Милый Веня! Тут бы лучше котлеты отдельно, мухи отдельно.
И впрямь бессмысленную дискуссию о "Русскости" и "россиянстве" начал не я, она мне глубоко
фиолетова, равно как и е╦ прародитель, воспитанный, несомнено, в лучших традициях русского белого
офицерства. Простим ему срывы на базарные методы спора и базарный визг - у всех нервы.
Разговор о козырных картишках российской власти и о наших отношениях к таковым - не более
бессмысленен, чем вс╦ остальное в этой жизни. Ибо никто никого не пытается ни в ч╦м убедить,
граждане пишут сво╦ кредо на плакатике, махнут им пару раз и довольные расходятся по домам.

не отлыниваете уже

кстати, в моей метафоре с рестораном "заплачу деньги" означало то, что я честный налогоплательщик в этой стране, поэтому имею право, если мне сказали, что подадут "демократию"- гневаться помоям.

Ну, вы-то у нас россиянин, а не русский.
Эээ... Базарный визг? Доказательства в студию, пожалуйста.:) И никогда не рассуждайте о том, к чему касательства не имеете. В вашем возрасте нелишне было бы усвоить эту истину. А то длинные языки очень быстро укорачиваются.

В этом месте я подвожу итоговую черту под перебранкой с переходом на личности и более-менее завуалированными оскорблениями. Участвовавшим в ней - по предупреждению.

А что ты понимаешь под демократией?
И уж не думаешь ли ты, что вперить 145 млн страну в какую-либо форму это просто - по щелчку пальцев? Это суп тебе могут другой сварить, если тебе не вкусно. И потом не надо забывать, что этот суп, кроме тебя, ест ещ╦ куча народа.

чтобы было выпукло (это, есесно, не единственное)- критика (наряду с поощрением) действующей власти на ведущих каналах. Когда-то я вертелась в журналистской тусне, на пресловутое "Эхо-Москвы" идет такааая травля. А это, заметь, не ведущий тв-канал... Единтсвенное, что не подлежит контролю- это инет, так он бесит власть хуже некуда))) смотри телек, узнаешь.))
Про Дом 2 и иже с ними приведу пример (конечно, утрированный) из книги Л.Улицкой "Казус Кукоцкого". Один человек насаждал неугодные взгляды в своем коллективе (не помню точно, в чем было дело конкретно, но они там все в организации висели на волоске, время было сталинское). Но ему повезло. Накануне арестов и расстрелов его товарищей- он подрался с сослуживцем, и его приговорили к двум годам. Того сослуживца, которому он набил лицо- растреляли. Резюме эпизода было таково: строй гораздо лучше относился к хулиганам, чем к "врагам народа".

Не надо думать, с нами тот, кто вс╦ за нас решит... (В. Высоцкий)
Нора, теперь я могу объяснить, почему не принимал участия в предложенной Вами дискуссии. Знаете, предполагал, ВО ЧТО это выльется. Потому что речь ведь ид╦т о Рассии!!! Зачем Вы вообще задавали эту тему? Для Вас же ответ на Ваш вопрос АБСОЛЮТНО однозначен и ясен, не правда ли? Хотели проверить Читальню "на вшивость"? В результате получилось то, что и должно было получиться.
Если бы Вы в качестве вопроса задали: "Как вы относитесь к намерению Меркель (Ширака и т.д.) ввести цензуру на средства массовой информации?", я бы ответил Вам, что в Германии (Франции и т.д.) государственным структурам запрещено законом вмешиваться в деятельность деятелей искусства и средств массовой информации. В этом вся соль! То есть здесь никому не пришло бы в голову со всех возможных точек зрения (исторических, географических, менталитета народа и т.п.) обсуждать подобную проблему. Потому как есть Закон и баста! И никто (во всяком случае в теории), повторяю НИКТО не смеет ставить себя выше ЗАКОНА! Попробуйте предложить немецкому дорожному полицейскому взятку - Вам мало не покажется! И попробуйте НЕ предложить таковую российскому ГАИшнику! Представили? То есть Россия, как и практически всю свою Историю, продолжает жить в юридическом вакууме, по большому сч╦ту - в состоянии безЗАКОНия. А как "бедному крестьянину" защититься от произвола "помещика", да от засилия олигофренных телевизионных программ, да от разгула порнографии? Исторический ответ готов: "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Неважно, кто - барин, или добрый Царь-батюшка, или "Вождь мирового пролетариата", или "Отец народов" или, наконец, Путин - "Гарант демократии и порядка". Важно, что защиту ищут не у ЗАКОНА, а у "доброго дяди"! Так почему Вас удивляют посты участников дискуссии с Российской стороны? Это же нормально, что они, пусть с оговорками, но в целом и главном одобряют Путинскую цензурную инициативу. Потому как никакой нормальный человек, даже самых прогрессивных взглядов, не желает жить в состоянии песпредела. Скажу Вам честно, доведись мне сейчас жить в России, я не уверен, что оценил бы действия Путина, как сугубо негативные. Хотя, как Вы прекрасно понимаете, Ваш исходный вопрос для меня ТЕОРИТИЧЕСКИ абсолютно риторический, и мы с Вами по одну сторону баррикад. Мо╦ резюме - Россию так и будет бросать из одной крайности в другую, пока там не научатся по-настоящему уважать ЗАКОН. А до того времени проведение подобных дискуссий - дело абсолютно бесперспективное. Хотя и интересное...

ТВ-канал?

