Вход на сайт
Я люблю свою родину
11.05.07 01:28
Ветка закрыта 21.05.07 10:53 (golma1)
Я люблю свою родину -
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.
NEW 11.05.07 01:38
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
ну вот - теперъ вы и до тех, кто не уехал , добралися. и опять - одним махом семерых побивахом...если здесь - предатели, а там - дебилы и псы, где ж люди-то? и как это Родину мжно любить - без людей?
в общем, как в анекдоте про обезьяну, только наоборот...
в общем, как в анекдоте про обезьяну, только наоборот...
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 11.05.07 08:00
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
"Не верю - кричал Станиславский - У ваз же за спиной задник,на котором нарисовано море.Даже если вы просто отдалитесь туда метров на пять,то заметите что там глубина семь метров,а вы кричите сидя на корточках.Никакой зритель вам не поверит.Это статика.Любой физик вам скажет.Динамики..."
Из воспоминаний Мейерхольда.
Из воспоминаний Мейерхольда.
Только не волнуйтесь
NEW 11.05.07 09:53
в ответ kisa-777 11.05.07 01:38
Я написал лишь то, что есть на самом деле. Нравится Вам смотреть в зеркало или нет, это уже другое дело. Любитель отчизны не тот, кто на радость властным упырям на все закрывает глаза и поет себе колыбельную, а тот, кто реально смотрит на вещи и желает, чтобы это говно исправилось.
NEW 13.05.07 08:22
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
В зеркале вы видите исключительно себя...да и ботинки так же лижите, только почище они, ботинки империалистов...бежите, как крысы с тонущего корабля, а убежав, пытаетесь сделать еще больше пробоин, чтобы побыстрее утонул...
Да, все мы хотим видеть нашу Родину другой, да вот только то, что вы нам показываете, уже устарело...согласен, прошлое крепко цепляет, но...не хотите написать что-нибудь о будущем Родины своей любимой? О том, какой бы вы ее хотели видеть? Я бы с удовольствием почитал, честно...
Только не так зло, пожалста, а нето я буду плакать...наверное, от смеха...
Да, все мы хотим видеть нашу Родину другой, да вот только то, что вы нам показываете, уже устарело...согласен, прошлое крепко цепляет, но...не хотите написать что-нибудь о будущем Родины своей любимой? О том, какой бы вы ее хотели видеть? Я бы с удовольствием почитал, честно...
Только не так зло, пожалста, а нето я буду плакать...наверное, от смеха...
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 13.05.07 09:08
в ответ Street_Legal 13.05.07 08:22
Вы мне можете не верить. Но когда в 98-ом на в Иркутске на жилые дома упал Ан 22 с 80-тоннами горючего я, услышав об этом в немецких новостях, плакал и думал, что же они с собой опять натворили. А мое отношение к таким как я я написал в закрытой теперь ветке "Живут предатели отчизны". Можете поднять и посмотреть. Ее закрыли "любовники" России, сбежавшие от туда и корчащие себя патриотами.
NEW 13.05.07 09:12
Больше всего я не люблю дебилов и псов, от которых Росии никак не избавиться. Кстати, Юра Шевчук пел про Родину-уродину и никто его предателем не считает.
В ответ на:
заголовке после буквы Я написать слово НЕ...
заголовке после буквы Я написать слово НЕ...
Больше всего я не люблю дебилов и псов, от которых Росии никак не избавиться. Кстати, Юра Шевчук пел про Родину-уродину и никто его предателем не считает.
NEW 13.05.07 14:13
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:12
Я и вас не считаю предателем...и верю вам в том, что вы, наверное, были вынуждены уехать...как впрочем многие, наверное большинство...не судите мои слова слишком строго, просто когда такие умы, как вы, утекают из лона родящей страны куда-то туда, "где лучше", сердце наполняется тоской и грустью...вы не боитесь говорить то, что думаете, но думайте о том, что вы говорите...какой бы ни был строй у нас, кто бы ни был у руля, всегда будет пофигизм и халатность...как писал по-моему Достоевский, "разруха не в клозетах, разруха в головах"...это, к сожалению, менталитет, и так было всегда...
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 13.05.07 15:51
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:12
о , класс- нехило так - себя и Шевчука сравнить...
Юрий Шевчук никогда не опускался до того, что вы тут демонстрируете. Его песни - это действителъно крик боли и любви, в отличие от ваших - даже не знаю, как дефинировать то, что вами написано... 


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 13.05.07 21:05
У каждого своя боль. Укажите хоть одну строчку, где не правда. Дайте свою картину взамен.
P.S. Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь? Иди Вам издали приятнее, безопаснее и сытнее?
P.S. Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь? Иди Вам издали приятнее, безопаснее и сытнее?
NEW 13.05.07 23:54
в ответ Nekrasnov 13.05.07 21:05
самое интересное - я еще пока не признаваласъ во всеуслышание в любви к Родине - это сделали вы. я признаюсъ в огромном уважении клюдям, которые там живут.Но Родину - тоже люблю 
а вообще-то личные вопросы в личке всегда решаются. но мне ответить нетрудно, хотя я думаю, вы не поймете. мне здесь хорошо -------что, впрочем, не значит, что сытнее ... мне и там хорошо было, хотя и в 100 раз тяжелее морально. мне и в китае будет хорошо - собираюсъ в сентябре туда на пару лет уехать. Моя родина - всегда со мной, и люди, которых я люблю - всегда у меня в душе , поэтому я не чувствую себя одиноко. и когда я смотрю в зеркало ( почему-то это тоже вас интересовало) -то я вижу человека, который не имеет ненависти - лишь грусть, что так вот на моей Родине все складывается и что так трудно приходится людям, кот. там живут. А мои друзья , в свою очередь, жалеют меня - потому что им там хорошо. Жизнь. У каждого - своя.
ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:

а вообще-то личные вопросы в личке всегда решаются. но мне ответить нетрудно, хотя я думаю, вы не поймете. мне здесь хорошо -------что, впрочем, не значит, что сытнее ... мне и там хорошо было, хотя и в 100 раз тяжелее морально. мне и в китае будет хорошо - собираюсъ в сентябре туда на пару лет уехать. Моя родина - всегда со мной, и люди, которых я люблю - всегда у меня в душе , поэтому я не чувствую себя одиноко. и когда я смотрю в зеркало ( почему-то это тоже вас интересовало) -то я вижу человека, который не имеет ненависти - лишь грусть, что так вот на моей Родине все складывается и что так трудно приходится людям, кот. там живут. А мои друзья , в свою очередь, жалеют меня - потому что им там хорошо. Жизнь. У каждого - своя.
ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:
В ответ на:
Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь
Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 00:13
а я здесь ни одной правдивой не вижу
...если только --- вторую, про край полей и лесов.
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
В ответ на:
укажите хоть одну строчку, где неправда
----------укажите хоть одну строчку, где неправда
а я здесь ни одной правдивой не вижу

В ответ на:
Я люблю свою родину -
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.
Я люблю свою родину -
Край полей и лесов.
Вот такую уродину -
Мать дебилов и псов.
Здесь дебилы решают,
Кому жить, кому спать.
Их же псы охраняют,
Могут вас разорвать.
А народ их всех любит.
Ему сладок сапог,
Тот, который разбудит,
И пинком прямо в рог.
Он сапог тот полижет,
К нему ниц припадет.
Ничего мол не вижу -
Не за мной ведь придет.
Здесь живется народу,
Как в плебейском раю.
Не нужна мол свобода,
Зато водки попью.
Не нужно мол богатство.
Мы счастливо живем.
Нахер нам утруждаться.
Лучше чуть украдем.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 07:43
Спешу Вас успокоить: если Вы именно так думали -- волноваться Вам больше не о чем. Поскольку о соотечественниках в третьем лице не думают. Значит, Родиной у Вас должно называться какое-то другое место, а не Россия.
О самом же стихе: злые стихи бывают хороши, когда в них злость и талант намешаны в равной мере. В Вашем же, увы, присутствует только первое. Над вторым прид╦тся ещ╦ немало поработать - если Вы собираететсь оставаться в выбранной стезе. Начать можно, к примеру, с перечитывания Некрасова. Вот у него-то уж точно душа о России болела.
в ответ Nekrasnov 13.05.07 09:08
В ответ на:
когда в 98-ом на в Иркутске на жилые дома упал Ан 22 с 80-тоннами горючего я, [...] плакал и думал, что же они с собой опять натворили.
когда в 98-ом на в Иркутске на жилые дома упал Ан 22 с 80-тоннами горючего я, [...] плакал и думал, что же они с собой опять натворили.
Спешу Вас успокоить: если Вы именно так думали -- волноваться Вам больше не о чем. Поскольку о соотечественниках в третьем лице не думают. Значит, Родиной у Вас должно называться какое-то другое место, а не Россия.
О самом же стихе: злые стихи бывают хороши, когда в них злость и талант намешаны в равной мере. В Вашем же, увы, присутствует только первое. Над вторым прид╦тся ещ╦ немало поработать - если Вы собираететсь оставаться в выбранной стезе. Начать можно, к примеру, с перечитывания Некрасова. Вот у него-то уж точно душа о России болела.
NEW 14.05.07 07:50
в ответ kisa-777 13.05.07 23:54
Я не живу за пределами моей Родины,
и я не могу судить о трудностях иммигрантов.
Но, знаю одно, что человек издавна стремится умереть там,
где он родился.
Возможно, наша душа, полетав по пространствам и временам,
сама определяет значение Родины?
Зачем спорить, просто живите.
Рассуждать о Родине можно по-разному,
Но, бесполезно, если покинул ее...
Счастья Вам в любом месте! :-))
и я не могу судить о трудностях иммигрантов.
Но, знаю одно, что человек издавна стремится умереть там,
где он родился.
Возможно, наша душа, полетав по пространствам и временам,
сама определяет значение Родины?
Зачем спорить, просто живите.
Рассуждать о Родине можно по-разному,
Но, бесполезно, если покинул ее...
Счастья Вам в любом месте! :-))
NEW 14.05.07 07:56
Я иногда тоже не верю....
Однако убеждаюсь, что автор прав.
Правда, если мы в театре, то надо слову "Родина"
придавать иное значение все же:-))
А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире....
Удачи всем! :-)) Надеюсь, что надо понять, Вы поняли. :-))
Однако убеждаюсь, что автор прав.
Правда, если мы в театре, то надо слову "Родина"
придавать иное значение все же:-))
А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире....
Удачи всем! :-)) Надеюсь, что надо понять, Вы поняли. :-))
NEW 14.05.07 08:40
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
А мне, как ни странно, понятны и ваши мысли, и ...ваша боль...
И то, что описано,( другое дело , как) надо признаться, как часть целого тоже имеет место быть...
Интересно, а что представители ложного патриотизма сказали бы о небезызвестных строках:
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...." ?????????????
И то, что описано,( другое дело , как) надо признаться, как часть целого тоже имеет место быть...
Интересно, а что представители ложного патриотизма сказали бы о небезызвестных строках:
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...." ?????????????
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 14.05.07 09:32
в ответ SVIDETEL_GREXA 14.05.07 07:56
спасибо за пожелание счастья, вам -тоже
я живу за 2 000км, это правда ---- но я каждый божий день вместе со своими родными и друзьями , и я знаю, как им живется-поживается. óни не такие, как в этом жутком описании----- они не лижут сапогов,они не дебилы, они пьют не больше нашего здесь и сами не псы, они просто выбиваются из сил -- чтобы просто житьконечно,я чувствую свою беспомощность, но и раньше я ее тоже чувствовала, понимаете? ...и мне кажется, что и вы , лично вы ------- ни на ту, ни на другую описанную категорию не похожи...
а насчет умереть - меня еще пока никто не спросил, где я это сделать собираюсъ- пока еще вообще-то не собираюсъ, но надеюсъ, что произойдет это именно там , где хочу

