Login
Ваше мнение.
NEW 18.03.07 11:45
Меня очень радует, что ветка "Ваше мнение" вызвала такой интерес среди форумчан.
Меня огорчает, что многие из нас так и не решаются высказать свою точку зрения. Почему? Я не знаю, но могу предположить - равнодушие, боязнь быть не правильно понятым, банальная нехватка времени ...
Ещ╦ очень интересно наблюдать, как в корни отличается точка зрения людей уехавших в сво╦ время из России и участников форума, оставшихся и пишущих на Родине.
Но Правда одна и Свобода или есть, или е╦ нет, а судь╦й, как всегда, будет время ...
in Antwort @Nora@ 16.02.07 19:10
Меня очень радует, что ветка "Ваше мнение" вызвала такой интерес среди форумчан.
Меня огорчает, что многие из нас так и не решаются высказать свою точку зрения. Почему? Я не знаю, но могу предположить - равнодушие, боязнь быть не правильно понятым, банальная нехватка времени ...
Ещ╦ очень интересно наблюдать, как в корни отличается точка зрения людей уехавших в сво╦ время из России и участников форума, оставшихся и пишущих на Родине.
Но Правда одна и Свобода или есть, или е╦ нет, а судь╦й, как всегда, будет время ...
NEW 18.03.07 11:45
П.С. Если я неправильно истолковала, просу прощения у Деля.
in Antwort iluna 17.03.07 19:23
В ответ на:
Помнится, была такая передча "Куклы"... Ужель полвека прошло? Как время-то нонче быстро летит...
И что такого в этой передаче? Особенно в контексте всех других передач...а хоть бы даже и без оного контекста
Если я правильно поняла, имеется ввиду, что "Куклы" как раз-таки закрыли совсем сравнительно недавно, из-за политичности передачи - там ведь правительство пародировалось. Так что далеко ходить не надо - "за полувековой давностью". В смысле цензуры.Помнится, была такая передча "Куклы"... Ужель полвека прошло? Как время-то нонче быстро летит...
И что такого в этой передаче? Особенно в контексте всех других передач...а хоть бы даже и без оного контекста
П.С. Если я неправильно истолковала, просу прощения у Деля.
NEW 18.03.07 12:52
in Antwort Taro2005 17.03.07 21:07, Zuletzt geändert 19.03.07 14:12 (barashek)
Дорогая Таро, ни в коей мере не хотел Вас как-то зацепить или обидеть
Просто мне в постах нигде, кроме Вашего слово "раса" не встретилось... Неужели я такой невнимательный?"
Да и в тех описаниях встречи Путина с молодыми писателями нигде это слово не встречается...
Просто мне в постах нигде, кроме Вашего слово "раса" не встретилось... Неужели я такой невнимательный?"
Да и в тех описаниях встречи Путина с молодыми писателями нигде это слово не встречается...
NEW 18.03.07 15:05
in Antwort @Nora@ 16.02.07 19:10
NEW 18.03.07 20:00
in Antwort Taro2005 18.03.07 11:45
Да нет, Таро, ты вс╦ правильно поняла. Занятно другое - Илуна, думаю, тоже поняла правильно, она девушка неглупая... Тут... даже не знаю... Видимо, когда ощущаешь себя причастным к тем, кто как бы поднимает Россию с колен, "Куклы" and Co. кажутся такой мелочью, о которой в пирличном опчестве и упоминать неприлично...
NEW 18.03.07 20:56
in Antwort Дель Брюкер 18.03.07 20:00
на последнее.
смотрела недавно филъм документалъный про то, насколъко популярно в Индии кино. как едет кино-перевозка по непроходимым практически дорогам -
какую-нибудь отдаленную деревню.как сидит, затаив дыхание, вся деревня перед натянутым на улице экраном и переживает за бедную девушку,
которой не хочется выходить замуж за раджу, потому что она его не любит...
и как в городе в обеденный перерыв выстраиваются очереди к кассам кинотеатров - поденщики предпочитают потратить деньги и время не на обед,
а на сказку - снятую, кстати ни где-нибудь, а в Швейцарии.
Россия - понятное дело, родина слонов, практически Индия. И это знает и ВВП. Вот и напишут по его заказу интересную книжку - и не одну -
об интересном времени "становления российской государственности" - люди прочтут и скажут - да, мы были к этому тоже причастны! гордиться будут.
Это ж так приятно - собой и своей страной гордиться . Ну вот как индийцы - они ж девушкой несговорчивой тоже гордятся - потому что верят в нее...
