое нами "произведение". Так вот Бродского читать интересно, даже не соглашаясь с ним по сути, - а "стихо" в начале этой ветки читать не хочется даже тогда, когда полностью сочувствуешь переживаниям, заявленным автором в заголовке и пояснениях к своему "труду".

Спасибо за обвинение!
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.
Чем удобны ваши сравнения с Бродским (оставим ТАЛАНТ в покое, он когда-то и Бродскому вменялся в вину, и не только ему, как последний аргумент, за неимением прочих)?
Мне некогда сейчас продолжать с вами беседу, поэтому отвечу сама на поставленный вопрос, а у вас будет возможность с ним не согласиться:
достаточно быть м╦ртвым, чтобы быть признанным талантом, точно так-же, как и победителей - не судят, так-же, как и историю постоянно пытаются переписать
#52 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 07:54
Kamenska
NEW 15.05.07 07:54 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 07:44, Последний раз изменено 15.05.07 07:56 (Kamenska)
Опять Вы вызываете огонь на себя...
Вопрос только в том, кто быдло? Оставшиеся в "скороварке" ищут крайнего и не понимают, что по большому счёту для власть держащих
мы все быдло...
Попался мне в руки как-то обрывок ещё довоенной газеты (нашла за окладом пробабушкиной иконы), так вот там нас граждан страны,
народ иначе как масса никто и не называет... Так и перемешивали эту массу всю историю большой политической ложкой...
И будут перемешивать...., только это уже совсем другая история...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#53 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 08:13
Kamenska
NEW 15.05.07 08:13 
в ответ Виссарион 15.05.07 07:36
А автор и не ставил себя в один ранг с признанными (уже признанными), да и "Читальня не то место (да простят меня модераторы)...
Этак можно всех разогнать за посредственность или не всех...
Я думаю, что у каждого мыслящего человека, если он пишет, есть сво╦ отношение и к данной теме, только не каждый набрался смелости,
предполагая последствия, свои взгляды здесь обнародовать...
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#54 
Nekrasnov постоялец15.05.07 08:24
Nekrasnov
NEW 15.05.07 08:24 
в ответ заместитель 14.05.07 12:45
В ответ на:
А то, что он при этом ненавидит волчью российскую государственность и раболепие перед властью населения - так это ж нормально.

Спасибо за понимаие. Большенство НИКов ведут себя здесь так, как будто им память ампутировали. Как будто не было "великого и гениального" Иосифа всех народов. Как будто не было "дорогого и любимого" Леонида Ильича. Не было НКВД? Не было КГБ? Не было требований возмущенных рабочих и крестьян казнить троцкистов, уклонистов и всяких прочих "врагов народа"? Не было заводских собраний трудовых коллективов по обсуждению и осуждению солжениценского Архипелага и требования трудящихся выдворить его из социалистической Родины?
"Каждый народ имеет правительство, которое он заслуживает" Это точно. В конце концов люди, стоящие у руля государства, тоже часть народа. Ты же помнишь этот лозуног: "НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ". Мы когда-то потешались над ним и не знали, что это правда.
#55 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:03
kisa-777
NEW 15.05.07 09:03 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 08:24
короче, Некраснов- вы решили отмолчаться. Гораздо легче другие "ники" обвинять в короткой памяти, в непонимании смысла "" стиха"" и в любви к Родине издалека. Гораздо кайфовее, наверное, себя обличителем чувствовать и с пристрастием вопрошать: а вот почему ...ну и далее по тексту.. Но на собственные вопросы, на кот. вам другие, такие неправильные "любвники родины" ответили ------ у вас ответа, как я вижу, нет...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#56 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:06
kisa-777
NEW 15.05.07 09:06 
в ответ Jana33 15.05.07 07:17
В ответ на:
дорогая,
до правды -не опускаются, она - торжествует

----
звучит классно - как фраза из пьесы "Премия" -- если еще и голос представить - как у Фаины Раневской Спасибо, рассмешили
http://chng.it/fLDVftb7PY
#57 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 09:09
Kamenska
NEW 15.05.07 09:09 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:03, Последний раз изменено 15.05.07 09:12 (Kamenska)
Не согласная я!
Вы просто невнимательно слушаете... или не хотите слушать..., или одно из двух!!!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#58 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:10
kisa-777
NEW 15.05.07 09:10 
в ответ Kamenska 15.05.07 07:39
ваше понимание вопроса вызвало у меня почти что согласие -- по поводу малой и болъшой Родины. Слово почти - потому что я чувствую эту любовь не к Родине, а к людям, кот. там живут. Но все равно -----спасибо за то, что размышляете, и пытаетесь понять противоложную точку зрения - редкое здесь дело, как я поняла
http://chng.it/fLDVftb7PY
#59 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:11
kisa-777
NEW 15.05.07 09:11 
в ответ Kamenska 15.05.07 09:09
да я вообще не слушаю - когда меня дорогая называют у меня сразу отключается мой слуховой аппарат...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#60 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 09:13
NEW 15.05.07 09:13 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:03
В ответ на:
Гораздо кайфовее, наверное, себя обличителем чувствовать и с пристрастием вопрошать: а вот почему ...ну и далее по тексту..