а насчет умереть - меня еще пока никто не спросил, где я это сделать собираюсъ- пока еще вообще-то не собираюсъ, но надеюсъ, что произойдет это именно там , где хочу

В ответ на:
А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире
----знаете, какой самый мучительный способ самоубийства, когда не можешь и не хочешь жить? ----продолжать жить. ну это я так, Бродского вспомнила. Он - мог без Родины? нет. но почему-то не злобствовал, плюясъ и оскорбляя всех сразу своих бывших соотечественников...А Родина там, без ЧЕГО ты не можешь в этом мире
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 09:36
в ответ Nekrasnov 14.05.07 07:09
как вы любите вопросики задавать--------а сами-то что же, отмалчиваетесь?
В ответ на:
Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь
-------------я ответила.Что же Вы сами-то не живете в своей Родине и не любите ее, так сказать, изблизи на ощупь
В ответ на:
ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:
------а вы - нет...ну, теперь ваш черед. кстати - я уже вам задавала этот вопрос, но ответа не было. итак:
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 11:04
Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
Из него раздаваться будет лишь благодарность...
И.Бродский,1980
поймете ли, о чем тут,
Nekrasnov?
в ответ kisa-777 14.05.07 09:36
Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
Из него раздаваться будет лишь благодарность...
И.Бродский,1980
поймете ли, о чем тут,

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 11:22 
кстати, обрати внимание, что кроме глубоких мыслей, это стихотворение изобилует интереснейшими рифмами и яркими метафорами, что еще раз доказывает, что форма- далеко не последнее дело.
(почему-то в последнее время стало модно спорить с этой прописной истиной
)
в ответ kisa-777 14.05.07 11:13

кстати, обрати внимание, что кроме глубоких мыслей, это стихотворение изобилует интереснейшими рифмами и яркими метафорами, что еще раз доказывает, что форма- далеко не последнее дело.



NEW 14.05.07 11:27
в ответ Саша Резина 14.05.07 11:22
скорее всего, кя к рифмам глуха -потому что только после того, как ты сказала, перечитала и заметила их вообще
, а вот насчет образов и слов -- все так точно, просто незаменимо...и интонация - горькая , но спокойная. меня это пподкупает , когда без истерик - о таком сокровенном.
не могу найти то, что хотела - про город, из которого нельзя уехать----когда уезжаешь...я даже первую строчку не помню
.ты не знаешь?

не могу найти то, что хотела - про город, из которого нельзя уехать----когда уезжаешь...я даже первую строчку не помню

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.05.07 12:25
NEW 14.05.07 12:45
в ответ kisa-777 14.05.07 09:32
Извините, что вмешиваюсь в ваш с Некрасновым диалог. Но мне кажется, что у вас с ним получается, как говорят немцы "мимо друг друга". Вся Ваша страстность (мне, кстати, абсолютно понятная) направлена на самом деле на защиту не Родины, а "МАЛОЙ РОДИНЫ". То есть места, где ты родился и вырос, где твои друзья и первая любовь, где чУдная природа и т.п. Так вот, судя по ответам Автора в этой ветке, ему дорога его Малая Родина не меньше Вашего. А то, что он при этом ненавидит волчью российскую государственность и раболепие перед властью населения - так это ж нормально. И примеров подобной "раздвоенности" сознания в российской словесности предостаточно.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 14.05.07 13:00
И это очевидно! Никакого охаивания Родины в данном стихе я не увидела...
А то, что есть негатив, негативом и останется (по определённым признакам)...
Просто тема скользкая, вмысле поскользнуться можно и подножку всегда подставят, так, без злобы, идеи ради...
В одном твёрдо уверена: РОДИНУ (большую и малую ) ЛЮБЯТ ВСЕ (осознанно или неосознанно), а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????
П.С. Есть базис (земля, что родиной зовётся с традициями, культурой, могилами предков.... ит.д. и т. п.) и надстойка (расшифровывать не надо)...
Всё чаще прихожу к мысли, что я космополит и .....анархистттт....
, ...а Родину таки да, люблю, в крови это ( результат нашей русской генетики!),
правда за что, не знаю....
А то, что есть негатив, негативом и останется (по определённым признакам)...
Просто тема скользкая, вмысле поскользнуться можно и подножку всегда подставят, так, без злобы, идеи ради...
В одном твёрдо уверена: РОДИНУ (большую и малую ) ЛЮБЯТ ВСЕ (осознанно или неосознанно), а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????

П.С. Есть базис (земля, что родиной зовётся с традициями, культурой, могилами предков.... ит.д. и т. п.) и надстойка (расшифровывать не надо)...
Всё чаще прихожу к мысли, что я космополит и .....анархистттт....

правда за что, не знаю....
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 14.05.07 13:13
"Россия - Мать, Россия - Сука, ты ответишь и за это, очередное вскормленное тобою и выброшенное на помойку дитя!". - из статьи Андрея Синявского.
в ответ Kamenska 14.05.07 13:00
В ответ на:
а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????
а ВСЕХ ЛИ РОДИНА ЛЮБИТ ????????
"Россия - Мать, Россия - Сука, ты ответишь и за это, очередное вскормленное тобою и выброшенное на помойку дитя!". - из статьи Андрея Синявского.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 07:17
дорогая,
до правды -не опускаются, она - торжествует!(хотя и чаще всего на костях тех, кто её тащил на свет)
Кстати, на тему Шевчука - он себя звездой не считает, человек - а потом уже всё остальное - имя, фамилия, отчетство (у кого сохранилось)...
Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему - или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
В ответ на:
, класс- нехило так - себя и Шевчука сравнить... Юрий Шевчук никогда не опускался до того, что вы тут демонстрируете. Его песни - это действителъно крик боли и любви, в отличие от ваших - даже не знаю, как дефинировать то, что вами написано...
, класс- нехило так - себя и Шевчука сравнить... Юрий Шевчук никогда не опускался до того, что вы тут демонстрируете. Его песни - это действителъно крик боли и любви, в отличие от ваших - даже не знаю, как дефинировать то, что вами написано...
дорогая,
до правды -не опускаются, она - торжествует!(хотя и чаще всего на костях тех, кто её тащил на свет)
Кстати, на тему Шевчука - он себя звездой не считает, человек - а потом уже всё остальное - имя, фамилия, отчетство (у кого сохранилось)...
Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему - или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
NEW 15.05.07 07:28
Привет Светик! 
Да, не любит, говорит: "Грязное это дело!", надевая белые перчатки, предоставив политику самотёку...
Спрашивается - Зачем? Тогда их лучше просто снять - не так смердеть будут.
Эх. Люди!
Устойчивая привышка читать стихи без комментов перешла в натуру, а так хочется иногда ошибиться...