Вспомнилась передача недавняя про то, что творится в детских домах и прочих учреждениях, где никому не нужные дети находятся. Кроме этой, другие подобные передачи в конце которых идёт риторическое "доколе" тоже наблюдаю по, как ты говоришь, ведущим каналам. От передач про продажных ментов уже в глазах рябит. Дальше лень вспоминать. Новости-то смотришь и то, по экспрессии приравниваю к фильму ужасов начиная от банального: "дороги замело, а всем пох" и заканчивая резюме типа "врачи потому детям руки отрезают, что у них зарплата маленькая"
Или критика должна быть буквальной? "Путина - на мыло! Нет беспределу в дет.домах!" ?
Дом 2 - не хулиганы. Дом 2 - это денюжки.
Короче, уже изрядно отвлеклись от темы ветки. Автору ветки - извинения.

это был только утрированный пример, смысл которого по-моему, был предельно ясен.
Старое, первое НТВ тоже приносил хороший доход, однако, когда они начали кричать то, что кричать нельзя, их прикрыли...
Американские каналы могут сказать, что " и Буша на мыло" :) И я тоже могу сказать "Буша на мыло" Даже на первом канале, и мне ничего за это не будет.

пример чего?

Я поняла Вас так: "Спрос рождает предложение". Но , вполне возможно, что в данной ситуации , наоборот : ПРЕДЛОЖЕНИЕ родило спрос. Если изо дня в день забивать эфир такого рода передачами , то человек , как собака Павлова, реагирует только на привычные его мозгу сигналы.

Не думаю. На личном примере хотя бы. И потом, мне вот вспомнилась передача что-то вроде клуба одиноких мужчин, которые искали девушек. Передача быстро пропала, а так как никакой полит.нагрузки она не несла, вряд ли е╦ прикрыли по идейным соображениям, скорее недобрала рейтинга та передача, а как следствие денег.

Очень взвешенное , во многом совпадающее с моими мыслями высказывание.

Барашку и Илуне:
Вень, неужели надо каждую фразу раззжёвывать? Неужелич, чтобы дошёл смысл, нужно, чтобы вещи назвали своими именами? Где ты такое видел в полтике, да ещё, когда речь идёт о пропаганде?! Я протицитовала Путина, и мне в его словах явственно услышалась такая цель как воспитание нового "народа". Повторять его цитату в 3-й раз у меня нет ни малейшего желания. Перечитай его выступление сам и поразмысли.
Совсем необязательно называть что-то в лоб, чтобы понять, что за этим кроется. На то мы и мыслящие люди, чтобы домысливать, читать между строк! Это я отношу и к ответу Илуны.
Катя, прости, в своих интерпретациях я ещё свободна. Кроме того, я высказала лишь своё ощущение. Хорошо, ты опровергла уязвлённое патриотическое чусвтво - я тебе верю. Хотя мне непонятно, что вызвало такой гнев, поскольку обидеть тебя совсем не входило в мои планы. Я просто допускаю, что людям, живущим в России, неприятно когда эмигранты отсюда кртикуют их страну.Это вполне естественно. Именно поэтому я не высказала той мысли, которую так точно сформулировала Саша Резина - насчёт неготовности к свободе. Кстати, слово "свобода" тебя настораживает?
Оставим это и вернёмся к гос.заказу. Могу только повториться: гос.заказ противоречит устоям демократии. Ты несогласна. Твоё право. Точка.

Добро пожаловать единомышленникам! :)))

Да это-то мне понятно. На разве это не страшно? Спекулировать, как бы повёл себя народ, если бы во главе страны стоял настоящий демократический президент - не берусь.
П.С. Из твоих постов я поняла, что тебя лично такое развитие в России не очень устраивает. И что Вы, единицы, будете делать? Впрочем, вопрос риторический. Вы будете делать то, что делали единицы и при Совесткой Власти, и вообще во все времена: дисседенствовать. Обидно, однако: за что боролись, на то и напоролись.

Ветка достаточно шизофреническая но я, впрочем, не об этом.

В теории.

На прямую, да.
А так... будут проблемы в нашей земле, при условии, что вы не социальщик в земле германской, обрашайтесь, права вернут, в течении недели)))

Наибольшую шумиху дискуссионную, вызывают именно риторические вопросы связанные с политикой. В ДК загляните.)))
Помню, когда проходил практику в клинике, тема статуса столицы Москвы как столицы Союза, а не России, вызвала такой живой интерес вялотекущих шизофреников и психопатов, что "диспут" потребовал вмешательства санитаров.)))
Чем ничтожнее жизнь у человека, тем большее внимание он уделяет таким вопросам.

Правы.
Вы - не пациент.)))

Ну , конечно, не по идейным. Просто одна ничего не значащая передачка сменилась другой, такой же. Здесь я с Вами полностью согласна. В полку "развлекаловки", заметьте , не убыло. Фон остался прежним: ее засилье. Правильно, и деньги здесь играют роль отнюдь не последнюю. А сделать их можно именно на толерантной в своей пустоте "развлекаловке". Такого рода передача , статья или книга ведь не заденет интересы властных структур , не станет для них красной тряпкой и раздражителем .
Не каждый рискнет повторить судьбу Политковской ,Холодова или Пола Хлебникова. А страх или инстинкт самосохранения , я Вам скажу , тоже в своем роде цензура.
Как видите, не все так просто.

За теплый прием!

Вот это Ваше высказывание меня покоробило. Значит, любой человек , не равнодушный к тому , что происходит вокруг, по-Вашему , ничтожество.
По - моему , думать, следить за текущими политическими событиями , анализировать их, а , главное, НЕ МОЛЧАТЬ , если видишь , мягко говоря , не совсем адекватные действия "слуг народных"- это очень важно. "Народ безмолвствует"-это уже проходили. С такого вот нежелания вникать, протестовать, спорить и начиналось беззаконие. Вспомните сталинский террор конца тридцатых в России , беспредел Гитлера и так далее.