Недавно в кино слышала:
"Пусть наша добродетель измеряется не тем, что мы отвергли и от чего отказались..."
Что ты сделал, чтобы было по-другому? Сбежал?- вот и помалкивай...
#61 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 09:16
Kamenska
NEW 15.05.07 09:16 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:11, Последний раз изменено 15.05.07 09:19 (Kamenska)
Мимо! "Дорогая" я вас не называла и никогда не назову... (воспитание не позволяет) Вы меня с кем -то путаете
Когда у оппонента нет аргументов, он начинает их выдумывать....
Извините за флуд!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#62 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:17
kisa-777
NEW 15.05.07 09:17 
в ответ Саша Резина 15.05.07 09:13
Саш, а у меня назрел другой вопрос ( не сейчас, конечно, но именно сейчас мне захотелось узнать , что ты думаешь на этот счет )а вот почему так , собственно, бывает------ что некоторые люди друг друга понимают, а некоторые- нет? не хватает желания? слуха - ну вот как у меня при слове "дорогая"? не хватает нужных слов?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#63 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:19
kisa-777
NEW 15.05.07 09:19 
в ответ Kamenska 15.05.07 09:16
нет, не вы------- я забыла ник - я ж отвечала ей, а вы написали --------что не согласны если и вы начнете обзываться -придется отсюда без оглядки...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#64 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 09:20
NEW 15.05.07 09:20 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:17
В ответ на:
ну вот как у меня при слове "дорогая"? не хватает нужных слов?
Ну, Яна тебя "дорогой" не называла, насколько я поняла, ты что-то перепутала.
А вообще... У меня на этот счет своя версия. Я представляю себе, что все люди родились в маленьких деревушках, а потом разъехались по мегаполисам, и потеряли из вида землячков. Но иногда встречаются им те, кто думает, говорит и чувствует так же, как они. Я всегда говорю в этих случаях: "Мы с тобой из одной деревни". В общем, ничего нового, старое доброе: "Мы с тобой одной крови."(с)
#65 
Дель Брюкер свой человек15.05.07 09:22
Дель Брюкер
NEW 15.05.07 09:22 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28, Последний раз изменено 15.05.07 09:27 (Дель Брюкер)
По поводу самого стиха и всей последующей дискуссии:
А. Дольский
ЭТО РОССИЯ
Края неволи и молчанья, столы баланды и лапши,
язык приказов и мычанья, места растления души,
где на бессмысленном просторе междоусобиц круговерть,
где от ума - тоска и горе, от совести - позор и смерть,
это Россия...
Страна униженных евреев, земля замученных славян,
обманный край протоиреев и горьких песен мусульман,
где пацаны мясным забором прикрыли подлости властей
и где успех - синоним вора, а ложь - основа новостей,
это Россия...
Где генералы туповаты, цари лгуны и алкаши,
политики придурковаты, певцы без мысли и души,
где города темны, опасны, и холод с лета до весны,
леса и женщины - прекрасны, дороги и вожди - гнусны,
это Россия.
Запой вселенский лет на триста, в небытие веселый мост,
тюрьма поэтов и артистов, умов и гениев погост,
народ, o хлебе и о Боге всю жизнь мечтающий чуть свет,
страна у смерти на пороге последние две тыщи лет.
Это Россия...
Просторы брусничных полян и хрустальных озер,
царство наивных, страна подгулявших, лесная, степная,
мать, отдающая, сраму не зная, приплод свой на смерть и позор...
Это любимая, страшная наша собака цепная...
Это Россия. (c)
#66 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:26
kisa-777
NEW 15.05.07 09:26 
в ответ Саша Резина 15.05.07 09:20
ну елы-палы, вы меня заставили перечитать почти все ----это была Яна33-(скоко здесъ Ян--обалдеть )я ж и не говорила - что ты или Kamenska.
объяснение про деревни мне понравилось. только иногда мне кажется, что наша вся планетка-то - тоже деревенька така неболъша...почему ж тогда???????
http://chng.it/fLDVftb7PY
#67 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 09:30
Kamenska
NEW 15.05.07 09:30 
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22, Последний раз изменено 15.05.07 09:40 (Kamenska)
Россия тоже часть моей Родины, которую не дам в обиду никому из посягнувших и за которую сложил голову мой дед и,
я бы сложила, будь рождена в то время... Я тоже патриот, НО НЕ ФАНАТ...
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#68 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 09:32
NEW 15.05.07 09:32 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:26
Мирок внутри мирка, как матр╦шка внутри матр╦шки :)) Лично мне дороже всех та, которая самая маленькая, последняя...
#69 
Дель Брюкер свой человек15.05.07 09:33
Дель Брюкер
NEW 15.05.07 09:33 
в ответ Kamenska 15.05.07 09:30
Вс╦ верно. И я тоже. Вот такие мы...
#70 
  Виссарион знакомое лицо15.05.07 09:34
NEW 15.05.07 09:34 
в ответ Jana33 15.05.07 07:48
В ответ на:
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.

Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому. Потому что из одной голимой злости стихов не составишь. На заборах можно писать чисто "от злобы". А стихи - нет. Вон Дель Брюкер привел ещ╦ одно весьма злое стихо. Но Дольский читаем - поелику умело пишет. А вынесенное в начало этой ветки - нет.
#71 
kisa-777 коренной житель15.05.07 09:35
kisa-777
NEW 15.05.07 09:35 
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22
вот именно сейчас, после того, как Дель это стихотворение Дольского выставил, до меня дошло-----как я могу сформулировать, что бы не было больше именно ко мне претензий, что я не понимаю высокого искусства и гражданской патетики Nekrasnov-а.
Это как разница между любовью и съемками порнографического фильма!!!!."Сюжеты" и "темы "могут быть одинаковыми -- но сущность ... и что толку, если режиссер доказывает всем, что это - о любви -- если зрители видят на экране другое? что толку рассуждать о том, что его неумение рассказать о любви - лишь от того, что он неопытен и вообще - из самодеятельной студии германи.ру???? где есть любовь, там она и есть...а ее имитация - это всегда порнография.
из дискуссии выхожу--------но nekrasnovу обещаю: еsли ответит здесъ ,на форуме ,на тот вопрос, на кот. ответила я -----то я отвечу ему в личке на его вопрос. все честно, по очереди
http://chng.it/fLDVftb7PY
#72 
  Виссарион знакомое лицо15.05.07 09:40
NEW 15.05.07 09:40 
в ответ Kamenska 15.05.07 08:13
В ответ на:
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...

Так ведь читать не хочется как раз потому, что в стихотворном плане эта вещь - один сплошной недостаток. Да простит меня автор. В России есть много того, с чем можно поспорить, и немало такого, против чего не зазорно и взбунтоваться. Но делать это так, как сделано у Некраснова, - есть лишь откровенная профанация. По моему мнению, естественно - я не претендую на обладание истиной в конечной инстанции.
#73 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 10:03
Kamenska
NEW 15.05.07 10:03 
в ответ Виссарион 15.05.07 09:40, Последний раз изменено 15.05.07 10:26 (Kamenska)
Ну, это уже почти напоминает дискуссию...
А то:" Подсудимый, у вас есть неоспоримое право умереть..."
Давайте теперь лучше меня пообсуждаем (если , конечно вызовет хоть какой-то интерес), заранее оговорюсь,
написано очень давно... очень... , и ни на что особенно не претендует...:)
Молитва.
Бедная Родина, Богом забытая,
Как деревенская баба избитая:
Вечно, живи, да страдай;
Алчными волками тело изгрызено,
В жалких лохмотьях блуждаешь унижено,
Ищешь потерянный Рай...
Нищая дочка великой истории,
Боль притерпевшая в полном безмолвии,
Что же случилось с тобой?
Как оказалась, что стала поругана?
Полуголодна и вечно напугана?
Не обретёшь ты покой...
Странная доля тебе уготована,
Ты, по кускам, как наложница продана,
Плоть растерзали твою...
Душу распяли и даже не дрогнули,
Только надежду святую не отняли,
Вот, и стоишь на краю...
Верю в твоё я , страна возрождение,
Это ль не будет нам всем утешение?
Бога об этом молю!
П.С. Кстати, моё отношение к Родине здесь как к некой живой субстанции, независимо от поставленного политического диагноза...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#74 
kisa-777 коренной житель15.05.07 10:06
kisa-777
NEW 15.05.07 10:06 
в ответ Kamenska 15.05.07 10:03
а почему вы здесъ , в этой ветке? такое стихотворение - достойное во всех отношениях на свою ветвь...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#75 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 10:22
Kamenska
NEW 15.05.07 10:22 
в ответ kisa-777 15.05.07 10:06
Спасибо, конечно, у меня более скромное к нему отношение...
А тема уже давно пробитая, что нового я могу сказать?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#76 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 10:45
Jana33
NEW 15.05.07 10:45 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:06
зря обиделись, кстати...хотя, понимаю, мо╦ среднеазиатское воспитание- уважать собеседника даже в разногласиях - было понято превратно...(Ирка Цой, я твоего :"Якуб - ты полный гибрид!" пока себя помню - не дождесся!:-))
ну что ж, говоря словами одного знакомого поэта: Не хочешь? -Не будь!
А Раневскую я тоже очень...и даже очень...за правду, невзирая на...
#77 
Kamenska знакомое лицо15.05.07 10:49
Kamenska
NEW 15.05.07 10:49 
в ответ Jana33 15.05.07 10:45
И правда, этих Янок развелось, как грязи!
Кто пошустрей, занимай место между и... загадывай желание!!!!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#78 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 10:55
Jana33
NEW 15.05.07 10:55 
в ответ Виссарион 15.05.07 09:34
В ответ на:
Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому.