Да, не любит, говорит: "Грязное это дело!", надевая белые перчатки, предоставив политику самотёку...
Спрашивается - Зачем? Тогда их лучше просто снять - не так смердеть будут.
Эх. Люди!
Устойчивая привышка читать стихи без комментов перешла в натуру, а так хочется иногда ошибиться...
NEW 15.05.07 07:31
Согласна!
Это как критика и самокритика.... Чем они отличаются? А всё очень просто: критика - объективна, самокритика - субъективна.
Взгляд на вещи, если он имеется, может иметь каждый и не важно с какой стороны границы... Как правило,"большое видится на расстоянии", как хорошее, так и плохое... и душа болит не меньше...
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ на этот вопрос...
В ответ на:
"любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"
"любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"
Согласна!
Это как критика и самокритика.... Чем они отличаются? А всё очень просто: критика - объективна, самокритика - субъективна.
Взгляд на вещи, если он имеется, может иметь каждый и не важно с какой стороны границы... Как правило,"большое видится на расстоянии", как хорошее, так и плохое... и душа болит не меньше...
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ на этот вопрос...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 07:36
в ответ Jana33 15.05.07 07:28
Ну что же Вы так упрощаете - просто-таки на два бита: любит - не любит; ч╦рное - белое? И боль и любовь (и нелюбовь) можно передать талантливо, а можно - бездарно. Здесь же, наверху приводили стихи Бродского - практически о том же, о ч╦м и обсуджаемое нами "произведение". Так вот Бродского читать интересно, даже не соглашаясь с ним по сути, - а "стихо" в начале этой ветки читать не хочется даже тогда, когда полностью сочувствуешь переживаниям, заявленным автором в заголовке и пояснениях к своему "труду".
NEW 15.05.07 07:41
думаю, что тоже догадываюсь....не все способны воспринимать конструктивную критику. но история, как и все факты - вещь упрямая.
стиль передачи можно сделать более усвояемым, но о стилях, как и о вкусах...
в ответ Kamenska 15.05.07 07:31
В ответ на:
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ, на этот вопрос...
Отторгаем не мы, отторгают нас.. Почему? Я думаю, что знаю ответ, на этот вопрос...
думаю, что тоже догадываюсь....не все способны воспринимать конструктивную критику. но история, как и все факты - вещь упрямая.
стиль передачи можно сделать более усвояемым, но о стилях, как и о вкусах...
NEW 15.05.07 07:44
Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.
в ответ Kamenska 14.05.07 08:40
В ответ на:
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."
"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."
Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.
NEW 15.05.07 07:48
Спасибо за обвинение!
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.
Чем удобны ваши сравнения с Бродским (оставим ТАЛАНТ в покое, он когда-то и Бродскому вменялся в вину, и не только ему, как последний аргумент, за неимением прочих)?
Мне некогда сейчас продолжать с вами беседу, поэтому отвечу сама на поставленный вопрос, а у вас будет возможность с ним не согласиться:
достаточно быть м╦ртвым, чтобы быть признанным талантом, точно так-же, как и победителей - не судят, так-же, как и историю постоянно пытаются переписать
в ответ Виссарион 15.05.07 07:36
В ответ на:
Ну что же Вы так упрощаете - просто-таки на два бита: любит - не любит; ч╦рное - белое? И боль и любовь (и нелюбовь) можно передать талантливо, а можно - бездарно. Здесь же, наверху приводили стихи Бродского - практически о том же, о ч╦м и обсуджаемое нами "произведение". Так вот Бродского читать интересно, даже не соглашаясь с ним по сути, - а "стихо" в начале этой ветки читать не хочется даже тогда, когда полностью сочувствуешь переживаниям, заявленным автором в заголовке и пояснениях к своему "труду".
Ну что же Вы так упрощаете - просто-таки на два бита: любит - не любит; ч╦рное - белое? И боль и любовь (и нелюбовь) можно передать талантливо, а можно - бездарно. Здесь же, наверху приводили стихи Бродского - практически о том же, о ч╦м и обсуджаемое нами "произведение". Так вот Бродского читать интересно, даже не соглашаясь с ним по сути, - а "стихо" в начале этой ветки читать не хочется даже тогда, когда полностью сочувствуешь переживаниям, заявленным автором в заголовке и пояснениях к своему "труду".
Спасибо за обвинение!
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.
Чем удобны ваши сравнения с Бродским (оставим ТАЛАНТ в покое, он когда-то и Бродскому вменялся в вину, и не только ему, как последний аргумент, за неимением прочих)?
Мне некогда сейчас продолжать с вами беседу, поэтому отвечу сама на поставленный вопрос, а у вас будет возможность с ним не согласиться:
достаточно быть м╦ртвым, чтобы быть признанным талантом, точно так-же, как и победителей - не судят, так-же, как и историю постоянно пытаются переписать
NEW 15.05.07 07:54
Опять Вы вызываете огонь на себя...
Вопрос только в том, кто быдло? Оставшиеся в "скороварке" ищут крайнего и не понимают, что по большому счёту для власть держащих
мы все быдло...
Попался мне в руки как-то обрывок ещё довоенной газеты (нашла за окладом пробабушкиной иконы), так вот там нас граждан страны,
народ иначе как масса никто и не называет... Так и перемешивали эту массу всю историю большой политической ложкой...
И будут перемешивать...., только это уже совсем другая история...

Вопрос только в том, кто быдло? Оставшиеся в "скороварке" ищут крайнего и не понимают, что по большому счёту для власть держащих
мы все быдло...
Попался мне в руки как-то обрывок ещё довоенной газеты (нашла за окладом пробабушкиной иконы), так вот там нас граждан страны,
народ иначе как масса никто и не называет... Так и перемешивали эту массу всю историю большой политической ложкой...

И будут перемешивать...., только это уже совсем другая история...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 08:13
в ответ Виссарион 15.05.07 07:36
А автор и не ставил себя в один ранг с признанными (уже признанными), да и "Читальня не то место (да простят меня модераторы)...
Этак можно всех разогнать за посредственность или не всех...
Я думаю, что у каждого мыслящего человека, если он пишет, есть сво╦ отношение и к данной теме, только не каждый набрался смелости,
предполагая последствия, свои взгляды здесь обнародовать...
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...
Этак можно всех разогнать за посредственность или не всех...
Я думаю, что у каждого мыслящего человека, если он пишет, есть сво╦ отношение и к данной теме, только не каждый набрался смелости,
предполагая последствия, свои взгляды здесь обнародовать...
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 08:24
Спасибо за понимаие. Большенство НИКов ведут себя здесь так, как будто им память ампутировали. Как будто не было "великого и гениального" Иосифа всех народов. Как будто не было "дорогого и любимого" Леонида Ильича. Не было НКВД? Не было КГБ? Не было требований возмущенных рабочих и крестьян казнить троцкистов, уклонистов и всяких прочих "врагов народа"? Не было заводских собраний трудовых коллективов по обсуждению и осуждению солжениценского Архипелага и требования трудящихся выдворить его из социалистической Родины?
"Каждый народ имеет правительство, которое он заслуживает" Это точно. В конце концов люди, стоящие у руля государства, тоже часть народа. Ты же помнишь этот лозуног: "НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ". Мы когда-то потешались над ним и не знали, что это правда.
в ответ заместитель 14.05.07 12:45
В ответ на:
А то, что он при этом ненавидит волчью российскую государственность и раболепие перед властью населения - так это ж нормально.
А то, что он при этом ненавидит волчью российскую государственность и раболепие перед властью населения - так это ж нормально.
Спасибо за понимаие. Большенство НИКов ведут себя здесь так, как будто им память ампутировали. Как будто не было "великого и гениального" Иосифа всех народов. Как будто не было "дорогого и любимого" Леонида Ильича. Не было НКВД? Не было КГБ? Не было требований возмущенных рабочих и крестьян казнить троцкистов, уклонистов и всяких прочих "врагов народа"? Не было заводских собраний трудовых коллективов по обсуждению и осуждению солжениценского Архипелага и требования трудящихся выдворить его из социалистической Родины?
"Каждый народ имеет правительство, которое он заслуживает" Это точно. В конце концов люди, стоящие у руля государства, тоже часть народа. Ты же помнишь этот лозуног: "НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ". Мы когда-то потешались над ним и не знали, что это правда.
NEW 15.05.07 09:03
в ответ Nekrasnov 15.05.07 08:24
короче, Некраснов- вы решили отмолчаться. Гораздо легче другие "ники" обвинять в короткой памяти, в непонимании смысла "" стиха"" и в любви к Родине издалека. Гораздо кайфовее, наверное, себя обличителем чувствовать и с пристрастием вопрошать: а вот почему ...ну и далее по тексту.. Но на собственные вопросы, на кот. вам другие, такие неправильные "любвники родины" ответили ------ у вас ответа, как я вижу, нет... 

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 09:10
в ответ Kamenska 15.05.07 07:39
ваше понимание вопроса вызвало у меня почти что согласие -- по поводу малой и болъшой Родины. Слово почти - потому что я чувствую эту любовь не к Родине, а к людям, кот. там живут. Но все равно -----спасибо
за то, что размышляете, и пытаетесь понять противоложную точку зрения - редкое здесь дело, как я поняла 


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 09:13
Недавно в кино слышала:
"Пусть наша добродетель измеряется не тем, что мы отвергли и от чего отказались..."
Что ты сделал, чтобы было по-другому? Сбежал?- вот и помалкивай...
в ответ kisa-777 15.05.07 09:03
В ответ на:
Гораздо кайфовее, наверное, себя обличителем чувствовать и с пристрастием вопрошать: а вот почему ...ну и далее по тексту..
Гораздо кайфовее, наверное, себя обличителем чувствовать и с пристрастием вопрошать: а вот почему ...ну и далее по тексту..

"Пусть наша добродетель измеряется не тем, что мы отвергли и от чего отказались..."
Что ты сделал, чтобы было по-другому? Сбежал?- вот и помалкивай...
NEW 15.05.07 09:16
Мимо! "Дорогая" я вас не называла и никогда не назову... (воспитание не позволяет) Вы меня с кем -то путаете
Когда у оппонента нет аргументов, он начинает их выдумывать....
Извините за флуд!

