Ваше мнение.

Сегодня президент Путин выступил с инициативой с так называемым " Государственным заказом на качественную литературу".
Хотелось бы услышать мнение участников форума о целесообразности опеки государства над современной Российской литературной жизнью.

За ,,Малую Землю,,
За ,,Возрождение,,
За ,,Целину,,
Урааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Скоро буду пить за Павликов Морозовых

все это "бэ"

Это как?!!!! Поподробнее, пожалуйста. Т.е. - цензура, что ли? Помнится, Крупская тоже как-то составила список "нужных и хороших" книг. Господи, неужели такое допустят?!

Когда-то вс╦ это уже было.

А Вам не кажется, что Путин пытается внедрить обратно старые любимые методы? Вот только интересно, как население отреагирует? Что ж, контроль над средствами массовой информации президентом уже налажен?

далеко Путину до Лукашенки....читали про интернет-контроль?...
тото же...а тут пока по головке гладят....

Ну в Беларусии... лучше промолчу. Подождите, Путину сложнее, на него как-никак весь мир смотрит, да и Россия - не Беларусь. Но цель, судя по всему, одна.

Вот, видимо, источник информации: http://www.newsru.com/cinema/16feb2007/mlado.html

Все будет хорошо, не переживайте! Талант всегда пробьет себе не дорогу, так тропинку.Так было во все времена. Так будет и сегодня.

Пока только факты:
"... пропаганда здорового образа жизни, семейных ценностей, армии, борьбы с наркоманией.
Государство считает необходимым поддержать и ту литературу, которая развивала бы вкус, творческое начало, учила бы думать", - сказал Путин.
"Думаю, что в рамках госзаказа, это можно и нужно делать", - резюмировал он.
Т.е. посредственность, пишущая о вышеуказаных вещах обретает государственную поддержку и более "жирные" гонорары.
Браво, Вова!
Виртуозное владение президентом плоскогубцами еще никогда не шло на пользу развития культуры в какой-либо стране.

Нора,Вас это действительно волнует???По моему литература (читай качественная)жила и жить будет не взирая ни на какие инициативы(прич╦м во все времена)

Это сложный вопрос.
Можно ответить и да и нет.
Неуправляемая атомная реакция ведёт за собой непредвиденные последствия распада нуклеарных частиц.
А управляемая даёт неисчислимые богатства...
Я в своё время был очень агресивен по отношению проросийской политике ,но видя что делается в самом западном полушарии с её так называемой демократией для своих и умением навязывать её мечом ..
Думаю это самый удобный момент для перехвата мирового пакета акций на души человечества..
Принятая философия религии христианства,тоже ведь не что иное как заказ на хорошую добротную литературу,способную вылечить человечество.Десять заповедей - это ,с этого пункта видения,границы,чем должен руководствоваться писатель творящий.Но для этого он должен их не только исповедовать и свято верить,а следственно практиковать,но и быть в числе двенадцати невидимых апостолов...Другое дело,метафизика,которая скупо передана следующим поколениям,благодаря той же рецензии аппарата госсударственности....но метафизика не интересует ,как правило,правителей,потому что находиться в ноосфере и полезна,по их мнению лишь,как средство достижения материальных ценностей.
Вот такая ерунда.
Трудно ожидать от какого бы то ни було правительства любой страны,чтоб оно не защищало собственных интересов...

Да, Дима меня это действительно задевает за живое.
Почему?
Наверное, потому, что, я выросла во времена, когда "качественная литература" вместе с классикой (выборочной) являлась стержнем школьной программы, а чтобы прочесть "некачественную" мы переписывали от руки Самиздатовские вещи и становились в очередь на е╦ чтение. Наверное, потому, что, я русская. Еще, наверное, потому, что, глотнув воздуха перемен, я посчитала, что мои дети вырастут, решая сами, что им читать и смотреть. Но ...Блажен кто верует! История повторяется. Но почему так быстро?
по-моему, литература (читай качественная) жила и жить будет, не взирая ни на какие инициативы (прич╦м во все времена)
Согласна с Вами, но почему народ опять должен напрягаться, чтобы прочесть желаемое? Почему опять будет где-то сидеть дядя, решающий, что нужно читать моему сыну, а что негативно повлияет на его моральный облик?
Диктат в формировании вкуса чреват лицемерием, врань╦м и в конечном итоге РАВНОДУШИЕМ.
Вова в очередной раз допускает грубую ошибку и мне очень интересно с чьей подачи. Сам бы он до этого ну просто бы не дош╦л, море других проблем, требующих его непосредственного вмешательства.
Когда во времена перестройки я дала прочесть своему отцу - старому коммунисту и участнику войны, изданный "Новым миром", "Архипелаг ГУЛаг" сразу после прочтения он пош╦л и сдал свой партбилет, а мне сказал: "Так действительно было!" Вот Вам влияние "некачественной литературы"!
Теперь вечный вопрос - что делать?
В мо╦м варианте только сожалеть ...

VVP - super !!!

Славик, "VVP - super !!!" - это Ваше отношение к проводимой Вовой политике "закручивания гаек" в литературе или плакат, который Вы с 2000 г. мечтали нести в своих сильных мужских руках, по Красной площади, во время Первомайской демонстрации?
Если первое, то мне Вас жаль, если второе, то я рада, что именно на открытой мной ветке сбылась Ваша голубая мечта.
А в принципе тема называется "Ваше мнение". Вы его высказали. Вам спасибо!!!

Извините,я тут у Вас -новенький.Может и не интересно мое мнение из Украины....
Но хочу поразмышлять... в поддержку инициатив Путина.
У любого государства цель - сохранить его и усилить, по возможности!
Демократия без границ может только разрушить его.
Что плохого в том ,что государство собирается финансировать полезную для сохранения духовности народа лтьературу?
Пока никто не запрещает произведения ни Солженицына,ни Лимонова и пр.
Надеюсь,и - не будут запрещать,хватит ума...В любом случае -
Есть интернет и там,если надо- много чего можно найти...
А что посредственности будут писать на заказные темы ,быть может...
А может и талантливые вещи будут, но, уверен ,автором Путин или Медведев не будут.
Кстати ,перечисленные "брежневские" книжки написаны очень профессионально и без
предвзятого отношения могли бы читаться с интересом..
Мое мнение,ничего страшного..."бабла" сейчас в России завались...надо и на идеологию потратить
немного..тем более -правильная ориентировка,семейные ценности,против наркомании и пр.
Разве это плохо? Нельзя ведь только заумное ,сверхлирическое или наоборот сверхгрязное для
народа....А ему это надо?Вы у него спросили...у народа?Извините,если не "по вашему" мыслю...
не очень демократично,но ,как умеем...
ps. Кстати,сейчас книжный рынок России и Украины завален детективами,боевиками,женскими романами,часто очень низкопробными(сам пытался читать,50% вообще -"отстой" ,как говорит
молодежь...мат в литературе,на улице, даже в интернет-кафе...Это нормально?...