Точка. Сказал Виссарион.
Значит вы меня не поняли или еще хуже - не захотели.
Не каждая мысль заслуживает быть высказанной, но "судьи - кто ?"
Я просто высказала СВО╗ мнение, Вы - сво╦...О ч╦м спор ? Есть ли в н╦м правые и неправые ?
Вы, так -же как и я, и любой другой, принимает решение самостоятельно - что читать, а что нет. И цензуры здесь "по вкусам и ощущениям" не надоТъ.
Теперь и моя точка.
#79 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 10:57
Jana33
NEW 15.05.07 10:57 
в ответ Kamenska 15.05.07 10:49
да уж, развелось! :-) Но фс╦ меньше, чем Натафек! :-)
#80 
  Jokinen старожил15.05.07 11:13
NEW 15.05.07 11:13 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Читал оба стихотворения Некрасыч...Противоречивые чувства...
Но то как ты изложил свои
#81 
заместитель постоялец15.05.07 13:20
NEW 15.05.07 13:20 
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22, Последний раз изменено 16.05.07 18:26 (заместитель)
А можно и так:
В. Высоцкий
КУПОЛА
Как засмотрится мне нынче, как задышится?
Воздух крут перед грозой, крут да вязок.
Что споется мне сегодня, что услышится?
Птицы вещие поют - да все из сказок.
Птица Сирин мне радостно скалится -
Веселит, зазывает из гнезд,
А напротив - тоскует-печалится,
Травит душу чудной Алконост.
Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой черед -
Это птица Гамаюн
Надежду подает!
В синем небе, колокольнями проколотом,-
Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною -
Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.
Грязью чавкая жирной да ржавою,
Вязнут лошади по стремена,
Но влекут меня сонной державою,
Что раскисла, опухла от сна.
Словно семь богатых лун
На пути моем встает -
То мне птица Гамаюн
Надежду подает!
Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами,-
Если до крови лоскут истончал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!



ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#82 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 13:56
NEW 15.05.07 13:56 
в ответ заместитель 15.05.07 13:20
Вам какие-нибудь другие поэты известны?
#83 
  Виссарион знакомое лицо15.05.07 14:19
NEW 15.05.07 14:19 
в ответ Jana33 15.05.07 10:55
Что ж так вс╦ солипсически безнадежно? Никто друг друга не понимает, или хуже того не хочет понимать! Прямо-таки "родила меня не мать, а чужая тетка" и "оставь надежду всяк сюда входящий". Посмею однако предположить, что вс╦ не так уж и "отравлено".
Я ведь всего лишь по поводу такого вот упрощения свои 70 копеек (2 евроцента, то бишь) вставил:
В ответ на:
жди реакции типа "любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"

На мой взгляд, такой вот перевод критических замечаний в черно-белую плосткость и есть излишнее упрощение. Именно такое упрощения мне кажется весьма ошибочным, ибо оно позволяет спрятаться от одной весьма незамысловатой истины: хорошие стихи одной злостью писать не получится - е╦ надо соизмерять с талантом, с вдохновением, с техникой стихосложения наконец...
Надеюсь, Вы заметили многоточия в конце предыдущей фразы?
#84 
kisa-777 коренной житель15.05.07 14:47
kisa-777
NEW 15.05.07 14:47 
в ответ Kamenska 15.05.07 10:22, Последний раз изменено 15.05.07 14:58 (kisa-777)
В ответ на:
тема уже давно пробитая, что нового я могу сказать
----------ну если вспомнить , скоко раз было и есть "про любовь"... или "за жизнь"и сколько будет еще ----- до скончания времен...темы остаются одни и те же ---- всегда, но вот авторы и интерпреты меняются. в этом - и весь интерес
http://chng.it/fLDVftb7PY
#85 
kisa-777 коренной житель15.05.07 14:57
kisa-777
NEW 15.05.07 14:57 
в ответ Jana33 15.05.07 10:45
ну что вы, Jana33 --- мы на обиду неспособные, ни сил, ни времени, ни желания уже нет...меня , конечно, не вдохновляет, когда вот меня дорогой или там милочкой или еще как - незнакомые женщины называют, это правда-- но это все фигня. я стараюсъ, как могу споокойно и разумно изъясняться , даже вот Бродского вспомнила --- а вы меня раз ----- и пригвоздили...я удивилась, это правда.
В ответ на:
хотя, понимаю, моё среднеазиатское воспитание- уважать собеседника даже в разногласиях - было понято превратно...(

В ответ на:
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?

это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#86 
заместитель постоялец15.05.07 15:06
NEW 15.05.07 15:06 
в ответ Саша Резина 15.05.07 13:56
В ответ на:
Вам какие-нибудь другие поэты известны?