Когда у оппонента нет аргументов, он начинает их выдумывать....
Извините за флуд!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 09:17
в ответ Саша Резина 15.05.07 09:13
Саш, а у меня назрел другой вопрос ( не сейчас, конечно, но именно сейчас мне захотелось узнать , что ты думаешь на этот счет
)а вот почему так , собственно, бывает------ что некоторые люди друг друга понимают, а некоторые- нет? не хватает желания? слуха - ну вот как у меня при слове "дорогая"? не хватает нужных слов?

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 09:20 
А вообще... У меня на этот счет своя версия. Я представляю себе, что все люди родились в маленьких деревушках, а потом разъехались по мегаполисам, и потеряли из вида землячков. Но иногда встречаются им те, кто думает, говорит и чувствует так же, как они. Я всегда говорю в этих случаях: "Мы с тобой из одной деревни".
В общем, ничего нового, старое доброе: "Мы с тобой одной крови."(с) 
в ответ kisa-777 15.05.07 09:17
В ответ на:
ну вот как у меня при слове "дорогая"? не хватает нужных слов?
Ну, Яна тебя "дорогой" не называла, насколько я поняла, ты что-то перепутала. ну вот как у меня при слове "дорогая"? не хватает нужных слов?

А вообще... У меня на этот счет своя версия. Я представляю себе, что все люди родились в маленьких деревушках, а потом разъехались по мегаполисам, и потеряли из вида землячков. Но иногда встречаются им те, кто думает, говорит и чувствует так же, как они. Я всегда говорю в этих случаях: "Мы с тобой из одной деревни".


NEW 15.05.07 09:22
По поводу самого стиха и всей последующей дискуссии:
А. Дольский
ЭТО РОССИЯ
Края неволи и молчанья, столы баланды и лапши,
язык приказов и мычанья, места растления души,
где на бессмысленном просторе междоусобиц круговерть,
где от ума - тоска и горе, от совести - позор и смерть,
это Россия...
Страна униженных евреев, земля замученных славян,
обманный край протоиреев и горьких песен мусульман,
где пацаны мясным забором прикрыли подлости властей
и где успех - синоним вора, а ложь - основа новостей,
это Россия...
Где генералы туповаты, цари лгуны и алкаши,
политики придурковаты, певцы без мысли и души,
где города темны, опасны, и холод с лета до весны,
леса и женщины - прекрасны, дороги и вожди - гнусны,
это Россия.
Запой вселенский лет на триста, в небытие веселый мост,
тюрьма поэтов и артистов, умов и гениев погост,
народ, o хлебе и о Боге всю жизнь мечтающий чуть свет,
страна у смерти на пороге последние две тыщи лет.
Это Россия...
Просторы брусничных полян и хрустальных озер,
царство наивных, страна подгулявших, лесная, степная,
мать, отдающая, сраму не зная, приплод свой на смерть и позор...
Это любимая, страшная наша собака цепная...
Это Россия. (c)
А. Дольский
ЭТО РОССИЯ
Края неволи и молчанья, столы баланды и лапши,
язык приказов и мычанья, места растления души,
где на бессмысленном просторе междоусобиц круговерть,
где от ума - тоска и горе, от совести - позор и смерть,
это Россия...
Страна униженных евреев, земля замученных славян,
обманный край протоиреев и горьких песен мусульман,
где пацаны мясным забором прикрыли подлости властей
и где успех - синоним вора, а ложь - основа новостей,
это Россия...
Где генералы туповаты, цари лгуны и алкаши,
политики придурковаты, певцы без мысли и души,
где города темны, опасны, и холод с лета до весны,
леса и женщины - прекрасны, дороги и вожди - гнусны,
это Россия.
Запой вселенский лет на триста, в небытие веселый мост,
тюрьма поэтов и артистов, умов и гениев погост,
народ, o хлебе и о Боге всю жизнь мечтающий чуть свет,
страна у смерти на пороге последние две тыщи лет.
Это Россия...
Просторы брусничных полян и хрустальных озер,
царство наивных, страна подгулявших, лесная, степная,
мать, отдающая, сраму не зная, приплод свой на смерть и позор...
Это любимая, страшная наша собака цепная...
Это Россия. (c)
NEW 15.05.07 09:26
в ответ Саша Резина 15.05.07 09:20
ну елы-палы, вы меня заставили перечитать почти все ----это была Яна33-(скоко здесъ Ян--обалдеть
)я ж и не говорила - что ты или
Kamenska.
объяснение про деревни мне понравилось. только иногда мне кажется, что наша вся планетка-то - тоже деревенька така неболъша...почему ж тогда???????


объяснение про деревни мне понравилось. только иногда мне кажется, что наша вся планетка-то - тоже деревенька така неболъша...почему ж тогда???????

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 09:30
Россия тоже часть моей Родины, которую не дам в обиду никому из посягнувших и за которую сложил голову мой дед и,
я бы сложила, будь рождена в то время... Я тоже патриот, НО НЕ ФАНАТ...
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...
я бы сложила, будь рождена в то время... Я тоже патриот, НО НЕ ФАНАТ...
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 09:34
Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому. Потому что из одной голимой злости стихов не составишь. На заборах можно писать чисто "от злобы". А стихи - нет. Вон Дель Брюкер привел ещ╦ одно весьма злое стихо. Но Дольский читаем - поелику умело пишет. А вынесенное в начало этой ветки - нет.
в ответ Jana33 15.05.07 07:48
В ответ на:
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.
Но если Бродскому- "зя", а "<Nekrasnovu> - "низя", то черно-белое мышление отправителю.
Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому. Потому что из одной голимой злости стихов не составишь. На заборах можно писать чисто "от злобы". А стихи - нет. Вон Дель Брюкер привел ещ╦ одно весьма злое стихо. Но Дольский читаем - поелику умело пишет. А вынесенное в начало этой ветки - нет.
NEW 15.05.07 09:35
в ответ Дель Брюкер 15.05.07 09:22
вот именно сейчас, после того, как Дель это стихотворение Дольского выставил, до меня дошло-----как я могу сформулировать, что бы не было больше именно ко мне претензий, что я не понимаю высокого искусства и гражданской патетики
Nekrasnov-а.
Это как разница между любовью и съемками порнографического фильма!!!!."Сюжеты" и "темы "могут быть одинаковыми -- но сущность ... и что толку, если режиссер доказывает всем, что это - о любви -- если зрители видят на экране другое? что толку рассуждать о том, что его неумение рассказать о любви - лишь от того, что он неопытен и вообще - из самодеятельной студии германи.ру???? где есть любовь, там она и есть...а ее имитация - это всегда порнография.
из дискуссии выхожу--------но
nekrasnovу обещаю: еsли ответит здесъ ,на форуме ,на тот вопрос, на кот. ответила я -----то я отвечу ему в личке на его вопрос. все честно, по очереди 

Это как разница между любовью и съемками порнографического фильма!!!!."Сюжеты" и "темы "могут быть одинаковыми -- но сущность ... и что толку, если режиссер доказывает всем, что это - о любви -- если зрители видят на экране другое? что толку рассуждать о том, что его неумение рассказать о любви - лишь от того, что он неопытен и вообще - из самодеятельной студии германи.ру???? где есть любовь, там она и есть...а ее имитация - это всегда порнография.
из дискуссии выхожу--------но


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 09:40
Так ведь читать не хочется как раз потому, что в стихотворном плане эта вещь - один сплошной недостаток. Да простит меня автор. В России есть много того, с чем можно поспорить, и немало такого, против чего не зазорно и взбунтоваться. Но делать это так, как сделано у Некраснова, - есть лишь откровенная профанация. По моему мнению, естественно - я не претендую на обладание истиной в конечной инстанции.
в ответ Kamenska 15.05.07 08:13
В ответ на:
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...
Одно дело, обсуждение достоинств и недостатков стихосложения; другое - "хочется или не хочется читать"...
Так ведь читать не хочется как раз потому, что в стихотворном плане эта вещь - один сплошной недостаток. Да простит меня автор. В России есть много того, с чем можно поспорить, и немало такого, против чего не зазорно и взбунтоваться. Но делать это так, как сделано у Некраснова, - есть лишь откровенная профанация. По моему мнению, естественно - я не претендую на обладание истиной в конечной инстанции.
NEW 15.05.07 10:03
Ну, это уже почти напоминает дискуссию...
А то:" Подсудимый, у вас есть неоспоримое право умереть..."
Давайте теперь лучше меня пообсуждаем (если , конечно вызовет хоть какой-то интерес), заранее оговорюсь,
написано очень давно... очень... , и ни на что особенно не претендует...:)
Молитва.
Бедная Родина, Богом забытая,
Как деревенская баба избитая:
Вечно, живи, да страдай;
Алчными волками тело изгрызено,
В жалких лохмотьях блуждаешь унижено,
Ищешь потерянный Рай...
Нищая дочка великой истории,
Боль притерпевшая в полном безмолвии,
Что же случилось с тобой?
Как оказалась, что стала поругана?
Полуголодна и вечно напугана?
Не обретёшь ты покой...
Странная доля тебе уготована,
Ты, по кускам, как наложница продана,
Плоть растерзали твою...
Душу распяли и даже не дрогнули,
Только надежду святую не отняли,
Вот, и стоишь на краю...
Верю в твоё я , страна возрождение,
Это ль не будет нам всем утешение?
Бога об этом молю!
П.С. Кстати, моё отношение к Родине здесь как к некой живой субстанции, независимо от поставленного политического диагноза...
А то:" Подсудимый, у вас есть неоспоримое право умереть..."
Давайте теперь лучше меня пообсуждаем (если , конечно вызовет хоть какой-то интерес), заранее оговорюсь,
написано очень давно... очень... , и ни на что особенно не претендует...:)
Молитва.
Бедная Родина, Богом забытая,
Как деревенская баба избитая:
Вечно, живи, да страдай;
Алчными волками тело изгрызено,
В жалких лохмотьях блуждаешь унижено,
Ищешь потерянный Рай...
Нищая дочка великой истории,
Боль притерпевшая в полном безмолвии,
Что же случилось с тобой?
Как оказалась, что стала поругана?
Полуголодна и вечно напугана?
Не обретёшь ты покой...
Странная доля тебе уготована,
Ты, по кускам, как наложница продана,
Плоть растерзали твою...
Душу распяли и даже не дрогнули,
Только надежду святую не отняли,
Вот, и стоишь на краю...
Верю в твоё я , страна возрождение,
Это ль не будет нам всем утешение?
Бога об этом молю!
П.С. Кстати, моё отношение к Родине здесь как к некой живой субстанции, независимо от поставленного политического диагноза...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 15.05.07 10:45
в ответ kisa-777 15.05.07 09:06
зря обиделись, кстати...хотя, понимаю, мо╦ среднеазиатское воспитание- уважать собеседника даже в разногласиях - было понято превратно...(Ирка Цой, я твоего :"Якуб - ты полный гибрид!" пока себя помню - не дождесся!:-))
ну что ж, говоря словами одного знакомого поэта: Не хочешь? -Не будь!
А Раневскую я тоже очень...и даже очень...за правду, невзирая на...
ну что ж, говоря словами одного знакомого поэта: Не хочешь? -Не будь!
А Раневскую я тоже очень...и даже очень...за правду, невзирая на...