"Мне один мальчик стихи прочитал, послушайте:
Чтобы нас охранять - надо многих нанять,
Это мало - службистов, карателей,
Стукачей, палачей, надзирателей.
Чтобы нас охранять - надо многих нанять,
И прежде всего - писателей!" (с)
Петля и камень на зел╦ной траве, 1975-1977
Аркадий Вайнер
Георгий Вайнер

Да надо вообще всю литературу нахрен отменить как дедушка Пол Пот, и будет всем счастье.:)

Если Путин закажет действительно " качественную литературу", то , после полученного заказа он:
1. либо уйдет в монастырь
2. либо отравит исполнителя заказа

Чего??? Сейчас попробую найти в интернете чего-нибудь об этом "событии"

Как показывает история, только государства с "демократией без границ" действительно сильны.
В Вашем P.S. от замены названия страны совершено ничего не меняется, но это не показатель здоровой демократии, а всего лишь знак здоровья рынка печатных изданий "Кстати, сейчас книжный рынок Германии завален детективами, боевиками, женскими романами, часто очень низкопробными (сам пытался читать,50% вообще - "отстой", как говорит молодежь...мат в литературе, на улице, даже в Интернет - кафе...Это нормально? Не знаю! Но просто уверена, что 80% молод╦жи просто не приближаются к этим прилавкам на расстояние вытянутой руки, у них другие кумиры. А через лет 30 - 35, оставшиеся 20% будут принадлежать к политической элите своих стран, и рассуждать о демократии без границ ... Спираль...
Полностью согласна с Вами, что цель любого государства сохранить и усилить свою государственность, но вс╦ дело в МЕТОДАХ.
"Правильная ориентировка", показ верного пути, "Правильной дорогой ид╦те товарищи" - это уже было и чем закончилось, мы прекрасно знаем.
"Нельзя ведь только заумное ,сверхлирическое или наоборот сверхгрязное для народа ..."Можно! Нужно дать народу самому решать, что ему читать и смотреть - вот показатель здоровья системы. И субсидировать нужно не "талантливые вещи", а талантливое воспитание людей читающих.
А у народа, я спросила (см. название ветки).
В ответ Дель Брюкер
Да, Игорь, а ещ╦ братья, словами одного из своих героев, предвещали наступление Эры милосердия ...Утопия!
В ответ SwetLana
... методы.

Тань, ну ты чего? Гос.заказ - это когда по заказу гос-ва пишутся книги которые пропагандируют то, что это самое государство заказало)) А между тем все прочие остальные книги продолжают дальше преспокойненько жить и покупаться читателями).
Автору ветки: не думаю, что гос.заказанные книги принесут какой-либо вред

Ох, не моя это стезя - про политику рассуждать, ведь Вы меня сейчас так "отделаете", что и ползать не смогу, не то что ходить или бегать, а что - демократия, да еще и свободная!
Нора, пожалуйста, не обижайтесь
Ну а если серьезно, то , кажется, еще Платон говорил: Чтобы сказать красивая лошадь, красивая ваза, красивая женщина, нужно сперва определить, что же такое "красивая". За дословность не ручаюсь, но смысл изложен точно. Народ - читай толпа - не может знать, что такое "хорошая" или "правильная" литература. И мы с Вами тоже никогда не смогли бы отличить, кабы не наше образование ( которое кстати сейчас значительно ниже уровнем стало). Поднятая Вами тема затрагивает и такой вопрос, а что мы вообще должны понимать под "хорошей" литературой. Сейчас очень заметно разделение на "хорошую" литературу и "массовую". Одной дают премии, другую - читают. Для меня например вопрос, как определить, здоровое общество или нет? Я очень уважаю участников нашего форума. Но это вовсе не значит, что наши вкусы совпадают. Вкусы. Снова вопрос: нужно ли воспитывать вкус? Видите ли, для меня творчество Солженицына - полезная литература, но не "хорошая". То, что Ваш папа положил партбилет еще не признак художественности, а Архипелаг Гулаг - на мой взгляд - чистой воды публицистика. Кстати, загляни Ваш отец в дела расстрелянных без вины людей - он бы тоже партбилет положил... О вводе каких-либо ограничений кажеться речи не было. Короче, к чему я все это? Да к тому, что по-моему нет ничего плохого, если талантливых людей "подкормят" из государственной кормушки ( не все же личные "демократические" особняки на эти деньги возводить). А уж что они будут писать - лежит на их совести...
С уважением,

Не знаю, почему, но для меня этом как-то несовместимо. Тем более, когда гос-во с помощью лит-ры что-либо пропагандирует. Отвратительное слово, между прочим! От пропаганды "хорошего", заказнного гос-ом, до запрета того, что им не "заказано", извини, по-момеу, шаг не велик.

barashek привет!
Для определения здоровья общества существуют общедоступные критерии в таких науках как социология, статистика, право и ...др. Сравнивая все эти показатели можно судить о нравственном, физическом, политическом здоровье любого цивилизованного общества. Вы в курсе ...да и не в этом суть.
Вот с чем я хотела бы не согласиться:
"Да к тому, что по-моему нет ничего плохого, если талантливых людей "подкормят" из государственной кормушки ( не все же личные "демократические" особняки на эти деньги возводить). А уж что они будут писать - лежит на их совести..."
Вс╦ дело в том, что подкармливающий будет диктовать ТАЛАНТЛИВЫМ ЛЮДЯМ, что и главное КАК им писать!!! Общеизвестная поговорка "Кто девушку кормит, тот Е╗ и танцует", я думаю не вызывает у Вас сомнений в своей актуальности.

Думаю, не следует так драматизировать. Пусть это самое государство что-нибудь попропогандирует с помощью литературы, не думаю, что это будет пропаганда чего-нибудь асоциального Вряд ли талантливых или не очень авторов будут заставлять что-то писать под угрозой расстрела. А что касается цензуры, которая весьма косвенно связана с гос.заказом (конечно, если не брать во внимание события полувековой в среднем давности ибо это значило бы дуть на воду), то вот передачу Дом 2 я бы запретила цензурой но мы не о телевидении, так что я не буду увлекаться

Помнится, была такая передча "Куклы"... Ужель полвека прошло? Как время-то нонче быстро летит...

Кать, государство вообще ничего не должно пропагандировать, если уж на то пошло.
На телевидение давно цензура, гос.заказ в сфере литературы - это не что иное, как шаг в этом же направлении, закручивание гаек. Может, я ошибаюсь. Извини за резкость.

Вот-вот! Ты только на фразеологию посмотри! Воспитание новой "здоровой"..."расы". Конечно, цели абсолютно гуманные, было бы странно, если нет. Напоминает - опять же 70-и-летней давности, не взыщи, - лозунг: "Железной рукой загоним человечество к счастью." Смысл тот же, только выражено более деликатно. ИМХО

Милая Нора, во многом Вы правы, но ведь почти любая литература базируется на деньгах, это было всегда. Пушкину тоже платили за слово, за строку...
Значит ли это, что он писал на заказ? Ну а по поводу заказов. Верди Аиду писал на заказ, множество произведений Моцарта написаны на заказ, можно вспомнить еще немало примеров. Знаете, есть ( или был?) такой художник Виктор Дробицкий, плакатист. Так то, что он делал - высочайшего уровня живопись по-моему! Делал на заказ. Вот мы смотрим массу коммерческой рекламы, сделанной на заказ, причем заказанной не государственными структурами. В основном это халтура, которую и смотреть-то противно. А хоршая, яркая реклама запоминается сразу. Но ведь для создания такой рекламы тоже нужен талант. Так же и то, о чем говорил Путин( по тексту статьи; я там все-таки не присутствовал). Действительно, нужно талантливо раскрывать ( взял это слово потому, что пропаганда сейчас не в фаворе:)) те стороны жизни, которые сейчас почему-то немодны в литературе. Почти все, понимаете, больше 90 процентов литературы современной о чем? 1 - убийства, насилие, изнасилование, 2 - извращения,3 - пьянство и наркотики. И ведь как здорово об этом пишут! Прям самому зачастую попробовать хочется! А многие и пробуют, и сидят потом на этом.
Критерии здорового общества... У меня , ну неважно кто, знакомая, девушка молоденькая 18 лет, на дискотеке сознание потеряла. В больнице первое что проверяют? - Алкоголь и наркотики. У нее не нашли, а врач нам сказал - в 90(!!!) процентах таких случаев находят! Это в Германии, благополучной стране с благополучным обществом! И в России тоже самое, только еще хуже, потому что беднее...
А литература... Те, кто прорвался - очень неплохо зарабатывают, но таких тоже немного, потому что некоммерческая литература пользуется значительно меньшим спросом. Я очень люблю книги Д.Донцовой. Можно спорить об их художественной ценности, но то, что это - коммерческая литература - однозначно!
Можно ли сравнить ее тиражи или какого-нибуд# там Сорокина с его скандальным Голубым Салом с тиражами скажем Пелевина? Да никогда в жизни! И в те годы сложные жили и работали и Ахматова, и Пастернак, и Твардовский, и многие, многие другие, жили, писали, писали и на заказ... Но совестью торговали далеко не все.
Мне кажется, лйубая крайность - плохо. А Вы посмотрите, что вывела Таро из слов Илуны, уже "расса" появилась...Этакая "раса физкультурников" , если исходить из здорового образа жизни, так почти вся Америка такова И не нужно себя обманывать, всюду - что в России, что на Западе - правят деньги...
Конечно, в России своя специфика, разгул там больше, законодательство слабое, да и то - плохо выполняется. На западе и защита выше, и законы четче, и выполняются намного строже. Только в зависимости от положения действия очень различаются...
Я когда репортажи немецкие о России смотрю, не знаю, то ли плакать, то ли смеяться - почти всегда очень предвзято и однобоко... Вон, даже о Московском метро написали, что это памятник сталинским репрессиям и бессмысленная трата денег. А то, что это потрясающе красиво, то, что люди им гордятся - это уже нельзя, это уже - пропаганда... Не знаю, может мы своей тени уже боимся? ищем в темной комнате черную кошку, которой там нет?...
Милая Нора, Вы спросили мое мнение, я его высказал. Ни в коем случае не претендую на правильность или на истинность.
С уважением,