Сказки должны быть - иначе как жить? поэтому у меня лично - неоднозначное отношение к этой инициативе. Только интересно, кто писать будет
смотрела недавно филъм документалъный про то, насколъко популярно в Индии кино. как едет кино-перевозка по непроходимым практически дорогам -
какую-нибудь отдаленную деревню.как сидит, затаив дыхание, вся деревня перед натянутым на улице экраном и переживает за бедную девушку,
которой не хочется выходить замуж за раджу, потому что она его не любит...
и как в городе в обеденный перерыв выстраиваются очереди к кассам кинотеатров - поденщики предпочитают потратить деньги и время не на обед,
а на сказку - снятую, кстати ни где-нибудь, а в Швейцарии.
Россия - понятное дело, родина слонов, практически Индия. И это знает и ВВП. Вот и напишут по его заказу интересную книжку - и не одну -
об интересном времени "становления российской государственности" - люди прочтут и скажут - да, мы были к этому тоже причастны! гордиться будут.
Это ж так приятно - собой и своей страной гордиться . Ну вот как индийцы - они ж девушкой несговорчивой тоже гордятся - потому что верят в нее...
Сказки должны быть - иначе как жить? поэтому у меня лично - неоднозначное отношение к этой инициативе. Только интересно, кто писать будет
NEW 18.03.07 21:17
О, да... Особливо эта приятность проросла в совково-расейских праздниках - это не день отмены крепостного права или на худой конец д.р. Менделеева, а дни, когда мы кому-то вломили. Вот чем мы гордимся! Из нас такие индийцы, мля...
in Antwort Larisonka 18.03.07 20:56
В ответ на:
...Это ж так приятно - собой и своей страной гордиться...
...Это ж так приятно - собой и своей страной гордиться...
О, да... Особливо эта приятность проросла в совково-расейских праздниках - это не день отмены крепостного права или на худой конец д.р. Менделеева, а дни, когда мы кому-то вломили. Вот чем мы гордимся! Из нас такие индийцы, мля...
NEW 18.03.07 21:28
А писать будет тот, кому скажут ... если посчитают, что он талантлив.
А действительно талантливый автор, для того чтобы не умереть с голоду будет разгружать вагоны по 14 часов в сутки, лишь только потому, что у него нет денег издать, свои действительно талантливые вещи, а государственные издательства просто не берутся его издавать - тема не про то, что нужно в данный момент государству, на дотации которого и жив╦т таковое издательство. Или, я что-то проспала ... увл╦кшись индийским кино.
in Antwort Larisonka 18.03.07 20:56
А писать будет тот, кому скажут ... если посчитают, что он талантлив.
А действительно талантливый автор, для того чтобы не умереть с голоду будет разгружать вагоны по 14 часов в сутки, лишь только потому, что у него нет денег издать, свои действительно талантливые вещи, а государственные издательства просто не берутся его издавать - тема не про то, что нужно в данный момент государству, на дотации которого и жив╦т таковое издательство. Или, я что-то проспала ... увл╦кшись индийским кино.
NEW 19.03.07 01:28
согласна. Но соблазну получения денег за "заказной роман" поддадутся и по-настоящему талантливые люди , которые , безусловно, будут себя утешать ,
что денъги, полученные за выполнение заказа, нужны им для написания нетленки. всегда так было, всегда так будет. Россия.
Отчего мы сами такие - со сложной взрывчатой смесью жуткого цинизма и надежды - скорее от такого воспитания ,
от такой жизни - где все было построено на "двойном стандарте" ... Мне и до сих пор как-то трогательно на душе становится, когда я смотрю Кубанских
казаков - я ими любуюсъ. И не мешает мне то, что это все - ложь. Толъко грустно.
in Antwort @Nora@ 18.03.07 21:28
В ответ на:
А писать будет тот, кому скажут ... если посчитают, что он талантлив.
-А писать будет тот, кому скажут ... если посчитают, что он талантлив.
согласна. Но соблазну получения денег за "заказной роман" поддадутся и по-настоящему талантливые люди , которые , безусловно, будут себя утешать ,
что денъги, полученные за выполнение заказа, нужны им для написания нетленки. всегда так было, всегда так будет. Россия.
Отчего мы сами такие - со сложной взрывчатой смесью жуткого цинизма и надежды - скорее от такого воспитания ,
от такой жизни - где все было построено на "двойном стандарте" ... Мне и до сих пор как-то трогательно на душе становится, когда я смотрю Кубанских
казаков - я ими любуюсъ. И не мешает мне то, что это все - ложь. Толъко грустно.