NEW 15.05.07 10:55
Точка. Сказал Виссарион.
Значит вы меня не поняли или еще хуже - не захотели.
Не каждая мысль заслуживает быть высказанной, но "судьи - кто ?"
Я просто высказала СВО╗ мнение, Вы - сво╦...О ч╦м спор ? Есть ли в н╦м правые и неправые ?
Вы, так -же как и я, и любой другой, принимает решение самостоятельно - что читать, а что нет. И цензуры здесь "по вкусам и ощущениям" не надоТъ.
Теперь и моя точка.
в ответ Виссарион 15.05.07 09:34
В ответ на:
Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому.
Нет, тут Вы меня совершенно превратно поняли. Я не делил на тех, кому можно и кому нельзя - но говорил-то лишьо том, что, по-некрасновски "низя". Ни Некраснову, ни Бродскому. Никому.
Точка. Сказал Виссарион.
Значит вы меня не поняли или еще хуже - не захотели.
Не каждая мысль заслуживает быть высказанной, но "судьи - кто ?"
Я просто высказала СВО╗ мнение, Вы - сво╦...О ч╦м спор ? Есть ли в н╦м правые и неправые ?
Вы, так -же как и я, и любой другой, принимает решение самостоятельно - что читать, а что нет. И цензуры здесь "по вкусам и ощущениям" не надоТъ.
Теперь и моя точка.
NEW 15.05.07 13:20
А можно и так:
В. Высоцкий
КУПОЛА
Как засмотрится мне нынче, как задышится?
Воздух крут перед грозой, крут да вязок.
Что споется мне сегодня, что услышится?
Птицы вещие поют - да все из сказок.
Птица Сирин мне радостно скалится -
Веселит, зазывает из гнезд,
А напротив - тоскует-печалится,
Травит душу чудной Алконост.
Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой черед -
Это птица Гамаюн
Надежду подает!
В синем небе, колокольнями проколотом,-
Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною -
Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.
Грязью чавкая жирной да ржавою,
Вязнут лошади по стремена,
Но влекут меня сонной державою,
Что раскисла, опухла от сна.
Словно семь богатых лун
На пути моем встает -
То мне птица Гамаюн
Надежду подает!
Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами,-
Если до крови лоскут истончал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!
В. Высоцкий
КУПОЛА
Как засмотрится мне нынче, как задышится?
Воздух крут перед грозой, крут да вязок.
Что споется мне сегодня, что услышится?
Птицы вещие поют - да все из сказок.
Птица Сирин мне радостно скалится -
Веселит, зазывает из гнезд,
А напротив - тоскует-печалится,
Травит душу чудной Алконост.
Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой черед -
Это птица Гамаюн
Надежду подает!
В синем небе, колокольнями проколотом,-
Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною -
Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.
Грязью чавкая жирной да ржавою,
Вязнут лошади по стремена,
Но влекут меня сонной державою,
Что раскисла, опухла от сна.
Словно семь богатых лун
На пути моем встает -
То мне птица Гамаюн
Надежду подает!
Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами,-
Если до крови лоскут истончал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 14:19
в ответ Jana33 15.05.07 10:55
Что ж так вс╦ солипсически безнадежно?
Никто друг друга не понимает, или хуже того не хочет понимать!
Прямо-таки "родила меня не мать, а чужая тетка" и "оставь надежду всяк сюда входящий". Посмею однако предположить, что вс╦ не так уж и "отравлено".
Я ведь всего лишь по поводу такого вот упрощения свои 70 копеек (2 евроцента, то бишь) вставил:
На мой взгляд, такой вот перевод критических замечаний в черно-белую плосткость и есть излишнее упрощение. Именно такое упрощения мне кажется весьма ошибочным, ибо оно позволяет спрятаться от одной весьма незамысловатой истины: хорошие стихи одной злостью писать не получится - е╦ надо соизмерять с талантом, с вдохновением, с техникой стихосложения наконец...
Надеюсь, Вы заметили многоточия в конце предыдущей фразы?


Я ведь всего лишь по поводу такого вот упрощения свои 70 копеек (2 евроцента, то бишь) вставил:
В ответ на:
жди реакции типа "любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"
жди реакции типа "любят со всеми недостатками, а ты - не НАШ!"
На мой взгляд, такой вот перевод критических замечаний в черно-белую плосткость и есть излишнее упрощение. Именно такое упрощения мне кажется весьма ошибочным, ибо оно позволяет спрятаться от одной весьма незамысловатой истины: хорошие стихи одной злостью писать не получится - е╦ надо соизмерять с талантом, с вдохновением, с техникой стихосложения наконец...
Надеюсь, Вы заметили многоточия в конце предыдущей фразы?

NEW 15.05.07 14:47

В ответ на:
тема уже давно пробитая, что нового я могу сказать
----------ну если вспомнить , скоко раз было и есть "про любовь"... или "за жизнь"и сколько будет еще ----- до скончания времен...темы остаются одни и те же ---- всегда, но вот авторы и интерпреты меняются. в этом - и весь интерестема уже давно пробитая, что нового я могу сказать

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 14:57
в ответ Jana33 15.05.07 10:45
ну что вы,
Jana33 --- мы на обиду неспособные, ни сил, ни времени, ни желания уже нет...
меня , конечно, не вдохновляет, когда вот меня дорогой или там милочкой или еще как - незнакомые женщины называют, это правда-
- но это все фигня. я стараюсъ, как могу споокойно и разумно изъясняться , даже вот Бродского вспомнила --- а вы меня раз ----- и пригвоздили...я удивилась, это правда.
это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего...