Неужели "театр петросяна", "новые русские бабки", пресловутый "Дом 2" и прочее, рассчитанное на первую и вторую стадию олигофрении - это результат цензуры ? Таня, ты мне очень напоминаешь моего преподавателя по практике немецкого языка...этакая крошечная т╦течка, млеющая от Запада (именно так с большой буквы), так вот когда Ельцин объявил, что его преемник - Путин, преподаватель, делая огромные глаза ш╦потом говорила, теберя вышитый платочек в руке: "Вы что не видите, у него взгляд аллигатора". Она боялась что железные занавес опустится опять, а мы удивлялись, как это ей непонятно,что нельзя дважды войти в одну и ту же реку, что такого как было, уже не будет, а будет что-нибудь другое...мож сашкиного любимого извращенца Паланика запретят Все время боюсь, что его книги могут попасть в руки подросткам...
Анархия - мать порядка? (с)

И что такого в этой передаче? Особенно в контексте всех других передач...а хоть бы даже и без оного контекста

Россия, если спуститься с небес на землю, вообще не готова к Свободе. Она ее не хочет, если честно...
Так зачем ее ей навязывать, гайки закручивая?

Гениально! Наконец-то!

Извини, смеюсь в голос. А что в России до сих пор разделяют на "славянофилов" и "западников"? И такая же война между ними? Я не "млею" от Запада (Боже, выражение-то какое! Не могу представить, чтобы здесь кто-то сказал: "Млею от Востока"!), я там живу, поэтому многие вещи, которые происходят в России кажутся мне - может и необоснованно- дикими. Именно потому что я от России отвыкла. Ментальность не та, так что "мления" здесь ни при чём. (Послушала бы ты, что здесь говорят о Путине - "ЗАПАДНЫЕ", (извини, но это твоё слово) люди!Другая, прости, закалка.)
Ой, вот только не надо философствовать, ради Бога! Кроме того, откуда тебе лично известно заранее, что нельзя? История вообще движется по спирали; различны только вариации, "тема" одна.
Угу. Вот именно.
Ну что ж, с них станется и запретят. Прискорбно будет, однакось. А после Паланика - как исключительно вредного для нежных душ подростков писателя - и за других примутся. А чего ж? "Создадим здоровое чтиво", как там было: "семейные устои, армия, борьба с наркоманией"? (см. пост выше) Чем ещё порадуешь?
Нет, анархия - такая же негативная крайность как тоталитаризм.
Знаешь, какое меня не покидает ощущение? Что весь твой пост мне пронизан уязвлённым патриотическим чувством. Как будто ты видишь в моей критике правительства - некое втаптывание России в грязь, чего я никогда не делала и не сделала бы! И находишь своим долгом защитить свою родину. Вот это мне, не обижайся, смешно. Если бы тебе пришло в голову выразить своё "фе" по отношению к Фрау Меркель, я никогда бы в жизни не приняла это на свой счёт. Может, как раз в этом и кроется моя пресловутая "западность": страну в которой живёшь необязательно считать самой лучшей на свете.

Ну ни фига себе! Ну аж обидно, какая телепатия! Это - и МОЯ мысль, которую я побоялась высказать здесь, опять же из опасения задеть патриотические чувства тех, кто живёт в России. Потому что "обвинить" народ в нежелании свободы и демократи, наверное значит его оскорбить.

Барашек, не передёргивайте. Я процитировала Путина (цитата была взята из поста Норы, где она приводит резюме Путина), а не Илуну.

.
к этому времени подростки станут интеллектуалами средне/старшего/предпенсионного возраста... и без всякого интереса прочтут старика Паланика, поскольку его будут изучать их дети/внуки ( как яркого представителя бунтарско-декаденского направления в литературе переходного периода...)т.е. когда люди еще книжки в руках держали...
И для них будет что Паланик, что Апулей " Золотой осел.." скучным предсценарием какого нибудь теледигитального сериала.. с голограммами...
А для сегодняшних подростков с IQ уровня передачи " Дом" Чак и сейчас неинтересен. Не заставите даже ...
все уже было.
и социальные заказы есть .
и соответственно будут...
во все времена.

На мой взгляд , не самый удачный пример. Хотя , вполне может статься, что "олигофреничность" этих передач -тоже своеобразная цензура. Вспомните культуру во времена Гитлера : в театре и кино было засилье так называемой "развлекаловки". Делалось все для того, чтобы отвлечь людей от того , что творилось вокруг них.

Жизнь показывает , что " войти в одну и ту же реку" все- таки можно. Пример тому , "демократия " по - туркменски. А ведь до Туркменбаши были и Сталин , и Брежнев, ан, нет, народ упрямо прет в ту же "реку".

Меня очень радует, что ветка "Ваше мнение" вызвала такой интерес среди форумчан.
Меня огорчает, что многие из нас так и не решаются высказать свою точку зрения. Почему? Я не знаю, но могу предположить - равнодушие, боязнь быть не правильно понятым, банальная нехватка времени ...
Ещ╦ очень интересно наблюдать, как в корни отличается точка зрения людей уехавших в сво╦ время из России и участников форума, оставшихся и пишущих на Родине.
Но Правда одна и Свобода или есть, или е╦ нет, а судь╦й, как всегда, будет время ...

Если я правильно поняла, имеется ввиду, что "Куклы" как раз-таки закрыли совсем сравнительно недавно, из-за политичности передачи - там ведь правительство пародировалось. Так что далеко ходить не надо - "за полувековой давностью". В смысле цензуры.
П.С. Если я неправильно истолковала, просу прощения у Деля.

Дорогая Таро, ни в коей мере не хотел Вас как-то зацепить или обидеть
Просто мне в постах нигде, кроме Вашего слово "раса" не встретилось... Неужели я такой невнимательный?"
Да и в тех описаниях встречи Путина с молодыми писателями нигде это слово не встречается...

Тогда - трагедия, сегодня - фарс!

Да нет, Таро, ты вс╦ правильно поняла. Занятно другое - Илуна, думаю, тоже поняла правильно, она девушка неглупая... Тут... даже не знаю... Видимо, когда ощущаешь себя причастным к тем, кто как бы поднимает Россию с колен, "Куклы" and Co. кажутся такой мелочью, о которой в пирличном опчестве и упоминать неприлично...