Ну, Высоцкий, мягко говоря, поэт ведь не из последних. И в творчестве его практически обо вс╦м найти можно.
А мог бы я и Пушкина с его "Угораздил же меня ч╦рт <> родиться в России...", и Лермонтова с его "Прощай немытая Россия...", и Чаадаева вспомнить. А вот захотелось Высоцкого. Извините, если Высоцкого ценю больше, чем Вы, прид╦тся Вам с этим как-нибудь смириться. Хоккей?
Саша, простите за крамольную мысль (даже подумать страшно!) - уж не считаете ли Вы себя лучше Высоцкого? :)
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#87 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 15:07
NEW 15.05.07 15:07 
в ответ заместитель 15.05.07 15:06
В ответ на:
простите за крамольную мысль (даже подумать страшно!) - уж не считаете ли Вы себя лучше Высоцкого? :)

Вы в своем уме, словоблуд несчастный? Где я это говорила?
#88 
kisa-777 коренной житель15.05.07 15:09
kisa-777
NEW 15.05.07 15:09 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:07
не простила...всего лишь за крамолъную мысль...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#89 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 15:12
NEW 15.05.07 15:12 
в ответ kisa-777 15.05.07 15:09, Последний раз изменено 15.05.07 15:14 (Саша Резина)
Я ему просто на Крамольную мысль ответила Риторическим вопросом: в своем ли он уме. По-моему, достойный обмен.
#90 
golma1 злая мачеха15.05.07 15:18
golma1
NEW 15.05.07 15:18 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:12
В ответ на:
достойный обмен

Достоинством тут и не пахнет: ни в вопросе, ни в ответе.
Воздержитесь в дальнейшем (обращено к обоим участникам диалога).
#91 
Jana33 птица-секретарь15.05.07 15:18
Jana33
NEW 15.05.07 15:18 
в ответ kisa-777 15.05.07 14:57
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего
-------------------------------------------------------------------------------------
и говорить, и писать, и думать, и даже - помнить. нужно. необходимо.
#92 
заместитель постоялец15.05.07 15:20
NEW 15.05.07 15:20 
в ответ заместитель 15.05.07 15:06
Судя по Вашему "праведному" гневу Вы Высоцкого достаточно высоко ставите. Значит, совсем незазорно часто цитировать его?Зачем же тогда цеплять меня фразами типа: "Вам какие-нибудь другие поэты известны?"
А чего это Вы, собственно, так осерчали? Я всего лишь немного иронично ответил на Ваш укол. Или Вы ожидали от меня смайликов?
П.С. Не надо вс╦, что Вам не нравится, называть словоблудием. А то ВЫ уже к личным оскорблениям переходите.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#93 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 15:46
NEW 15.05.07 15:46 
в ответ заместитель 15.05.07 15:20
Опять триста три слОва в ответ на три. И опять сУрь╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦зно... кошмарики.
В ответ на:
А то ВЫ уже к личным оскорблениям переходите.
Очень разумное было решение- написать это в ответ себе
#94 
заместитель постоялец15.05.07 16:10
NEW 15.05.07 16:10 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:46
Ну-ну, остыньте немного. А то Вы отвечаете мне как-то не совсем адекватно...
В ответ на:
Опять триста три слОва в ответ на три. И опять сУрь╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦зно... кошмарики

Итак, Вы в очередной раз упрекаете меня в излишней серь╦зности? А перед этим на мо╦ ироничное замечание по поводу ВЫсоцкого оскорбились! Да на Вас не угодишь! А объяснение всей "бодяге" ведь самое простое - я принадлежу к тем людям в Читальне, которые, что бы они ни сделали, будут вызывать Ваше недовольство. На эту тему есть замечательный стишок С. Маршака:
Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.
- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
---
Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.
- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
---
Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.
- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!
---
Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.
- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Не понимаю, почему Вы никак не усвоите такой элементарной вещи: не надо постоянно присваивать себе роль "народа", уготавливая другим роль "мельника" - общение станет здоровей и проще!
П.С. Уж не обессудьте, что в очередной раз получилось длинно. И потом...видите, я и других поэтов знаю...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#95 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:12
NEW 15.05.07 16:12 
в ответ заместитель 15.05.07 16:10
Да Вы еще и Маршака читали, оказывается?
#96 
заместитель постоялец15.05.07 16:24
NEW 15.05.07 16:24 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:12
А что, разве это зазорно? На самом деле - я ещ╦ более "продвинутый". Скажу по секрету: моя настольная книга - это журнал "Мурзилка".
Саша, надеюсь, Вы сэкономите нам ответ: "Оно заметно"?
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#97 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:28
NEW 15.05.07 16:28 
в ответ заместитель 15.05.07 16:24
А зачем на хороших людях экономить?
#98 
заместитель постоялец15.05.07 16:35
NEW 15.05.07 16:35 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:28
В ответ на:
А зачем на хороших людях экономить

Верно. Экономить нужно на плохих постах. Если Вы с моим удтверждением согласны, надеюсь, мне не довед╦тся в ответ прочитать от Вас что-то вроде: "Люблю самокритичных людей"?
Да мы уже и так из "нейтральных вод" слишком близко к границе "флуда" подошли...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
#99 
golma1 злая мачеха15.05.07 18:38
golma1
NEW 15.05.07 18:38 
в ответ заместитель 15.05.07 16:35
Я бы сказала, что Вы эту границу уже преступили. Рассчитываю на то, что "содержательная" беседа на этом закончена.
Nekrasnov постоялец15.05.07 20:02
Nekrasnov
NEW 15.05.07 20:02 
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22
В ответ на:
А. Дольский
ЭТО РОССИЯ


Nekrasnov постоялец15.05.07 20:05
Nekrasnov
NEW 15.05.07 20:05 
в ответ Саша Резина 15.05.07 13:56
В ответ на:
Вам какие-нибудь другие поэты известны?

Да, например Лермонтов:
Прощай немытая Россия
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые
И ты, им преданный народ.
schild постоялец15.05.07 20:34
schild
NEW 15.05.07 20:34 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 20:05, Последний раз изменено 15.05.07 20:45 (schild)
У него есть и другие стихи
РОДИНА
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
А есть еще очень хорошие строчки у Тютчева
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

Nekrasnov постоялец15.05.07 21:19
Nekrasnov
NEW 15.05.07 21:19 
в ответ Виссарион 14.05.07 07:43
Вот именно:
≈Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать ≈ разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
или:
╚Скажи, ужель весь край таков?
Довольства тени нет?..╩
≈ Ты в царстве нищих и рабов! ≈
Короткий был ответ...
Nekrasnov постоялец15.05.07 21:25
Nekrasnov
NEW 15.05.07 21:25 
в ответ schild 15.05.07 20:34
В ответ на:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

Не научили нас работать,
Не научили улиц месть.
Зато нам проявлять охота
Никем не понятую спесь.
Nekrasnov постоялец15.05.07 21:44
Nekrasnov
NEW 15.05.07 21:44 
в ответ Jokinen 15.05.07 11:13
В ответ на:
Читал оба стихотворения Некрасыч...Противоречивые чувства...
Но то как ты изложил свои

Привет! Спасибо.
Излагаю как умею и воспринимаю.
Nekrasnov постоялец15.05.07 21:52
Nekrasnov
NEW 15.05.07 21:52 
в ответ Jana33 15.05.07 07:48
В ответ на:
достаточно быть м╦ртвым, чтобы быть признанным талантом