В ответ на:
хотя, понимаю, моё среднеазиатское воспитание- уважать собеседника даже в разногласиях - было понято превратно...(
хотя, понимаю, моё среднеазиатское воспитание- уважать собеседника даже в разногласиях - было понято превратно...(
В ответ на:
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего...
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 15.05.07 15:06
Ну, Высоцкий, мягко говоря, поэт ведь не из последних. И в творчестве его практически обо вс╦м найти можно.
А мог бы я и Пушкина с его "Угораздил же меня ч╦рт <> родиться в России...", и Лермонтова с его "Прощай немытая Россия...", и Чаадаева вспомнить. А вот захотелось Высоцкого. Извините, если Высоцкого ценю больше, чем Вы, прид╦тся Вам с этим как-нибудь смириться. Хоккей?
Саша, простите за крамольную мысль (даже подумать страшно!) - уж не считаете ли Вы себя лучше Высоцкого? :)
в ответ Саша Резина 15.05.07 13:56
В ответ на:
Вам какие-нибудь другие поэты известны?
Вам какие-нибудь другие поэты известны?
Ну, Высоцкий, мягко говоря, поэт ведь не из последних. И в творчестве его практически обо вс╦м найти можно.
А мог бы я и Пушкина с его "Угораздил же меня ч╦рт <> родиться в России...", и Лермонтова с его "Прощай немытая Россия...", и Чаадаева вспомнить. А вот захотелось Высоцкого. Извините, если Высоцкого ценю больше, чем Вы, прид╦тся Вам с этим как-нибудь смириться. Хоккей?
Саша, простите за крамольную мысль (даже подумать страшно!) - уж не считаете ли Вы себя лучше Высоцкого? :)
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 15:18
в ответ kisa-777 15.05.07 14:57
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего
-------------------------------------------------------------------------------------
и говорить, и писать, и думать, и даже - помнить. нужно. необходимо.
--------------------------------------------------------------------------------
[цитата]Излишняя стервозность в отстаивании собственной точки зрения ни к чему или вы тоже будете любить убийцу собственных детей по образу и подобию..?
это было проявление уважения противника ? наверно, очень тонко это, не доходит.а про убийцу - типун вам, извините,на язык,такие вещи разве можно говорить или писать или думать даже? дай Бог вашим детям и вам как матери всего хорошего
-------------------------------------------------------------------------------------
и говорить, и писать, и думать, и даже - помнить. нужно. необходимо.
NEW 15.05.07 15:20
в ответ заместитель 15.05.07 15:06
Судя по Вашему "праведному" гневу Вы Высоцкого достаточно высоко ставите. Значит, совсем незазорно часто цитировать его?Зачем же тогда цеплять меня фразами типа: "Вам какие-нибудь другие поэты известны?"
А чего это Вы, собственно, так осерчали? Я всего лишь немного иронично ответил на Ваш укол. Или Вы ожидали от меня смайликов?
П.С. Не надо вс╦, что Вам не нравится, называть словоблудием. А то ВЫ уже к личным оскорблениям переходите.
А чего это Вы, собственно, так осерчали? Я всего лишь немного иронично ответил на Ваш укол. Или Вы ожидали от меня смайликов?
П.С. Не надо вс╦, что Вам не нравится, называть словоблудием. А то ВЫ уже к личным оскорблениям переходите.
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 16:10
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:46
Ну-ну, остыньте немного. А то Вы отвечаете мне как-то не совсем адекватно...
Итак, Вы в очередной раз упрекаете меня в излишней серь╦зности? А перед этим на мо╦ ироничное замечание по поводу ВЫсоцкого оскорбились! Да на Вас не угодишь! А объяснение всей "бодяге" ведь самое простое - я принадлежу к тем людям в Читальне, которые, что бы они ни сделали, будут вызывать Ваше недовольство. На эту тему есть замечательный стишок С. Маршака:
Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.
- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
---
Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.
- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
---
Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.
- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!
---
Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.
- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Не понимаю, почему Вы никак не усвоите такой элементарной вещи: не надо постоянно присваивать себе роль "народа", уготавливая другим роль "мельника" - общение станет здоровей и проще!
П.С. Уж не обессудьте, что в очередной раз получилось длинно. И потом...видите, я и других поэтов знаю...
В ответ на:
Опять триста три слОва в ответ на три. И опять сУрь╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦зно... кошмарики
Опять триста три слОва в ответ на три. И опять сУрь╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦зно... кошмарики
Итак, Вы в очередной раз упрекаете меня в излишней серь╦зности? А перед этим на мо╦ ироничное замечание по поводу ВЫсоцкого оскорбились! Да на Вас не угодишь! А объяснение всей "бодяге" ведь самое простое - я принадлежу к тем людям в Читальне, которые, что бы они ни сделали, будут вызывать Ваше недовольство. На эту тему есть замечательный стишок С. Маршака:
Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.
- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!
---
Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.
- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!
---
Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.
- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!
---
Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.
- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!
Не понимаю, почему Вы никак не усвоите такой элементарной вещи: не надо постоянно присваивать себе роль "народа", уготавливая другим роль "мельника" - общение станет здоровей и проще!
П.С. Уж не обессудьте, что в очередной раз получилось длинно. И потом...видите, я и других поэтов знаю...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 16:24
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:12
А что, разве это зазорно? На самом деле - я ещ╦ более "продвинутый". Скажу по секрету: моя настольная книга - это журнал "Мурзилка".
Саша, надеюсь, Вы сэкономите нам ответ: "Оно заметно"?
Саша, надеюсь, Вы сэкономите нам ответ: "Оно заметно"?
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 16:35
Верно. Экономить нужно на плохих постах. Если Вы с моим удтверждением согласны, надеюсь, мне не довед╦тся в ответ прочитать от Вас что-то вроде: "Люблю самокритичных людей"?
Да мы уже и так из "нейтральных вод" слишком близко к границе "флуда" подошли...
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:28
В ответ на:
А зачем на хороших людях экономить
А зачем на хороших людях экономить
Верно. Экономить нужно на плохих постах. Если Вы с моим удтверждением согласны, надеюсь, мне не довед╦тся в ответ прочитать от Вас что-то вроде: "Люблю самокритичных людей"?
Да мы уже и так из "нейтральных вод" слишком близко к границе "флуда" подошли...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 15.05.07 20:34
У него есть и другие стихи
РОДИНА
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
А есть еще очень хорошие строчки у Тютчева
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
РОДИНА
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
А есть еще очень хорошие строчки у Тютчева
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
NEW 15.05.07 23:58
Надеюсь, приведённые Вами цитаты - это не всё, что Вы заметили и запомнили из "Железной дороги" и "Русских женщин" Некрасова. Дело-то, однако, всё в том, что у Некрасова такие жёсткие слова всегда находятся в более объёмном и более многомерном контексте (из которого Вы их безжалостно выдернули) -- а у Вас они, увы, и есть сам контекст, причём никоим образом даже и не претендующий на какую-либо многомерность. Вы просто прочтите от начала и до конца хотя бы каждую из тех двух строф из которых вы взяли эти некрасовские цитаты - и Вам всё должно стать ясно.
NEW 16.05.07 08:11
в ответ Ангаран 16.05.07 00:33
Может стих и ерунда.., а... любить надо, ни за что, просто так ( без корней мы ничто)!
А "на обиженных воду возят"!
Любовь в глубоком понимании смысла со всеми вытекающими из этого состояния чувсвами,- единственное, на ч╦м ещ╦ держится мир!
Всем мира!
А "на обиженных воду возят"!
Любовь в глубоком понимании смысла со всеми вытекающими из этого состояния чувсвами,- единственное, на ч╦м ещ╦ держится мир!
Всем мира!

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 16.05.07 16:49
в ответ заместитель 15.05.07 13:20
Вчера не имел возможности поблагодарить вас за действительно прекрасный пример (комп. тиранил мозги) тоже чаще остальных цитирую Владимира Сем╦новича , не тому что мало прочитал, и не наш╦л себе других кумиров, а по тому что если другими доволен, то от него в восторге.....спасибо!..

Некраснов (на сч╦т стиха) воздержусь от комментариев ,без обид..


Некраснов (на сч╦т стиха) воздержусь от комментариев ,без обид..
NEW 16.05.07 17:08
Спасибо. Мне тем более приятно читать Ваш пост, что приведённый текст - одна из самых моих любимых и на мой взгляд, одна из самых сильных песен Высоцкого!

ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 16.05.07 18:56
в ответ Nekrasnov 15.05.07 21:25
Вы меня обидели...
С начало о Некрасове....Несмотря не на что он любил Россию и верил в нее
Да не робей за Отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную ≈
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Вынесет все ≈ и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.
Он любил не только Россию, но и людей живущих в ней....
Что такое Родина.....Что мы подразумеваем под этим словом ...Родных людей,наш дом,поля ,леса незабываемые казахстанские степи...Вокруг так много проблем ....нищета....
безконечные войны .....пьянки.....дебош....Надо ли это,возможно ли это любить.....это ли Родина.....Я думаю что да.....Родина это как твой дом...Не всегда внем бывает тепло....не всегда в нем юут....всегда найдутся близкие люди которые могут предать тебя.....Но надо любить ....,.надо прощать....,надо жить....
Обожествлять Россию пошловато..... Но презирать ее еще пошлей......
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."
Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.
А Государство это ЛЮДИ А вы людей не любите.....презираете...чтобы это говно исправилось
Пора ветку в дискуссионный клуб переносит
Сколько людей....сколько мнений...ужассс....
С начало о Некрасове....Несмотря не на что он любил Россию и верил в нее
Да не робей за Отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную ≈
Вынесет все, что господь ни пошлет!
Вынесет все ≈ и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.
Он любил не только Россию, но и людей живущих в ней....
Что такое Родина.....Что мы подразумеваем под этим словом ...Родных людей,наш дом,поля ,леса незабываемые казахстанские степи...Вокруг так много проблем ....нищета....
безконечные войны .....пьянки.....дебош....Надо ли это,возможно ли это любить.....это ли Родина.....Я думаю что да.....Родина это как твой дом...Не всегда внем бывает тепло....не всегда в нем юут....всегда найдутся близкие люди которые могут предать тебя.....Но надо любить ....,.надо прощать....,надо жить....
Обожествлять Россию пошловато..... Но презирать ее еще пошлей......
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу...."
Именно это я и имел ввиду. Жаль, что не один "любовник" отчизны так этого и не понял.
У быдла ум коротененький,
добра и зла не помнит,
и руку подающую
кусает до крови.
Сапог же крепкий, кованый,
по морде ее бьющий,
она охотно лижет,
как сука на цепи.
А Государство это ЛЮДИ А вы людей не любите.....презираете...чтобы это говно исправилось
Пора ветку в дискуссионный клуб переносит

NEW 16.05.07 19:13
человек, неуважающий сам себя, никогда не сможет с уважением относиться еще к кому-то ------хоть ты ему Тютчева-Некрасова-Фета всех наизусть прочтешь, а вдобавок -Высоцкого-Долького споешь...он разницы -- не чует...так что не ужасайся, бывает такое плохое чутье, вот и все

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 16.05.07 23:35
...Нажал на последнее.У всех бывают приступы злости.Я когда-то тоже "обиделся" и "уезжал навсегда"...
и через год вернулся.Перед отъездом написалось со злости такое стихотворение(некоторые участники форума его уже видели...просто вроде как в тему...) :
Народ,недавно бывший стадом,
теперь же ставший стаей крыс!
Ты,сам себя травивший ядом!
Кто был не в стаде,тех ты грыз!
Ты сам себе изрезал вены
и свой же дом спалил дотла!
Во мне твои дурные гены.
Я сам из твоего котла.
И я с тобой всю жизнь варился,
мы все горели,как в аду.
С тобой я подлости учился,
теперь я от тебя уйду.
Прощай.Ты все же был мне дорог.
С тобой я рос,с тобой взрослел.
И пусть хребет болит от порок,
но все же ты меня жалел.
И среди жертв я тоже не был.
Был всего навсего шутом
и жил между землей и небом,
жить не желая под кнутом...
И пусть меня частенько били,
но повелось так на Руси,
что дураков всегда любили...
Другим же:"Молча крест неси!..."
Поднимешь голову - топтали.
Вели всем стадом на убой.
Меня в застенках не ломали,
хоть был почти самим собой...
Чего же здесь мне не хватало?
Куда и от кого бегу?...
Паясничать уж сил не стало.
Смеяться больше не могу.
Я полюбил тебя с годами,
а где Любовь - там шуток нет...
В крови душа.Посмейтесь сами,
как я смеялся много лет...
С тобой мне больно расставаться,
но было бы еще больней,
зло полюбив,с тобой остаться,
себя терзая все сильней...
Тебя люблю и ненавижу,
но я надеюсь,что вернусь,
и верю - в будущем увижу
Сввятую,как и прежде,Русь...
П.С. Это всего лишь настроение...которое часто меняется.