на последнее.
смотрела недавно филъм документалъный про то, насколъко популярно в Индии кино. как едет кино-перевозка по непроходимым практически дорогам -
какую-нибудь отдаленную деревню.как сидит, затаив дыхание, вся деревня перед натянутым на улице экраном и переживает за бедную девушку,
которой не хочется выходить замуж за раджу, потому что она его не любит...
и как в городе в обеденный перерыв выстраиваются очереди к кассам кинотеатров - поденщики предпочитают потратить деньги и время не на обед,
а на сказку - снятую, кстати ни где-нибудь, а в Швейцарии.
Россия - понятное дело, родина слонов, практически Индия. И это знает и ВВП. Вот и напишут по его заказу интересную книжку - и не одну -
об интересном времени "становления российской государственности" - люди прочтут и скажут - да, мы были к этому тоже причастны! гордиться будут.
Это ж так приятно - собой и своей страной гордиться . Ну вот как индийцы - они ж девушкой несговорчивой тоже гордятся - потому что верят в нее...
Сказки должны быть - иначе как жить? поэтому у меня лично - неоднозначное отношение к этой инициативе. Только интересно, кто писать будет

О, да... Особливо эта приятность проросла в совково-расейских праздниках - это не день отмены крепостного права или на худой конец д.р. Менделеева, а дни, когда мы кому-то вломили. Вот чем мы гордимся! Из нас такие индийцы, мля...

А писать будет тот, кому скажут ... если посчитают, что он талантлив.
А действительно талантливый автор, для того чтобы не умереть с голоду будет разгружать вагоны по 14 часов в сутки, лишь только потому, что у него нет денег издать, свои действительно талантливые вещи, а государственные издательства просто не берутся его издавать - тема не про то, что нужно в данный момент государству, на дотации которого и жив╦т таковое издательство. Или, я что-то проспала ... увл╦кшись индийским кино.

-
согласна. Но соблазну получения денег за "заказной роман" поддадутся и по-настоящему талантливые люди , которые , безусловно, будут себя утешать ,
что денъги, полученные за выполнение заказа, нужны им для написания нетленки. всегда так было, всегда так будет. Россия.
Отчего мы сами такие - со сложной взрывчатой смесью жуткого цинизма и надежды - скорее от такого воспитания ,
от такой жизни - где все было построено на "двойном стандарте" ... Мне и до сих пор как-то трогательно на душе становится, когда я смотрю Кубанских
казаков - я ими любуюсъ. И не мешает мне то, что это все - ложь. Толъко грустно.

Тогда зачем говорить о недопустимости всякой цензуры? Сегодня России, наверно, необходима, желаема некая цензура, т.е. ориентиры- куда идти, что делать/читать/смотреть, ибо народ, по большому счету, не хочет Ответственности, которую несет свобода. Народ же- это большинство. Людей, живущих в России и желающих Настоящей Демократии (со всеми вытекающими...), единицы, и исходя не из них, будет строиться политика государства.

Ну да, ну да... Народ, значить, не желает-с... Почему-то вспомнился довлатовский персонаж, какой-то кагебешник, сказавший что-то вроде: "Русскому человеку только дай свободу - сразу т╦щу зарежет".

Осуждать народ (тем более тот, частью которого УЖЕ не являешься) это легче всего. Я тоже могу с упоением мыть кости немцам и раскладывать их по полочкам. Сложно- понять глубинные причины внешней "ущербности" сознания (и отнестись к этому с состраданием). Кто поработал над тем, чтобы потомки крестьянки Дуни, не нуждались в монаршем повелении, как нуждалась она? Может, Ленины всякие? Люди до сих пор хотят жить "под монархом", а есть спрос, есть и предложение...
Прежде чем пенять на власть, вводящую всякие-разные цензуры, надобно воспитать детей, которые взбунтуются против порабощения! А кто их воспитает?...
Самостоятельно думающих, как всегда- тонкий-тонкий слой шоколада...

Увы, почти любое дуновение Западной мысли на Российские просторы, в силу особенностей нашего духовно-интеллектуального климата, очень скоро становится гнилым и тлетворным. Начиная идеями Великой Революции, Просвещения и выспреннего галльского гуманизма и кончая марксизмом, национализмом и республиканством - стоило чему-нибудь посеяться в наших обширных мозгах, а опосля прорасти в реальность через кривые, растущие из задницы, руки, как сразу же начинались обширнейшие косяки.
Но!
Именно в процессе косяков и их затухания (социальных ли, военных) и вызревала та самая "русская мысль", которая... и т.д. Следовательно, русская культура (а если приглядеться, то любая) может приносить плоды (не жалкие дички, а полновесные яблоки) либо коллапсируя, либо отходя от коллапса. Типичная российская общественная разрозненность за последние 15 лет, за отсутствием восприятия народом факта общей катастрофы, свела на нет основную составляющую литературы - идейность. Беря во внимание исторические примеры и проводя нехитрые параллели, можно смело заявить, что для перманентного пребывания русской литературы в стадии литературы качественной, необходима перманентная же смена политических режимов (желательно, кровавая), постоянные гражданские и отечественные войны и краткие периоды (5-10 лет) спокойной жизни между ними, когда общий энтузиазм народа направлен на восстановление Родины.
Так что, не вижу в факте "заказа на качественную литературу" ничего ужасного, поскольку в случае появления госцензуры, наша литература откликнется мощным андерграундным движением. Цензура у нас всегда была дебильной, поэтому запрещать она будет не только и не столько сорокиных и пелевиных (расстрелять которых, было бы, вобщем, правильно), а ещё и абсолютно нормальных авторов, творящих настоящую литературу. Так что, андерграунду - быть! И можно уже сейчас решать, кто где будет прятать усбшники с будущим самиздатом.:))

В конце концов, Вы правы- семя не прорастет, если его не зажать в земле. Отпусти его на волю, и останется оно бесполезным семенем, и никогда не вырастет в великого писателя.

Скажите, а с чем Вы связываете тот факт, что в России сегодня почти нет поэтических изданий? Нет спроса на поэзию? Почему?
Я даже слышала по телевизору, как литературный деятель обращался к самому Путину с вопросом: "Что делать? Нет ни одного поэтического журнала, куда можно было бы прислать стихи"
Конечно, что-то вроде самиздата, во многом теперь подмененного инетом, есть и сейчас, но это же не массовое чтиво!
Получается, людям расхотелось читать стихи?

Видишь ли, если бы ты избавилась от привычки домысливать за других (как в указанном тебе Барашком случае со словом "раса", которое пока никто, кроме тебя не сказал) то возможно мне удалось донести до твоего сознания, что для уязвления моего патриотического чувства нужно нечто посильнее, чем твои умозаключения. Например, мо╦ патриотическое чувство почти что уязвилось, когда обсуждался вопрос проведения гей-парада в Москве, и было - оно самое - патриотическое чувство - очень позабавлено, когда стали известны результаты проведения оного несанкционированного парада, но это уже не относится к теме векти. Я просто высказала сво╦ отношение к гос.заказу на литературные произведения Сочту нужным добавить, что недостатки своей страны я прекрасно вижу и их не отрицаю и они меня очень даже возмущают, просто не имею привычки перед╦ргивать. Опять же время нас рассудит.
Тем более, что много чего было написано на заказ в этом мире - не буду дублировать Барашка.
А что до Фрау Меркель, то мне до не╦ нет никакого дела, пусть жив╦т и радуется. В дальнейшем, если ты захочешь продолжать дисскусию, любезно попрошу не комментировать мои ещ╦ не высказанные слова и сокрытые в недрах моей души чувства, в том числе патриотические.