Со всех сторон его клянут
И, только труп его увидя,
Как много сделал он, поймут,
И как любил он ≈ ненавидя!
  geostars знакомое лицо15.05.07 22:52
NEW 15.05.07 22:52 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Банально.
  Виссарион знакомое лицо15.05.07 23:58
NEW 15.05.07 23:58 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 21:19, Последний раз изменено 16.05.07 09:31 (Виссарион)
Надеюсь, приведённые Вами цитаты - это не всё, что Вы заметили и запомнили из "Железной дороги" и "Русских женщин" Некрасова. Дело-то, однако, всё в том, что у Некрасова такие жёсткие слова всегда находятся в более объёмном и более многомерном контексте (из которого Вы их безжалостно выдернули) -- а у Вас они, увы, и есть сам контекст, причём никоим образом даже и не претендующий на какую-либо многомерность. Вы просто прочтите от начала и до конца хотя бы каждую из тех двух строф из которых вы взяли эти некрасовские цитаты - и Вам всё должно стать ясно.
Ангаран прохожий16.05.07 00:33
NEW 16.05.07 00:33 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 21:52
Ерунда стих.
Kamenska знакомое лицо16.05.07 08:11
Kamenska
NEW 16.05.07 08:11 
в ответ Ангаран 16.05.07 00:33
Может стих и ерунда.., а... любить надо, ни за что, просто так ( без корней мы ничто)!
А "на обиженных воду возят"!
Любовь в глубоком понимании смысла со всеми вытекающими из этого состояния чувсвами,- единственное, на ч╦м ещ╦ держится мир!
Всем мира!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
Nekrasnov постоялец16.05.07 13:11
Nekrasnov
NEW 16.05.07 13:11 
в ответ geostars 15.05.07 22:52
В ответ на:
Банально.

Весь мир банален, включая Вас и меня. Сколько миллиардов раз повторялась любовь?
  Саша Резина пешустехи16.05.07 13:20
NEW 16.05.07 13:20 
в ответ Nekrasnov 16.05.07 13:11
И все-таки некоторым удается про вечное сказать по-новому. К Вам это, правда, не имеет отношения.
  geostars знакомое лицо16.05.07 16:33
NEW 16.05.07 16:33 
в ответ Nekrasnov 16.05.07 13:11
А поэзия для того и существует,чтобы отступать от банальностей.
Что же тогда говорить о поэте,который прикрывается банальностью?
music-fanatic завсегдатай16.05.07 16:49
music-fanatic
NEW 16.05.07 16:49 
в ответ заместитель 15.05.07 13:20
Вчера не имел возможности поблагодарить вас за действительно прекрасный пример (комп. тиранил мозги) тоже чаще остальных цитирую Владимира Сем╦новича , не тому что мало прочитал, и не наш╦л себе других кумиров, а по тому что если другими доволен, то от него в восторге.....спасибо!..
Некраснов (на сч╦т стиха) воздержусь от комментариев ,без обид..
заместитель постоялец16.05.07 17:08
NEW 16.05.07 17:08 
в ответ music-fanatic 16.05.07 16:49, Последний раз изменено 16.05.07 18:24 (заместитель)
Спасибо. Мне тем более приятно читать Ваш пост, что приведённый текст - одна из самых моих любимых и на мой взгляд, одна из самых сильных песен Высоцкого!
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
schild постоялец16.05.07 18:56
schild
NEW 16.05.07 18:56 
в ответ Nekrasnov 15.05.07 21:25
Вы меня обидели...
С начало о Некрасове....Несмотря не на что он любил Россию и верил в нее
Да не робей за Отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную ≈
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Вынесет все ≈ и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.

Он любил не только Россию, но и людей живущих в ней....
Что такое Родина.....Что мы подразумеваем под этим словом ...Родных людей,наш дом,поля ,леса незабываемые казахстанские степи...Вокруг так много проблем ....нищета....
безконечные войны .....пьянки.....дебош....Надо ли это,возможно ли это любить.....это ли Родина.....Я думаю что да.....Родина это как твой дом...Не всегда внем бывает тепло....не всегда в нем юут....всегда найдутся близкие люди которые могут предать тебя.....Но надо любить ....,.надо прощать....,надо жить....
Обожествлять Россию пошловато..... Но презирать ее еще пошлей......
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."
Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.

А Государство это ЛЮДИ А вы людей не любите.....презираете...чтобы это говно исправилось
Пора ветку в дискуссионный клуб переносит Сколько людей....сколько мнений...ужассс....
kisa-777 коренной житель16.05.07 19:13
kisa-777
NEW 16.05.07 19:13 
в ответ schild 16.05.07 18:56, Последний раз изменено 16.05.07 19:14 (kisa-777)
человек, неуважающий сам себя, никогда не сможет с уважением относиться еще к кому-то ------хоть ты ему Тютчева-Некрасова-Фета всех наизусть прочтешь, а вдобавок -Высоцкого-Долького споешь...он разницы -- не чует...так что не ужасайся, бывает такое плохое чутье, вот и все
http://chng.it/fLDVftb7PY
schild постоялец16.05.07 19:44
schild
NEW 16.05.07 19:44 
в ответ kisa-777 16.05.07 19:13
Знаеш, а я ужасаюсь....Просто страшно иногда становится от таких слов....
  Рома_chikchan коренной житель16.05.07 23:35
NEW 16.05.07 23:35 
в ответ schild 16.05.07 19:44, Последний раз изменено 16.05.07 23:38 (Рома_chikchan)
...Нажал на последнее.У всех бывают приступы злости.Я когда-то тоже "обиделся" и "уезжал навсегда"... и через год вернулся.Перед отъездом написалось со злости такое стихотворение(некоторые участники форума его уже видели...просто вроде как в тему...) :
Народ,недавно бывший стадом,
теперь же ставший стаей крыс!
Ты,сам себя травивший ядом!
Кто был не в стаде,тех ты грыз!
Ты сам себе изрезал вены
и свой же дом спалил дотла!
Во мне твои дурные гены.
Я сам из твоего котла.
И я с тобой всю жизнь варился,
мы все горели,как в аду.
С тобой я подлости учился,
теперь я от тебя уйду.
Прощай.Ты все же был мне дорог.
С тобой я рос,с тобой взрослел.
И пусть хребет болит от порок,
но все же ты меня жалел.
И среди жертв я тоже не был.
Был всего навсего шутом
и жил между землей и небом,
жить не желая под кнутом...
И пусть меня частенько били,
но повелось так на Руси,
что дураков всегда любили...
Другим же:"Молча крест неси!..."
Поднимешь голову - топтали.
Вели всем стадом на убой.
Меня в застенках не ломали,
хоть был почти самим собой...
Чего же здесь мне не хватало?
Куда и от кого бегу?...
Паясничать уж сил не стало.
Смеяться больше не могу.
Я полюбил тебя с годами,
а где Любовь - там шуток нет...
В крови душа.Посмейтесь сами,
как я смеялся много лет...
С тобой мне больно расставаться,
но было бы еще больней,
зло полюбив,с тобой остаться,
себя терзая все сильней...
Тебя люблю и ненавижу,
но я надеюсь,что вернусь,
и верю - в будущем увижу
Сввятую,как и прежде,Русь...
П.С. Это всего лишь настроение...которое часто меняется.
kisa-777 коренной житель17.05.07 00:49
kisa-777
NEW 17.05.07 00:49 
в ответ Рома_chikchan 16.05.07 23:35