Народ,недавно бывший стадом,
теперь же ставший стаей крыс!
Ты,сам себя травивший ядом!
Кто был не в стаде,тех ты грыз!
Ты сам себе изрезал вены
и свой же дом спалил дотла!
Во мне твои дурные гены.
Я сам из твоего котла.
И я с тобой всю жизнь варился,
мы все горели,как в аду.
С тобой я подлости учился,
теперь я от тебя уйду.
Прощай.Ты все же был мне дорог.
С тобой я рос,с тобой взрослел.
И пусть хребет болит от порок,
но все же ты меня жалел.
И среди жертв я тоже не был.
Был всего навсего шутом
и жил между землей и небом,
жить не желая под кнутом...
И пусть меня частенько били,
но повелось так на Руси,
что дураков всегда любили...
Другим же:"Молча крест неси!..."
Поднимешь голову - топтали.
Вели всем стадом на убой.
Меня в застенках не ломали,
хоть был почти самим собой...
Чего же здесь мне не хватало?
Куда и от кого бегу?...
Паясничать уж сил не стало.
Смеяться больше не могу.
Я полюбил тебя с годами,
а где Любовь - там шуток нет...
В крови душа.Посмейтесь сами,
как я смеялся много лет...
С тобой мне больно расставаться,
но было бы еще больней,
зло полюбив,с тобой остаться,
себя терзая все сильней...
Тебя люблю и ненавижу,
но я надеюсь,что вернусь,
и верю - в будущем увижу
Сввятую,как и прежде,Русь...
П.С. Это всего лишь настроение...которое часто меняется.
NEW 17.05.07 10:07
Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных. Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.
в ответ Виссарион 15.05.07 23:58
В ответ на:
Дело-то, однако, вс╦ в том, что у Некрасова такие ж╦сткие слова всегда находятся в более объ╦мном и более многомерном контексте
Дело-то, однако, вс╦ в том, что у Некрасова такие ж╦сткие слова всегда находятся в более объ╦мном и более многомерном контексте
Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных. Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.
NEW 17.05.07 10:08
И Вы тут конечно же тоже не исключение.
Как написал мне в личку один из постояльцев:"То, что пишет Саша, даже читать-то невозможно. А она еще бедняжка все это пишет"
В ответ на:
И все-таки некоторым удается про вечное сказать по-новому. К Вам это, правда, не имеет отношения.
И все-таки некоторым удается про вечное сказать по-новому. К Вам это, правда, не имеет отношения.
И Вы тут конечно же тоже не исключение.
Как написал мне в личку один из постояльцев:"То, что пишет Саша, даже читать-то невозможно. А она еще бедняжка все это пишет"
NEW 17.05.07 10:43
Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.Это же рациональная сторона дела
,а эмоциональная сторона она с нами ,этого у нас не отнять.Родина она как мать у человека ОДНА,ее не выберают ее просто любят....

NEW 17.05.07 14:12
Именно она и есть единственная правда. А когда вы все сюда драпали, то вами тоже владели эмоции. Сто процентов - не любовь к Отчизне. Здесь нет ни одного, кто бы приехал или пребывает в Германии не по своей воле.
Вопрос: Какую родину должны будут любить ваши дети, которые родятся или уже родились в Германии?
в ответ schild 17.05.07 10:43
В ответ на:
Это же рациональная сторона дела
Это же рациональная сторона дела
Именно она и есть единственная правда. А когда вы все сюда драпали, то вами тоже владели эмоции. Сто процентов - не любовь к Отчизне. Здесь нет ни одного, кто бы приехал или пребывает в Германии не по своей воле.
Вопрос: Какую родину должны будут любить ваши дети, которые родятся или уже родились в Германии?
NEW 17.05.07 21:10
Я не отношусь к разряду истериков и, если принимаю решения, то - бесповоротно. В большом и малом. Никогда не восстановлю на работе, уволенного мною или уволившегося работника. Это мой принцип.
в ответ Рома_chikchan 16.05.07 23:35
В ответ на:
У всех бывают приступы злости.Я когда-то тоже "обиделся" и "уезжал навсегда"... и через год вернулся
У всех бывают приступы злости.Я когда-то тоже "обиделся" и "уезжал навсегда"... и через год вернулся
Я не отношусь к разряду истериков и, если принимаю решения, то - бесповоротно. В большом и малом. Никогда не восстановлю на работе, уволенного мною или уволившегося работника. Это мой принцип.
NEW 17.05.07 21:58
Nekrasnov, ну как же так получается у вас - что вы вопросы задаете в таком обличительном гневе -- ваши дети, вы уехали - а вы, что , не уезжали? или детей у вас нет?где ваши-то ответы - ваши , личные??? ну ладно - я попалась, ответила - но теперь вы и к другим пристаете --- почему? у вас есть ответы у самого - за себя и за своих детей? подозреваю, конечно, что и сейчас отмолчитесь - но я немножко оптимистка - и все ж надеюсь - что прятаться вам будет стыдно.
в ответ Nekrasnov 17.05.07 14:12

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 17.05.07 22:05
в ответ Nekrasnov 17.05.07 21:10
интересно мне было на этой веточке "окрошки" из мнений
похлебать...грустно, господа эмигранты....
ну чего разорались?..."люблю" "не люблю"...
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...
и нечего воздух портить...приехали, живите, будьте людьми,
что по эту, что по ту сторону границы...и неважно
куда вас всех нелегкая занесет...
БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ...и не верещите попусту....
похлебать...грустно, господа эмигранты....
ну чего разорались?..."люблю" "не люблю"...
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...
и нечего воздух портить...приехали, живите, будьте людьми,
что по эту, что по ту сторону границы...и неважно
куда вас всех нелегкая занесет...
БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ...и не верещите попусту....
NEW 17.05.07 23:02
Вот имено. Сбежал в другую страну, вот и люби ее. В конце-концов она - Родина твоих детей. А если не нравится, то как говорили узбеки: "Езжай в свою Россию" и там празднуй день победы.
в ответ Dr.Gratza Olga 17.05.07 22:05
В ответ на:
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...
ей-богу смешно...каждый сам-то про себя знает,
как ножонки через границу волок, али нет?...
Вот имено. Сбежал в другую страну, вот и люби ее. В конце-концов она - Родина твоих детей. А если не нравится, то как говорили узбеки: "Езжай в свою Россию" и там празднуй день победы.
NEW 18.05.07 09:50
в ответ Dr.Gratza Olga 17.05.07 22:05
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=31349&track%5Fnumber=01 

Żywie Biełarus!
Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80

NEW 18.05.07 16:24
в ответ schild 17.05.07 10:43
Читаю посты этой многострадальной ветки и в очередной раз с тоской убеждаюсь, что из двух постулатов:
"...умом Россию не понять...В Россию можно только верить!..." (Ф. Тютчев)
и
"...давно пора, еб - на мать, умом Россию понимать!..." (И. Губерман)
снова верен первый. И пока это будет оставаться так, все подобные дискуссии будут абсолютно бесперспективными, потому что те, кто ХОЧЕТ ТОЛЬКО верить, в России всегда были в подавляющем большинстве...
"...умом Россию не понять...В Россию можно только верить!..." (Ф. Тютчев)
и
"...давно пора, еб - на мать, умом Россию понимать!..." (И. Губерман)
снова верен первый. И пока это будет оставаться так, все подобные дискуссии будут абсолютно бесперспективными, потому что те, кто ХОЧЕТ ТОЛЬКО верить, в России всегда были в подавляющем большинстве...
ВОТ ВЫ ТУТ МАТОМ РУГАЕТЕСЬ, А ПОТОМ ЭТИМИ ЖЕ РУКАМИ ХЛЕБ ЕСТЬ БУДЕТЕ! (С)
NEW 18.05.07 19:48
Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена, так ведь плохое, если покопаться, было в истории любого государства. Взять ту же Германию.
в ответ Kamenska 15.05.07 09:30
В ответ на:
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...
НО, кто скажет, что в словах А.Дольского есть ложь, пусть первым бросит в меня камень...
Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена, так ведь плохое, если покопаться, было в истории любого государства. Взять ту же Германию.
NEW 18.05.07 19:48
Clastya,приветик!
может, ты осилишь ветку? а то получается, что "я Солженцына не читал, но считаю..." помнишь, как мы с тобой песни в лепре распевали в день Победы? в этой ветке - об этом тоже - и позиция автора такова: не хрен петь,праздноватъ и вспоминать, если живете здесь, а не там.
вот такие дела.
в ответ Clastya 18.05.07 19:37


вот такие дела.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 18.05.07 20:20
в ответ kisa-777 18.05.07 19:48
Привет
! Я можно сказать, ветку прочитала, только по диагонали.
Позицию автора ветки я точно понять не способна. Вот уехал он в свое время - так зачем же поливать грязью тех, кто живет сейчас в России? Это дурной тон, это низко, подло и мерзко
Можно взять любую страну и нацию и найти много чего "не идеального"...но вот стишки эти я вообще воспринимаю как клевету и оскорбление. И боли я в его "высокохудожественном произведении" не увидела, любви к Родине- тоже. Почему-то никто не приходит, например, будучи православным в синагогу или в католический храм и не поносит чужую религию. А автор ветки что-то в этом духе и делает, здесь русскоязычный сайт и много людей, которых эти стихи просто оскорбляют.
Кстати, на русских форумах вообще нет таких тем вообще. Не буду писать, почему - пусть каждый, кто этим заинтересуется сам это решает. А я боюсь, что могу кого-нибудь оскорбить своими размышлениями на эту тему, невольно
ХАО