Что в тво╦м понятии Свобода? От кого, в чем, от чего?

Не спорю.

Я думаю, что причина этих передач спрос. А причина спроса - падение (очень хотелось бы написать пад╦ж ) общей культуры населения. Т.е. до той поры пока народ будет покупать билеты на подобные выступления/диски с записями подобных выступлений, то такие передачи будут. Дома 2 тоже касается. Там на одних смс голосованиях бешеные деньги делаются. Естественный отбор денег у населения. Если уж население не против их отдавать , то почему бы и не забрать

Потому что интерес общества к поэзии - показатель высокой организации мозговых извилин и наличия моральных принципов. Своеобразный индикатор. Самые порядочные люди, встречавшиеся мне, к слову, были родом из времени, когда на удивление хорошая поэзия звучала со сцен ДК, а интерес общества к литературе (и к поэзии в частности) был равен интересу к науке и образованию. Я имею в виду столь проклинаемое теперешними сатрапами поколение шестидесятников.

Кто это тут народ осуждал? Надеюсь, не я.
А что до потомков крестьянки Дуни, то в мо╦м родном Подмосковье, где бываю часто, немало
таких, которые берут кредит, растят бычков и хрюшек (до этой черты они очень похожи на потомков
фрау Мюллер) и молчат в тряпочку не тока по поводу губернатора Громова, но в отношении любого
чиновного прыща, который может одним мизинцем загубить их бизнес. Здесь их поведение
от поведения Мюллерoв немного отличается. Надо полагать, это потому, что бабы Дуни просто "хотят
жить под монархом"... ;)
@FasciNation:
Пора бы понять, что россияне ничем не лучше (и не хуже!) других народов. Поведение человека
определяется немногими факторами (страхом, страстью... что там ещ╦?). И коли жив╦шь на зоне (да-с,
на Большой Зоне, со своими надзирателями, суками, ленинским уголком) большинству приходится
подстраиваться... селяви.

Россияне - не мой народ. Потому что родился я не в россиянии, а в России. Мой язык - русский, а не россиянский. Следовательно, мой народ - русский (русский Пушкин, русский Битов, русский Пастернак, русский Губерман). И вот эти Русские всегда будут меньшинством.
Просто бывают эпохи, когда обретает форму такое понятие, как "совесть нации".

... подавляющим.

Совесть нации... Русский Пастернак с русским Губерманом ведут на расстрел (уж не знаю какого) Пелевина.
Вы в сво╦м уме?

Легитимные методы - не более того. Или в вас играет псевдо-интеллигентский "гуманизм", на поверку оказывающийся не гуманизмом, а трусостью?:)) Прошу заметить, что и Блок, и Гумилёв, и Светлов с Анчаровым, будучи гуманистами и людьми просвещёнными, врагов убивали без зазрения совести. :)

Не перед╦ргивайте. Речь шла о Пастернаке и Губермане. Не думаю, впрочем, что и офицер Гумил╦в расстрелял бы литератора - как врага.
- Из какого тома ПСС Лукича этот звон?

Это Вы кого литератором назвали? Пелевина?
Что до звона, - то вам виднее. Я, в отличие от Вас, воспитывался на Пастернаке и Гумилёве.

Вас обманули.


- Они таких слов не знали.

Может и не знали. Правда, Вы и пятой части того, что положено знать человеку пишущему - не знаете.
Но пелевина - литератором, а свою страну - Россиянией они, надо сказать, не называли.

Россияния - это Ваше творение... Без понятия, как "они" называли Пелевина, но расстреливать они его не водили.

Россияния - это Ваше творение... Без понятия, как "они" называли Пелевина, но расстреливать они его не водили.

Не. Не моё. Это вы назвали русских - россиянами.

Дель, честно говоря, я именно не поняла, что Вы намекаете на изчезновение этой передачи. Может быть это изчезновение и показатель. Только вот показатель чего? В принципе, высмеивают и ругают правительство и в других передачах. Взять хотя бы Эхо Москвы. Очень даже оппозиционное радио.
Да, и к слову сказать, особой причастности к каким-либо глобальным действиям, вроде поднятия с колен России, я в себе не ощущаю ибо моя жизнедеятельность никак не влияет на процессы, происходящие в России...Тайное мечтание стать министром образования я к решительным действиям причислить не могу

"Прекрасный поет Рылеев застрелил Генерал-Губернатора С.Петербурга Милорадовича."
Или:
"Бунтовщик Рылеев застрелил выдающегося офицера, Героя Отечественной Войны 1812 года, чудесного человека и любимца солдат генерала Милорадовича."
"Бродяга и разбойник Ви╦н загубил немало жизней, пока не был с хвачен и повешен"
или
"Жизнь замечательного французского поета Франсуа Ви╦на была тяжелой и оборвалась трагически".
Недавно слушал КИма и попалась вот ета его песенка.
Точно в тему.
"
Письмо в СП РСФСР (по случаю 6 пленума Секретариата Союза Писателей, где обсуждалась проблема, кого считать русским, а кого русскоязычным писателем)
Позвольте, братцы, обратиться робко:
Пришла пора почистить наш народ,
А я - простой советский полукровка,
И попадаю в жуткий переплет.
Отчасти я вполне чистопородный -
Всесвятский, из калужских христиан, -
Но по отцу чучмек я инородный,
И должен убираться в свой Пхеньян.
Куда же мне по вашему закону?
Мой край теперь отчасти только мой:
Пойтить на Волгу, побродить по Пскову
Имею право лишь одной ногой.
Во мне кошмар национальной розни!
С утра я слышу брань своих кровей:
Одна кричит, что я - кацап безмозгий,
Другая - почему-то, что еврей.
Спаси меня, Личутин и Распутин!
Куда ни плюну, всюду мне афронт:
Я думал, что я чистый в пятом пункте,
И вот, как Пушкин, - порчу генофонд!
А мой язык, такой родной, привычный!
Его питал полвека этот край.
Так русский он или русскоязычный?
Моя, Куняев, твой не понимай!
Живой душе не дайте разорваться!
Прошу Правление РСФСР:
Таким, как я, устройте резервацию,
Там, где-нибудь, - в Одессе, например.
Там будет нас немало многокровных:
Фазиль, Булат, отец Флоренский сам,
Нам будут петь Высоцкий и Миронов,
Вертинский также будет петь не вам.
Каспаров Гарик тоже двуединый.
Разложим доску, врубим циферблат,
И я своей корейской половиной
Его армянской врежу русский мат!
А вам скажу, ревнители России:
Ой, приглядитесь к лидерам своим!
Ваш Михалков дружил со Львом Кассилем,
А Бондарев по бабке - караим!"
Надеюсь, тут уже Путина трудно обвинить, написано задолго до Путинских времен...
Нахожу всю дискуссию бессмысленной. От нас ровным счетом все равно ничего не зависит.
И шуметь, как всегда, громче всех будут именно те, кто до кормушки предложенной не доберется.
А те, кто могут и хотят - будут работать...

Вс╦-таки сначала было слово, Барашек.
Мы здесь (в виртуале и тем более, в Читальне))) как никто другой знаем, какое влияние оно -Слово- может оказывать.
Думаю, если бы все разом зашумели о про-совковом "путинском застое", что-нибудь, да изменилось бы.