http://chng.it/fLDVftb7PY
  Рома_chikchan коренной житель17.05.07 00:59
NEW 17.05.07 00:59 
в ответ kisa-777 17.05.07 00:49
...Это было в 95 году...
Nekrasnov постоялец17.05.07 10:07
Nekrasnov
NEW 17.05.07 10:07 
в ответ Виссарион 15.05.07 23:58
В ответ на:
Дело-то, однако, вс╦ в том, что у Некрасова такие ж╦сткие слова всегда находятся в более объ╦мном и более многомерном контексте

Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных. Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.
Nekrasnov постоялец17.05.07 10:08
Nekrasnov
NEW 17.05.07 10:08 
в ответ Саша Резина 16.05.07 13:20, Последний раз изменено 17.05.07 10:13 (Nekrasnov)
В ответ на:
И все-таки некоторым удается про вечное сказать по-новому. К Вам это, правда, не имеет отношения.

И Вы тут конечно же тоже не исключение.
Как написал мне в личку один из постояльцев:"То, что пишет Саша, даже читать-то невозможно. А она еще бедняжка все это пишет"
  Саша Резина пешустехи17.05.07 10:11
NEW 17.05.07 10:11 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 10:08
Вам не стыдно за свои седины? Ведь базар же в песочнице: дурак- нет, сам дурак!
моргана фея17.05.07 10:18
моргана
NEW 17.05.07 10:18 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 10:08, Последний раз изменено 17.05.07 10:22 (моргана)
Предлагаю Вам и Вашей собеседнице закончить "обмен любезностями" или хотя бы перенести его в личную переписку.
Иначе это будет расцениваться как флейм.
Nekrasnov постоялец17.05.07 10:28
Nekrasnov
NEW 17.05.07 10:28 
в ответ Саша Резина 17.05.07 10:11
В ответ на:
Ведь базар же в песочнице
:
Это смотря где кто находится. Зависит от возраста и жизненного опыта.
А Вы что серьезно, читалку считаете космосом?
schild постоялец17.05.07 10:43
schild
NEW 17.05.07 10:43 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 10:07, Последний раз изменено 17.05.07 10:45 (моргана)
Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.Это же рациональная сторона дела,а эмоциональная сторона она с нами ,этого у нас не отнять.Родина она как мать у человека ОДНА,ее не выберают ее просто любят....
Nekrasnov постоялец17.05.07 14:12
Nekrasnov
NEW 17.05.07 14:12 
в ответ schild 17.05.07 10:43
В ответ на:
Это же рациональная сторона дела

Именно она и есть единственная правда. А когда вы все сюда драпали, то вами тоже владели эмоции. Сто процентов - не любовь к Отчизне. Здесь нет ни одного, кто бы приехал или пребывает в Германии не по своей воле.
Вопрос: Какую родину должны будут любить ваши дети, которые родятся или уже родились в Германии?
Nekrasnov постоялец17.05.07 21:10
Nekrasnov
NEW 17.05.07 21:10 
в ответ Рома_chikchan 16.05.07 23:35
В ответ на:
У всех бывают приступы злости.Я когда-то тоже "обиделся" и "уезжал навсегда"... и через год вернулся

Я не отношусь к разряду истериков и, если принимаю решения, то - бесповоротно. В большом и малом. Никогда не восстановлю на работе, уволенного мною или уволившегося работника. Это мой принцип.
  Рома_chikchan коренной житель17.05.07 21:39
NEW 17.05.07 21:39 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 21:10
Все мы разные,и каждому - свое...
kisa-777 коренной житель17.05.07 21:58
kisa-777
NEW 17.05.07 21:58 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 14:12
Nekrasnov, ну как же так получается у вас - что вы вопросы задаете в таком обличительном гневе -- ваши дети, вы уехали - а вы, что , не уезжали? или детей у вас нет?где ваши-то ответы - ваши , личные??? ну ладно - я попалась, ответила - но теперь вы и к другим пристаете --- почему? у вас есть ответы у самого - за себя и за своих детей? подозреваю, конечно, что и сейчас отмолчитесь - но я немножко оптимистка - и все ж надеюсь - что прятаться вам будет стыдно.
http://chng.it/fLDVftb7PY
  Dr.Gratza Olga серый кардинал17.05.07 22:05
NEW 17.05.07 22:05 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 21:10
интересно мне было на этой веточке "окрошки" из мнений
похлебать...грустно, господа эмигранты....
ну чего разорались?..."люблю" "не люблю"...
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...
и нечего воздух портить...приехали, живите, будьте людьми,
что по эту, что по ту сторону границы...и неважно
куда вас всех нелегкая занесет...
БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ...и не верещите попусту....
Stepan Stepanov прохожий17.05.07 22:56
Stepan Stepanov
NEW 17.05.07 22:56 
в ответ Рома_chikchan 17.05.07 21:39
В ответ на:
Все мы разные,и каждому - свое...

Jedem das seine?
Сминя паэт, кака кадемик со сто лир а.
Nekrasnov постоялец17.05.07 23:02
Nekrasnov
NEW 17.05.07 23:02 
в ответ Dr.Gratza Olga 17.05.07 22:05
В ответ на:
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...

Вот имено. Сбежал в другую страну, вот и люби ее. В конце-концов она - Родина твоих детей. А если не нравится, то как говорили узбеки: "Езжай в свою Россию" и там празднуй день победы.
  Рома_chikchan коренной житель18.05.07 01:05
NEW 18.05.07 01:05 
в ответ Stepan Stepanov 17.05.07 22:56
Дико извиняюсь,но немецкого я не знаю...
michelfrance свой человек18.05.07 09:50
michelfrance
NEW 18.05.07 09:50 
в ответ Dr.Gratza Olga 17.05.07 22:05
iluna коренной житель18.05.07 15:23
iluna
NEW 18.05.07 15:23 
в ответ Dr.Gratza Olga 17.05.07 22:05
В ответ на:
БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ...и не верещите попусту....