Позицию автора ветки я точно понять не способна. Вот уехал он в свое время - так зачем же поливать грязью тех, кто живет сейчас в России? Это дурной тон, это низко, подло и мерзко

Можно взять любую страну и нацию и найти много чего "не идеального"...но вот стишки эти я вообще воспринимаю как клевету и оскорбление. И боли я в его "высокохудожественном произведении" не увидела, любви к Родине- тоже. Почему-то никто не приходит, например, будучи православным в синагогу или в католический храм и не поносит чужую религию. А автор ветки что-то в этом духе и делает, здесь русскоязычный сайт и много людей, которых эти стихи просто оскорбляют.
Кстати, на русских форумах вообще нет таких тем вообще. Не буду писать, почему - пусть каждый, кто этим заинтересуется сам это решает. А я боюсь, что могу кого-нибудь оскорбить своими размышлениями на эту тему, невольно
ХАО
NEW 18.05.07 20:31
в ответ Clastya 18.05.07 20:20
http://foren.germany.ru/literat/f/7924743.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5-если ты это осилишь , то скорее всего заподозришь автора в том, что он нечеловек...тех, кто здесь - он тоже обличает

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 18.05.07 20:39
в ответ Nekrasnov 17.05.07 10:07
Мда-а... как вс╦-таки тут у Вас вс╦ запущено.
Вот оно что. Жаль, Вы опоздали родиться на полтора века - а то бы распальцевали вс╦ конкретно самому царю Александру.
Да Вы знаете, мне вс╦ равно, кто, куда и зачем ехал, едет, или будет ехать. Лично к Вам у меня претензия лишь одна: Ваши стихи, в которых злобы больше, чем - извините за прямоту - таланта.
В ответ на:
Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных.
Некрасов был великим человеком и остается для меня самым почитаемым поэтом. Но, не смотря на это, он тоже имел свои заблуждения. Он считал крепостное право причиной бед народных.
Вот оно что. Жаль, Вы опоздали родиться на полтора века - а то бы распальцевали вс╦ конкретно самому царю Александру.
В ответ на:
Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.
Однако, через сто пятдесят лет только слепой не захочет видеть, что "крепь" русского народа находится в нем самаом. И все на этом форуме прекрасно понимают это. Поэтому и убежали все оттуда в "ненавистную дойчляндию". Все ваши слова - сплошная болтовня. Что вы на самом деле думаете о России и о русском народе наглядно выражено вашими ногами, убежавшими оттуда вместе с вами.
Да Вы знаете, мне вс╦ равно, кто, куда и зачем ехал, едет, или будет ехать. Лично к Вам у меня претензия лишь одна: Ваши стихи, в которых злобы больше, чем - извините за прямоту - таланта.
NEW 18.05.07 21:08
в ответ Nekrasnov 11.05.07 01:28
Мне этот обмен мнениями было читать интресно - уже за это спасибо. Стихотворение спорное, конечно, но ведь у каждого свое видение, не так ли? Мне лично дорога и удивительна Россия за то, что там до сих пор живут чудесные, порядочные, интиллегентные добрые люди, живут, несмотря ни на что! И плевать на мерзкие партии, продажных чиновников и ментов, серость и хамство. Пока есть к кому приезжать - буду. А "избы серые" и тому подобные березки - не для меня. И напоследок - Окуждава.
Меня удручают размеры страны проживания.
Я с детства, представьте, гордился отчизной такой.
Не знаю, как вам, но теперь мне милей и желаннее
мой дом, мои книги, и мир, и любовь, и покой.
А то ведь послушать: хмельное, орущее, дикое,
одетое в бархат и в золото, в прах и рванье -
гордится величье! И все-таки слово "великое"
относится больше к размерам, чем к сути ее.
Пространство меня удручает, влечет, настораживает,
оно - как посулы слепому на шатком крыльце:
то белое, красное, серое, то вдруг оранжевое,
а то голубое...Но черное в самом конце.
Меня удручают размеры страны проживания.
Я с детства, представьте, гордился отчизной такой.
Не знаю, как вам, но теперь мне милей и желаннее
мой дом, мои книги, и мир, и любовь, и покой.
А то ведь послушать: хмельное, орущее, дикое,
одетое в бархат и в золото, в прах и рванье -
гордится величье! И все-таки слово "великое"
относится больше к размерам, чем к сути ее.
Пространство меня удручает, влечет, настораживает,
оно - как посулы слепому на шатком крыльце:
то белое, красное, серое, то вдруг оранжевое,
а то голубое...Но черное в самом конце.
NEW 18.05.07 21:29
разве провокаторы бывают банальны?
наверно, у него тоже -- болит, но боль эта -- в форме злости ко всем и вся. бывает. я думаю, что вообще-то хорошая ветка получилась -- ясно стало, кто какой и кто за что...потому что тема -то для всех так или иначе важна и болезненна...опять же , когда ты от своих далеко - но знаешь, как там все тяжело.

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 18.05.07 22:07
в ответ kisa-777 18.05.07 21:29
Я считаю, что все провокаторы банальны и одинаковы. Истероидный тип личности, требующий внимания любой ценой. Насчет темы...опять боюсь задеть чьи -то чувства (хотя с моими, по-видимому, никто считаться не собирается)...Мне, к сожалению или к счастью, тема не очень понятна (я живу там, где родилась - даже в том городе). Уверена - пока это не почувствуешь, понять не сможешь. Я ОЧЕНЬ далека от ура-патриотизма, но автор ветки перешел все границы, ИМХО. Россия - судя по всему, ему не Родина никакая,а чужая страна. Не мать, а мачеха. Так вот он должен уважать чужую страну и ее граждан и воздерживаться от подобных "стихотворных" постов...
NEW 20.05.07 23:02
Этот стих написан в прошлом году. И написан он не о прошлом, а о будующем "путинской" России. Когда Вы это захотите заметить, будет уже поздно.
в ответ Clastya 18.05.07 19:48
В ответ на:
Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена
Я живу в России и уверяю вас - все далеко не так ужастно, как вам кажется. Когда написаны эти стихи? наверное, в них есть правда про сталинские времена
Этот стих написан в прошлом году. И написан он не о прошлом, а о будующем "путинской" России. Когда Вы это захотите заметить, будет уже поздно.
NEW 20.05.07 23:09
Когда все в едином порыве лижут одно и то же место собачьими бархатными языками, я считаю своим долгом пнуть это место. Прежде всего для равновесия. В данном случае речь не идет о конкретных людях и о конкретном месте, а вообще о принципе. Везде должна быть своя оппозиция. Иначе демократии кранты.
в ответ kisa-777 18.05.07 21:29
В ответ на:
разве провокаторы бывают банальны?наверно, у него тоже -- болит, но боль эта -- в форме злости ко всем и вся
разве провокаторы бывают банальны?наверно, у него тоже -- болит, но боль эта -- в форме злости ко всем и вся
Когда все в едином порыве лижут одно и то же место собачьими бархатными языками, я считаю своим долгом пнуть это место. Прежде всего для равновесия. В данном случае речь не идет о конкретных людях и о конкретном месте, а вообще о принципе. Везде должна быть своя оппозиция. Иначе демократии кранты.
NEW 21.05.07 02:14
...Пардон,мне кажется Вы увлеклись...Вспомнилась фраза :"Если ты плюнешь на общество,оно этого может и не заметить,но если общество плюнет на тебя - можешь и утонуть..." Что-то у Вас не то с реальной самооценкой...Русь-матушка,конечно,страшно переживает от того,что Вы ее не любите...
в ответ Nekrasnov 20.05.07 23:09
В ответ на:
я считаю своим долгом пнуть это место.
я считаю своим долгом пнуть это место.
...Пардон,мне кажется Вы увлеклись...Вспомнилась фраза :"Если ты плюнешь на общество,оно этого может и не заметить,но если общество плюнет на тебя - можешь и утонуть..." Что-то у Вас не то с реальной самооценкой...Русь-матушка,конечно,страшно переживает от того,что Вы ее не любите...
NEW 21.05.07 09:45
Я спрашивала про стихи Дольского, а вы про что? Я далека от политики и мне "одинаково ровно" что Путин, что Меркель и все остальные чиновники. Я не считаю, что фамилии современных политиков заслуживают "привязки" к слову Россия. А ваше "творение" оскорбительно для россиян...а самое главное - там ложь в каждом слове.

NEW 21.05.07 10:02
Молодец
Вот то чего я "люблю" таких патриотов как господин Некрасов-В грудь себя стучат,мы до седьмого колена настоящие арийцы,а пишем по русски,борщ любим украинский,плов узбекский,учился писать ,читать любить,ненавидеть по русски, а Россию не люблю. У вас, господин Некрасов, просто какое то раздвоение личности с килограммами цинизма
в ответ Clastya 21.05.07 09:45


Вот то чего я "люблю" таких патриотов как господин Некрасов-В грудь себя стучат,мы до седьмого колена настоящие арийцы,а пишем по русски,борщ любим украинский,плов узбекский,учился писать ,читать любить,ненавидеть по русски, а Россию не люблю. У вас, господин Некрасов, просто какое то раздвоение личности с килограммами цинизма