Думаю, если бы все разом зашумели о про-совковом "путинском застое", что-нибудь, да изменилось бы.
Дорогая Саша, еще Грибоедов этот процесс описал "Шумим, братец, шумим"
Вот ведь, не хотел об этом говорить...
Хорошо. Давайте рассмотрим исторические примеры.
Римская республика превращается в Римскую Империю.
Предводитель английской революции Кромвель становится протектором Англии, чуть-чуть не дотянув. чтобы надеть на свою голову корону.
Французская революция приводит к возникновению наполеоновской империи.
Слабость итальянских республик...
Демократический приход к власти фашизма в Германии и - возникновение империи
Более-менее демократическое управление Российской империей приводит к економической дестабилизации, ввязыванию в бессмысленную войну, потерям на фронтах и - перевороту - и как следствие - к милитаристическому государству с сиьной централизованной властью.
С помощью господ и товарищей развалили не только политическое строение бывшего СССР, но и его внутренние економические связи.
Когда суп кипит, на поверхности - накипь, пена. Вот ета накипь и захватила в свои руки все, до чего смогла дотянуться. Каждому понятно, что состояния и Березовского, и Чубайса, И многих-многих других не заработаны, но - награблены. Старое законодательство - усилиями демократов кстати - зависло в воздухе. Новое - создается медленно и трудно. Тоже понятно по какой причине.
Не защищая Путина, хочу спросить конкретно каждого, участвующего в етой дискуссии: согласен ли он сесть в президенцкое кресло и по собственной программе, переиграв всех, создать "Истино демократическое" государство?
Если - да, то что же он до сих пор етого не сделал? Почему не слышно его имени среди избираемых хотябы в парламент.?
Если нет - то " не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
Всем спасибо.

Мы здесь и сейчас не станем углубляться в нюансы, впрочем имеющие прямое отношение к делу, что лучше оппозицией власти будет Березовский, чем ее не будет вовсе (а только большие деньги могут составить такую оппозицию , расскажите мне, можно ли их заработать "честно" и "честно" ли их зарабатывает та же официальная власть))).
Вы здесь не живете, поэтому Вам простительно не понимать, что ничего "нового" здесь не созидается, но медленно- не от плюс сорока до минус пяти градусов, а по половинке градуса, "температура" строя возвращается на круги своя. Путин уже кстати намекает о цензуре на интернет.
Как бы незаметно- пытается если не вернуть (не получится ужо ), но хотя бы максимально приблизить "старое", то бишь совищу мохровую обыкновенную.)) Здесь было сказано, что для настоящего искусства ущемление где-то даже на пользу... Так что- неисповедимы пути Твои, Господи.

Глупость... Барашек, если я приду в ресторан, заплачу деньги, а мне подадут помОи вместо экслюзивного борща, то после моей критики последнего, шеф-повар предложит мне приготовить лучше/закончить курсы поваров/приступить к плите, либо не вякать?

Особенно если этот "борщ" был неоднократно заявлен в нашем общем меню.:)

"Барашек, если я приду в ресторан, заплачу деньги, а мне подадут помОи вместо экслюзивного борща, то после моей критики последнего, шеф-повар предложит мне приготовить лучше/закончить курсы поваров/приступить к плите, либо не вякать? " - дорогая Саша, Вы можете ругать летчика за недостаточно мягкую посадку, но рискнете ли Вы сажать самолет? Мне кажется, это более точное сравнение, чем Ваше с рестораном ?
Да , кстати, вот и Вы подтвердили: "Кто платит - тот и музыку заказывает". Хотябы в ресторане.
Впрочем, Сашенька, политика - не мой профиль. Мне просто всегда - как наверно любому дилетанту - хочется поучаствовать.
Так что свое выступление заканчиваю.
Всем - свершения их грез и надежд!

Каждый должен заниматься своим делом. И каждый должен делать его хорошо. Сегодня мы видим в России певиц, пишущих "музыку", музыкантов, строчащих "стихи", поэтов, поющих "песни".... ...и...ГБ-шников, ставших президентами... Если бы только певица пела, а музыкант музицировал- Россия уже бы изменилась в корне. Рыба гниет с головы- общество- с искусства...
Вы можете ругать меня, что я плохо пишу стихи, потому что я заявляла себя как поэта, но ругать, например, повара за неумение сажать самолет, а не умеешь, поваренок- не летай, а разбился, так тебе и надо))))- это...

Милый Веня! Тут бы лучше котлеты отдельно, мухи отдельно.
И впрямь бессмысленную дискуссию о "Русскости" и "россиянстве" начал не я, она мне глубоко
фиолетова, равно как и е╦ прародитель, воспитанный, несомнено, в лучших традициях русского белого
офицерства. Простим ему срывы на базарные методы спора и базарный визг - у всех нервы.
Разговор о козырных картишках российской власти и о наших отношениях к таковым - не более
бессмысленен, чем вс╦ остальное в этой жизни. Ибо никто никого не пытается ни в ч╦м убедить,
граждане пишут сво╦ кредо на плакатике, махнут им пару раз и довольные расходятся по домам.

не отлыниваете уже

кстати, в моей метафоре с рестораном "заплачу деньги" означало то, что я честный налогоплательщик в этой стране, поэтому имею право, если мне сказали, что подадут "демократию"- гневаться помоям.

Ну, вы-то у нас россиянин, а не русский.
Эээ... Базарный визг? Доказательства в студию, пожалуйста.:) И никогда не рассуждайте о том, к чему касательства не имеете. В вашем возрасте нелишне было бы усвоить эту истину. А то длинные языки очень быстро укорачиваются.

В этом месте я подвожу итоговую черту под перебранкой с переходом на личности и более-менее завуалированными оскорблениями. Участвовавшим в ней - по предупреждению.

А что ты понимаешь под демократией?
И уж не думаешь ли ты, что вперить 145 млн страну в какую-либо форму это просто - по щелчку пальцев? Это суп тебе могут другой сварить, если тебе не вкусно. И потом не надо забывать, что этот суп, кроме тебя, ест ещ╦ куча народа.

чтобы было выпукло (это, есесно, не единственное)- критика (наряду с поощрением) действующей власти на ведущих каналах. Когда-то я вертелась в журналистской тусне, на пресловутое "Эхо-Москвы" идет такааая травля. А это, заметь, не ведущий тв-канал... Единтсвенное, что не подлежит контролю- это инет, так он бесит власть хуже некуда))) смотри телек, узнаешь.))
Про Дом 2 и иже с ними приведу пример (конечно, утрированный) из книги Л.Улицкой "Казус Кукоцкого". Один человек насаждал неугодные взгляды в своем коллективе (не помню точно, в чем было дело конкретно, но они там все в организации висели на волоске, время было сталинское). Но ему повезло. Накануне арестов и расстрелов его товарищей- он подрался с сослуживцем, и его приговорили к двум годам. Того сослуживца, которому он набил лицо- растреляли. Резюме эпизода было таково: строй гораздо лучше относился к хулиганам, чем к "врагам народа".