Согласна с Вами. Кроме смешащей картины "Принцесса в заточеньи" ничего не получается из вот таких вот воплей.
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
заместитель постоялец18.05.07 16:24
NEW 18.05.07 16:24 
в ответ schild 17.05.07 10:43
Читаю посты этой многострадальной ветки и в очередной раз с тоской убеждаюсь, что из двух постулатов:
"...умом Россию не понять...В Россию можно только верить!..." (Ф. Тютчев)
и
"...давно пора, еб - на мать, умом Россию понимать!..." (И. Губерман)
снова верен первый. И пока это будет оставаться так, все подобные дискуссии будут абсолютно бесперспективными, потому что те, кто ХОЧЕТ ТОЛЬКО верить, в России всегда были в подавляющем большинстве...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
Stepan Stepanov прохожий18.05.07 18:57
Stepan Stepanov
NEW 18.05.07 18:57 
в ответ Рома_chikchan 18.05.07 01:05
В ответ на:
Дико извиняюсь,но немецкого я не знаю...

А зря. Еще пригодится.
Сминя паэт, кака кадемик со сто лир а.
  Clastya знакомое лицо18.05.07 19:37
NEW 18.05.07 19:37 
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22
Всю ветку не читала, с автором ветки мне вообще говорить не о чем, но вот вам скажу - представления какие-то у вас о России с 30 годов.
  Clastya знакомое лицо18.05.07 19:48
NEW 18.05.07 19:48 
в ответ Kamenska 15.05.07 09:30
В ответ на:
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...

Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена, так ведь плохое, если покопаться, было в истории любого государства. Взять ту же Германию.
kisa-777 коренной житель18.05.07 19:48
kisa-777
NEW 18.05.07 19:48 
в ответ Clastya 18.05.07 19:37
Clastya,приветик!может, ты осилишь ветку? а то получается, что "я Солженцына не читал, но считаю..." помнишь, как мы с тобой песни в лепре распевали в день Победы? в этой ветке - об этом тоже - и позиция автора такова: не хрен петь,праздноватъ и вспоминать, если живете здесь, а не там.
вот такие дела.
http://chng.it/fLDVftb7PY
  Clastya знакомое лицо18.05.07 20:02
NEW 18.05.07 20:02 
в ответ Рома_chikchan 18.05.07 01:05
В ответ на:
Дико извиняюсь,но немецкого я не знаю...
Рома, я тоже не знаю немецкого.. но это то выражение, которое должен знать каждый. Это цитата из Маркса, написанная на воротах концлагеря...
  Clastya знакомое лицо18.05.07 20:20
NEW 18.05.07 20:20 
в ответ kisa-777 18.05.07 19:48
Привет ! Я можно сказать, ветку прочитала, только по диагонали.
Позицию автора ветки я точно понять не способна. Вот уехал он в свое время - так зачем же поливать грязью тех, кто живет сейчас в России? Это дурной тон, это низко, подло и мерзко
Можно взять любую страну и нацию и найти много чего "не идеального"...но вот стишки эти я вообще воспринимаю как клевету и оскорбление. И боли я в его "высокохудожественном произведении" не увидела, любви к Родине- тоже. Почему-то никто не приходит, например, будучи православным в синагогу или в католический храм и не поносит чужую религию. А автор ветки что-то в этом духе и делает, здесь русскоязычный сайт и много людей, которых эти стихи просто оскорбляют.
Кстати, на русских форумах вообще нет таких тем вообще. Не буду писать, почему - пусть каждый, кто этим заинтересуется сам это решает. А я боюсь, что могу кого-нибудь оскорбить своими размышлениями на эту тему, невольно
ХАО
kisa-777 коренной житель18.05.07 20:31
kisa-777
NEW 18.05.07 20:31 
в ответ Clastya 18.05.07 20:20
http://foren.germany.ru/literat/f/7924743.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5-если ты это осилишь , то скорее всего заподозришь автора в том, что он нечеловек...тех, кто здесь - он тоже обличает
http://chng.it/fLDVftb7PY
  Виссарион знакомое лицо18.05.07 20:39
NEW 18.05.07 20:39 
в ответ Nekrasnov 17.05.07 10:07
Мда-а... как вс╦-таки тут у Вас вс╦ запущено.
В ответ на:
Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных.

Вот оно что. Жаль, Вы опоздали родиться на полтора века - а то бы распальцевали вс╦ конкретно самому царю Александру.
В ответ на:
Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.

Да Вы знаете, мне вс╦ равно, кто, куда и зачем ехал, едет, или будет ехать. Лично к Вам у меня претензия лишь одна: Ваши стихи, в которых злобы больше, чем - извините за прямоту - таланта.
Yoscha посетитель18.05.07 21:08
Yoscha
NEW 18.05.07 21:08 
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Мне этот обмен мнениями было читать интресно - уже за это спасибо. Стихотворение спорное, конечно, но ведь у каждого свое видение, не так ли? Мне лично дорога и удивительна Россия за то, что там до сих пор живут чудесные, порядочные, интиллегентные добрые люди, живут, несмотря ни на что! И плевать на мерзкие партии, продажных чиновников и ментов, серость и хамство. Пока есть к кому приезжать - буду. А "избы серые" и тому подобные березки - не для меня. И напоследок - Окуждава.
Меня удручают размеры страны проживания.
Я с детства, представьте, гордился отчизной такой.
Не знаю, как вам, но теперь мне милей и желаннее
мой дом, мои книги, и мир, и любовь, и покой.
А то ведь послушать: хмельное, орущее, дикое,
одетое в бархат и в золото, в прах и рванье -
гордится величье! И все-таки слово "великое"
относится больше к размерам, чем к сути ее.
Пространство меня удручает, влечет, настораживает,
оно - как посулы слепому на шатком крыльце:
то белое, красное, серое, то вдруг оранжевое,
а то голубое...Но черное в самом конце.
Дель Брюкер технический директор18.05.07 21:15
Дель Брюкер
NEW 18.05.07 21:15 
в ответ Clastya 18.05.07 19:37
В ответ на:
...но вот вам скажу - представления какие-то у вас о России с 30 годов.

Вы век не уточнили. Впрочем, это неважно, увы...
  Clastya знакомое лицо18.05.07 21:25
NEW 18.05.07 21:25 
в ответ kisa-777 18.05.07 20:31
Банальный провокатор? Специально создает такие темы? Я склоняюсь к этой версии,человек просто хочет привлечь к себе внимание любыми способами - вот и вся его "идеология".
kisa-777 коренной житель18.05.07 21:29
kisa-777
NEW 18.05.07 21:29 
в ответ Clastya 18.05.07 21:25, Последний раз изменено 18.05.07 21:30 (kisa-777)
разве провокаторы бывают банальны?наверно, у него тоже -- болит, но боль эта -- в форме злости ко всем и вся. бывает. я думаю, что вообще-то хорошая ветка получилась -- ясно стало, кто какой и кто за что...потому что тема -то для всех так или иначе важна и болезненна...опять же , когда ты от своих далеко - но знаешь, как там все тяжело.
http://chng.it/fLDVftb7PY
  Clastya местный житель18.05.07 21:41
NEW 18.05.07 21:41 
в ответ Дель Брюкер 18.05.07 21:15
Я вот не пойму - это сейчас модно что ли сетовать на "ужасную" жизнь в России? А в остальных странах всегда была тишь и благодать что ли?! Почему бы нам не обсудить нарушения прав человека в Африке или новейшую историю Ирака, например???
  Clastya местный житель18.05.07 22:07
NEW 18.05.07 22:07 
в ответ kisa-777 18.05.07 21:29
Я считаю, что все провокаторы банальны и одинаковы. Истероидный тип личности, требующий внимания любой ценой. Насчет темы...опять боюсь задеть чьи -то чувства (хотя с моими, по-видимому, никто считаться не собирается)...Мне, к сожалению или к счастью, тема не очень понятна (я живу там, где родилась - даже в том городе). Уверена - пока это не почувствуешь, понять не сможешь. Я ОЧЕНЬ далека от ура-патриотизма, но автор ветки перешел все границы, ИМХО. Россия - судя по всему, ему не Родина никакая,а чужая страна. Не мать, а мачеха. Так вот он должен уважать чужую страну и ее граждан и воздерживаться от подобных "стихотворных" постов...
моргана фея18.05.07 22:10
моргана
NEW 18.05.07 22:10 
в ответ Clastya 18.05.07 21:25
Напоминаю, что обсуждение участников на форуме запрещено.
Постарайтесь сконцентрироваться на обсуждении произведения.
Предупреждение
Дель Брюкер технический директор18.05.07 22:47
Дель Брюкер
NEW 18.05.07 22:47 
в ответ Clastya 18.05.07 21:41
Я, с Вашего позволения, ни на что не сетую. А Россия меня занимает больше, чем Африка или Ирак... уж извините.
  Clastya местный житель18.05.07 22:55
NEW 18.05.07 22:55 
в ответ Дель Брюкер 18.05.07 22:47
У нас тут все хорошо, спасибо
Дель Брюкер технический директор18.05.07 23:04
Дель Брюкер
NEW 18.05.07 23:04 
в ответ Clastya 18.05.07 22:55
Ну и ладушки.
Nekrasnov постоялец20.05.07 23:02
Nekrasnov
NEW 20.05.07 23:02 
в ответ Clastya 18.05.07 19:48
В ответ на:
Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена

Этот стих написан в прошлом году. И написан он не о прошлом, а о будующем "путинской" России. Когда Вы это захотите заметить, будет уже поздно.
Nekrasnov постоялец20.05.07 23:09
Nekrasnov
NEW 20.05.07 23:09 
в ответ kisa-777 18.05.07 21:29
В ответ на:
разве провокаторы бывают банальны?наверно, у него тоже -- болит, но боль эта -- в форме злости ко всем и вся

Когда все в едином порыве лижут одно и то же место собачьими бархатными языками, я считаю своим долгом пнуть это место. Прежде всего для равновесия. В данном случае речь не идет о конкретных людях и о конкретном месте, а вообще о принципе. Везде должна быть своя оппозиция. Иначе демократии кранты.
kisa-777 коренной житель20.05.07 23:11
kisa-777
NEW 20.05.07 23:11 
в ответ Nekrasnov 20.05.07 23:09
мы тут что - о демократии? о путине? это вам в дк. а на вопрос вы мне таки не ответили.
http://chng.it/fLDVftb7PY
Nekrasnov постоялец21.05.07 00:02
Nekrasnov
NEW 21.05.07 00:02 
в ответ kisa-777 20.05.07 23:11
Все вопросы - в личку. Ответы там же.
  Рома_chikchan коренной житель21.05.07 02:14
NEW 21.05.07 02:14 
в ответ Nekrasnov 20.05.07 23:09
В ответ на:
я считаю своим долгом пнуть это место.

...Пардон,мне кажется Вы увлеклись...Вспомнилась фраза :"Если ты плюнешь на общество,оно этого может и не заметить,но если общество плюнет на тебя - можешь и утонуть..." Что-то у Вас не то с реальной самооценкой...Русь-матушка,конечно,страшно переживает от того,что Вы ее не любите...
  Clastya местный житель21.05.07 09:45
NEW 21.05.07 09:45 
в ответ Nekrasnov 20.05.07 23:02, Последний раз изменено 21.05.07 09:59 (Clastya)
Я спрашивала про стихи Дольского, а вы про что? Я далека от политики и мне "одинаково ровно" что Путин, что Меркель и все остальные чиновники. Я не считаю, что фамилии современных политиков заслуживают "привязки" к слову Россия. А ваше "творение" оскорбительно для россиян...а самое главное - там ложь в каждом слове.
schild постоялец21.05.07 10:02
schild
NEW 21.05.07 10:02 
в ответ Clastya 21.05.07 09:45
Молодец
Вот то чего я "люблю" таких патриотов как господин Некрасов-В грудь себя стучат,мы до седьмого колена настоящие арийцы,а пишем по русски,борщ любим украинский,плов узбекский,учился писать ,читать любить,ненавидеть по русски, а Россию не люблю. У вас, господин Некрасов, просто какое то раздвоение личности с килограммами цинизма
  geostars знакомое лицо21.05.07 10:14
NEW 21.05.07 10:14 
в ответ моргана 18.05.07 22:10, Последний раз изменено 21.05.07 10:14 (geostars)
А может все-таки ветку прикрыть?Хватит уже поливать грязью Россию и людей проживающих в ней!
А где досточтимая хранительница порядков Голма,что же оне молчат?
  Саша Резина пешустехи21.05.07 10:20
NEW 21.05.07 10:20 
в ответ geostars 21.05.07 10:14, Последний раз изменено 21.05.07 10:20 (Саша Резина)
Сорри за оффтоп-
Гео! Ты бы лучше в кое-то веки (для разнообразия) стих наконец написал, вместо того, чтобы сыпать вескими замечаниями.
  geostars знакомое лицо21.05.07 10:20
NEW 21.05.07 10:20 
в ответ Саша Резина 21.05.07 10:20
Я свое отписал,пусть уж другие...
  Саша Резина пешустехи21.05.07 10:23
NEW 21.05.07 10:23 
в ответ geostars 21.05.07 10:20
как театрально...
  geostars знакомое лицо21.05.07 10:25
NEW 21.05.07 10:25 
в ответ Саша Резина 21.05.07 10:23
А в чем театр-то?
golma1 злая мачеха21.05.07 10:53
golma1
NEW 21.05.07 10:53 
в ответ geostars 21.05.07 10:14
Соскучились? А ведь Вы умеете и в личку писать, я точно знаю.
В связи с постоянным переходом на личности, флудом и флеймом закрыто.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все