Не надо думать, с нами тот, кто вс╦ за нас решит... (В. Высоцкий)
Нора, теперь я могу объяснить, почему не принимал участия в предложенной Вами дискуссии. Знаете, предполагал, ВО ЧТО это выльется. Потому что речь ведь ид╦т о Рассии!!! Зачем Вы вообще задавали эту тему? Для Вас же ответ на Ваш вопрос АБСОЛЮТНО однозначен и ясен, не правда ли? Хотели проверить Читальню "на вшивость"? В результате получилось то, что и должно было получиться.
Если бы Вы в качестве вопроса задали: "Как вы относитесь к намерению Меркель (Ширака и т.д.) ввести цензуру на средства массовой информации?", я бы ответил Вам, что в Германии (Франции и т.д.) государственным структурам запрещено законом вмешиваться в деятельность деятелей искусства и средств массовой информации. В этом вся соль! То есть здесь никому не пришло бы в голову со всех возможных точек зрения (исторических, географических, менталитета народа и т.п.) обсуждать подобную проблему. Потому как есть Закон и баста! И никто (во всяком случае в теории), повторяю НИКТО не смеет ставить себя выше ЗАКОНА! Попробуйте предложить немецкому дорожному полицейскому взятку - Вам мало не покажется! И попробуйте НЕ предложить таковую российскому ГАИшнику! Представили? То есть Россия, как и практически всю свою Историю, продолжает жить в юридическом вакууме, по большому сч╦ту - в состоянии безЗАКОНия. А как "бедному крестьянину" защититься от произвола "помещика", да от засилия олигофренных телевизионных программ, да от разгула порнографии? Исторический ответ готов: "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Неважно, кто - барин, или добрый Царь-батюшка, или "Вождь мирового пролетариата", или "Отец народов" или, наконец, Путин - "Гарант демократии и порядка". Важно, что защиту ищут не у ЗАКОНА, а у "доброго дяди"! Так почему Вас удивляют посты участников дискуссии с Российской стороны? Это же нормально, что они, пусть с оговорками, но в целом и главном одобряют Путинскую цензурную инициативу. Потому как никакой нормальный человек, даже самых прогрессивных взглядов, не желает жить в состоянии песпредела. Скажу Вам честно, доведись мне сейчас жить в России, я не уверен, что оценил бы действия Путина, как сугубо негативные. Хотя, как Вы прекрасно понимаете, Ваш исходный вопрос для меня ТЕОРИТИЧЕСКИ абсолютно риторический, и мы с Вами по одну сторону баррикад. Мо╦ резюме - Россию так и будет бросать из одной крайности в другую, пока там не научатся по-настоящему уважать ЗАКОН. А до того времени проведение подобных дискуссий - дело абсолютно бесперспективное. Хотя и интересное...

ТВ-канал?

Вспомнилась передача недавняя про то, что творится в детских домах и прочих учреждениях, где никому не нужные дети находятся. Кроме этой, другие подобные передачи в конце которых идёт риторическое "доколе" тоже наблюдаю по, как ты говоришь, ведущим каналам. От передач про продажных ментов уже в глазах рябит. Дальше лень вспоминать. Новости-то смотришь и то, по экспрессии приравниваю к фильму ужасов начиная от банального: "дороги замело, а всем пох" и заканчивая резюме типа "врачи потому детям руки отрезают, что у них зарплата маленькая"
Или критика должна быть буквальной? "Путина - на мыло! Нет беспределу в дет.домах!" ?
Дом 2 - не хулиганы. Дом 2 - это денюжки.
Короче, уже изрядно отвлеклись от темы ветки. Автору ветки - извинения.

это был только утрированный пример, смысл которого по-моему, был предельно ясен.
Старое, первое НТВ тоже приносил хороший доход, однако, когда они начали кричать то, что кричать нельзя, их прикрыли...
Американские каналы могут сказать, что " и Буша на мыло" :) И я тоже могу сказать "Буша на мыло" Даже на первом канале, и мне ничего за это не будет.

пример чего?

Я поняла Вас так: "Спрос рождает предложение". Но , вполне возможно, что в данной ситуации , наоборот : ПРЕДЛОЖЕНИЕ родило спрос. Если изо дня в день забивать эфир такого рода передачами , то человек , как собака Павлова, реагирует только на привычные его мозгу сигналы.

Не думаю. На личном примере хотя бы. И потом, мне вот вспомнилась передача что-то вроде клуба одиноких мужчин, которые искали девушек. Передача быстро пропала, а так как никакой полит.нагрузки она не несла, вряд ли е╦ прикрыли по идейным соображениям, скорее недобрала рейтинга та передача, а как следствие денег.

Очень взвешенное , во многом совпадающее с моими мыслями высказывание.

Барашку и Илуне:
Вень, неужели надо каждую фразу раззжёвывать? Неужелич, чтобы дошёл смысл, нужно, чтобы вещи назвали своими именами? Где ты такое видел в полтике, да ещё, когда речь идёт о пропаганде?! Я протицитовала Путина, и мне в его словах явственно услышалась такая цель как воспитание нового "народа". Повторять его цитату в 3-й раз у меня нет ни малейшего желания. Перечитай его выступление сам и поразмысли.
Совсем необязательно называть что-то в лоб, чтобы понять, что за этим кроется. На то мы и мыслящие люди, чтобы домысливать, читать между строк! Это я отношу и к ответу Илуны.
Катя, прости, в своих интерпретациях я ещё свободна. Кроме того, я высказала лишь своё ощущение. Хорошо, ты опровергла уязвлённое патриотическое чусвтво - я тебе верю. Хотя мне непонятно, что вызвало такой гнев, поскольку обидеть тебя совсем не входило в мои планы. Я просто допускаю, что людям, живущим в России, неприятно когда эмигранты отсюда кртикуют их страну.Это вполне естественно. Именно поэтому я не высказала той мысли, которую так точно сформулировала Саша Резина - насчёт неготовности к свободе. Кстати, слово "свобода" тебя настораживает?
Оставим это и вернёмся к гос.заказу. Могу только повториться: гос.заказ противоречит устоям демократии. Ты несогласна. Твоё право. Точка.

Добро пожаловать единомышленникам! :)))

Да это-то мне понятно. На разве это не страшно? Спекулировать, как бы повёл себя народ, если бы во главе страны стоял настоящий демократический президент - не берусь.
П.С. Из твоих постов я поняла, что тебя лично такое развитие в России не очень устраивает. И что Вы, единицы, будете делать? Впрочем, вопрос риторический. Вы будете делать то, что делали единицы и при Совесткой Власти, и вообще во все времена: дисседенствовать. Обидно, однако: за что боролись, на то и напоролись.

Ветка достаточно шизофреническая но я, впрочем, не об этом.

В теории.

На прямую, да.
А так... будут проблемы в нашей земле, при условии, что вы не социальщик в земле германской, обрашайтесь, права вернут, в течении недели)))

Наибольшую шумиху дискуссионную, вызывают именно риторические вопросы связанные с политикой. В ДК загляните.)))
Помню, когда проходил практику в клинике, тема статуса столицы Москвы как столицы Союза, а не России, вызвала такой живой интерес вялотекущих шизофреников и психопатов, что "диспут" потребовал вмешательства санитаров.)))
Чем ничтожнее жизнь у человека, тем большее внимание он уделяет таким вопросам.

Правы.
Вы - не пациент.)))

Ну , конечно, не по идейным. Просто одна ничего не значащая передачка сменилась другой, такой же. Здесь я с Вами полностью согласна. В полку "развлекаловки", заметьте , не убыло. Фон остался прежним: ее засилье. Правильно, и деньги здесь играют роль отнюдь не последнюю. А сделать их можно именно на толерантной в своей пустоте "развлекаловке". Такого рода передача , статья или книга ведь не заденет интересы властных структур , не станет для них красной тряпкой и раздражителем .
Не каждый рискнет повторить судьбу Политковской ,Холодова или Пола Хлебникова. А страх или инстинкт самосохранения , я Вам скажу , тоже в своем роде цензура.
Как видите, не все так просто.

За теплый прием!

Вот это Ваше высказывание меня покоробило. Значит, любой человек , не равнодушный к тому , что происходит вокруг, по-Вашему , ничтожество.
По - моему , думать, следить за текущими политическими событиями , анализировать их, а , главное, НЕ МОЛЧАТЬ , если видишь , мягко говоря , не совсем адекватные действия "слуг народных"- это очень важно. "Народ безмолвствует"-это уже проходили. С такого вот нежелания вникать, протестовать, спорить и начиналось беззаконие. Вспомните сталинский террор конца тридцатых в России , беспредел Гитлера и так далее.

Перечтите выделенную Вами цитату, еще раз.

А Вы , пожалуйста , ответ перечитайте.

Я не трачу времени на ерунду.

Мне тоже одного прочтения хватило!

Вы совершенно правы, что нельзя молчать. Но здесь уж слишком явно разделение на два лагеря, как заметила Нора: на тех, кто здесь, и на тех, кто там. Поэтому, спор в общем-то оказался бесплодным, чёрно-белым, с исходной точки не сдвинулись.
Но я разделяю Ваше мнение.

Спасибо! Ваше мнение мне дорого.Так здорово осознавать, что ты не одинок в своих сомнениях.

Ничего себе. Эдак тебе что угодно может примерещиться в чьих-угодно словах. Это ещ╦ не повод свои домыслы выдавать за якобы очевидный подтекст.
Вот вот. В твоих. Так что не надо за других говорить.
Меня занимают больше конкретные понятия, нежели абстрактные

Выходит, если я хочу себе тортик в кондитерской заказать, то кондитер может меня послать со словами "изыди, призрак тоталитаризма!" Думаю, что кондитер все-таки не будет против испечь за денюжки клубничный тортик, даже если лично ему нравится вишн╦вый

что-то гастрономические сравнения становятся модны.

А что...и показательно, и приятно...о тортике помечать

если уж мечтать, то о сел╦дочке...

пример того, что развлекательная "порнуха" безопасна для власти.

А как насч╦т того, что такое демократия и свобода от кого и чего в тво╦м понимании, в аспекте причинения вреда оным посредством гос.заказов на литературу? А то в ответ на эти мои вопросы, ты в пример порнуху привела...

Катя, видимо, мы говорим на разных языках. По "порнухой" (в кавычках) можно понимать не только сексуальные зрелища, но и любую "ересь" вроде дома 2, который ты приводила в пример как знак царящей в стране свободы/демократии.(если я правильно тебя поняла)
Я объснила (опять же на своем примере), что подобные передачи не говорят о демократическом обществе (но даже если и говорят, то под ТНТ тоже подкапывают единороссы, я слышала неоднократно их лозунги типа: долой тнт, мтв и рен-тв.)))) Но активничают не очень, так как гадость им мешает гораздо меньше, чем ходорковский и другие свободомыслящие (дискуссию о данном лице я поддерживать не стану, много раз слышала версию телевидения, которую многие граждане давно почитают за свою собственную, что якобы его посадили за воровство))))))))).
И, наконец, ответ на твой вопрос, какой вред несет гос.заказ пресловутой демократии. Наверное, ущемление права выбора. Любая, даже косвенно-завуалированная, цензура на чтиво- это дело родителей малолетних детей, вообще-то. И больше ни чь╦. И кстати, именно от этой цензуры зависит будущее нашей страны.
Если я была все равно не убедительна- давай тогда останемся при своих мнениях.
Нас объединяет неравнодушие к России, а это главное.

Я поняла, что ты имеешь в виду под понятие "порнуха". Дело не в этом. А в том, что цензура - это когда автора принуждают в уже написанном произведении либо вообще убрать, либо поменять акценты на те идеи, которые автор хотел донести до читателя. Гос.заказ изначально предполагает, что автору скажут: напишите книгу о том-то и том-то, а гос-во вам денег даст и автор пишет о том, о чем ему заказали. При этом читатель может и не читать эту, написанную на заказ книгу. Так где ж здесь нарушение права выбора?

Нет, конечно же не повод! Подтекст безусловно станет очевидным, если Путин лично постучится к тебе в дверь и шепнёт доверительно: "Вам, дорогая Илуна, я открою сектрет нашей государственной программы: мы строим не общество свободомыслящих индивидов, а растим стадо здоровых баранов. Только т-сс! Строго конфиденциально!" Вот тогда всё будет куда нельзя более конкретно! И тебе не придётся додумывать - какое облегчение!
Позволь провести довольно грубую, но более "политическую" параллель, чем твои тортики или супчики. Прости, пример несколько топорный, но там как раз о "додумывании" и "домысливании". Когда миллионы евреев депортировали, нацисткая пропаганда конечно не ставила своих немецких граждан в известность, что евреев везут в лагеря смерти. Нет, их просто "эвакуировали". Однако были свидетели, которые задавались вопросом, а некоторые и "додумывали", что на самом деле кроется за "эвакуацией". Ты тоже этих людей обвинила бы в то время в излишне разыгравшейся фантазии? И потребовала бы фактов - чёрным по белому? - "Покажите мне, где написано или сказано про концлагеря! Меня занимают больше конкретные понятия, нежели абстрактные" Интересно, как ты ответишь на этот вопрос.
Дискуссия о "чтении между строк" ещё и о том, что "роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет": Путину совсем необязательно было прямо произносить слово "раса", чтобы смысл дошёл.
Прости, тогда нам вообще абсолютно не о чем дискутировать. Мы никогда друг друга не поймём.

╚Огромное благодарю╩, как тем, кто сво╦ мнение высказал, так и тем, кто отмолчался - их большинство (молчаливых)!
barashek высказал СВО╗ мнение, был увлеч╦н дискуссией и даже попрощался дважды:
Раз первый. Всем спасибо
Раз второй.
Так что свое выступление заканчиваю.
Всем - свершения их грез и надежд!

Дель Брюкер Шармант!
заместитель
Как дитя народа, который уверовал, что в 80-х он уже будет жить при коммунизме, Вы не могли написать другое, а только:
Скажу Вам честно, доведись мне сейчас жить в России, я не уверен, что оценил бы действия Путина, как сугубо негативные. Хотя, как Вы прекрасно понимаете, Ваш исходный вопрос для меня ТЕОРИТИЧЕСКИ абсолютно риторический, и мы с Вами по одну сторону баррикад. Мо╦ резюме - Россию так и будет бросать из одной крайности в другую, пока там не научатся по-настоящему уважать ЗАКОН. А до того времени проведение подобных дискуссий - дело абсолютно бесперспективное. Хотя и интересное...

Респект и премиальные ...
доминник
Кто-то поднял камень и выпустил Вас на белый свет?
Ветка достаточно шизофреническая но я, впрочем, не об этом.
Тоже своего рода мнение, но почему-то о самой ветке ...
А так... будут проблемы в нашей земле, при условии, что вы не социальщик в земле германской, обрашайтесь, права вернут, в течении недели)))
Конкретно!!! Какая земля? Цена вопроса? (в личку)
FasciNation
Ну, вы-то у нас россиянин, а не русский.
Эээ... Базарный визг? Доказательства в студию, пожалуйста.:) И никогда не рассуждайте о том, к чему касательства не имеете. В вашем возрасте нелишне было бы усвоить эту истину. А то длинные языки очень быстро укорачиваются.

Перегибаете ротмистр ...
golma1
В этом месте я подвожу итоговую черту под перебранкой с переходом на личности и более-менее завуалированными оскорблениями. Участвовавшим в ней - по предупреждению.
Даже после раздачи желтых карточек и финального свистка судьи футболисты продолжали бить друг друга по лицу.
iluna
И уж не думаешь ли ты, что вперить 145 млн страну в какую-либо форму это просто - по щелчку пальцев? Это суп тебе могут другой сварить, если тебе не вкусно. И потом не надо забывать, что этот суп, кроме тебя, ест ещ╦ куча народа.

Хочу напомнить, что 145 млн. это цветочки ...
Вот когда почти 1.000.000.000 китайцев по движению правой брови ╚Великого Кормчего╩ уничтожали птичек и перегоняли весь мир по количеству, выплавляемой, стали - вот это был кайф!
А Вы про ╚вперить╩. Вс╦ дело в правильно преподнес╦нной ИДЕЕ ...

Уважаемых модераторов прошу закрыть ветку, как полностью себя исчерпавшую.

Я не медик но галоперидол наверняка сможет Вам помочь.

... надпись на клетке "Был бы я деревом - принципиально рос бы вниз ..."

Натужно выдуманно.
От сохи. )))

Для того, чтобы не прослыть голословной, закрываю ветку. Кроме взаимных оскорблений, она уже ничего не содержит.
Считайте, что каждый из отличившихся в "юморе" получил по предупреждению.
Закрыто.