Frauen, die schreiben,
leben gefährlich. Frauen, die lesen, sind gefährlich...;-))
NEW 19.03.07 09:34
Тогда зачем говорить о недопустимости всякой цензуры?
Сегодня России, наверно, необходима, желаема некая цензура, т.е. ориентиры- куда идти, что делать/читать/смотреть, ибо народ, по большому счету, не хочет Ответственности, которую несет свобода. Народ же- это большинство. Людей, живущих в России и желающих Настоящей Демократии (со всеми вытекающими...), единицы, и исходя не из них, будет строиться политика государства.
in Antwort Taro2005 17.03.07 20:35
В ответ на:
Потому что "обвинить" народ в нежелании свободы и демократи
Потому что "обвинить" народ в нежелании свободы и демократи
Тогда зачем говорить о недопустимости всякой цензуры?
NEW 19.03.07 10:40
in Antwort Саша Резина 19.03.07 09:34
Ну да, ну да... Народ, значить, не желает-с... Почему-то вспомнился довлатовский персонаж, какой-то кагебешник, сказавший что-то вроде: "Русскому человеку только дай свободу - сразу т╦щу зарежет".
NEW 19.03.07 10:59
in Antwort Дель Брюкер 19.03.07 10:40
Осуждать народ (тем более тот, частью которого УЖЕ не являешься) это легче всего. Я тоже могу с упоением мыть кости немцам и раскладывать их по полочкам.
Сложно- понять глубинные причины внешней "ущербности" сознания (и отнестись к этому с состраданием). Кто поработал над тем, чтобы потомки крестьянки Дуни, не нуждались в монаршем повелении, как нуждалась она? Может, Ленины всякие?
Люди до сих пор хотят жить "под монархом", а есть спрос, есть и предложение...
Прежде чем пенять на власть, вводящую всякие-разные цензуры, надобно воспитать детей, которые взбунтуются против порабощения! А кто их воспитает?...
Самостоятельно думающих, как всегда- тонкий-тонкий слой шоколада...
Прежде чем пенять на власть, вводящую всякие-разные цензуры, надобно воспитать детей, которые взбунтуются против порабощения! А кто их воспитает?...
Самостоятельно думающих, как всегда- тонкий-тонкий слой шоколада...
NEW 19.03.07 11:16
in Antwort Саша Резина 19.03.07 09:34, Zuletzt geändert 19.03.07 11:19 (FasciNation)
Увы, почти любое дуновение Западной мысли на Российские просторы, в силу особенностей нашего духовно-интеллектуального климата, очень скоро становится гнилым и тлетворным. Начиная идеями Великой Революции, Просвещения и выспреннего галльского гуманизма и кончая марксизмом, национализмом и республиканством - стоило чему-нибудь посеяться в наших обширных мозгах, а опосля прорасти в реальность через кривые, растущие из задницы, руки, как сразу же начинались обширнейшие косяки.
Но!
Именно в процессе косяков и их затухания (социальных ли, военных) и вызревала та самая "русская мысль", которая... и т.д. Следовательно, русская культура (а если приглядеться, то любая) может приносить плоды (не жалкие дички, а полновесные яблоки) либо коллапсируя, либо отходя от коллапса. Типичная российская общественная разрозненность за последние 15 лет, за отсутствием восприятия народом факта общей катастрофы, свела на нет основную составляющую литературы - идейность. Беря во внимание исторические примеры и проводя нехитрые параллели, можно смело заявить, что для перманентного пребывания русской литературы в стадии литературы качественной, необходима перманентная же смена политических режимов (желательно, кровавая), постоянные гражданские и отечественные войны и краткие периоды (5-10 лет) спокойной жизни между ними, когда общий энтузиазм народа направлен на восстановление Родины.
Так что, не вижу в факте "заказа на качественную литературу" ничего ужасного, поскольку в случае появления госцензуры, наша литература откликнется мощным андерграундным движением. Цензура у нас всегда была дебильной, поэтому запрещать она будет не только и не столько сорокиных и пелевиных (расстрелять которых, было бы, вобщем, правильно), а ещё и абсолютно нормальных авторов, творящих настоящую литературу. Так что, андерграунду - быть! И можно уже сейчас решать, кто где будет прятать усбшники с будущим самиздатом.:))
Но!
Именно в процессе косяков и их затухания (социальных ли, военных) и вызревала та самая "русская мысль", которая... и т.д. Следовательно, русская культура (а если приглядеться, то любая) может приносить плоды (не жалкие дички, а полновесные яблоки) либо коллапсируя, либо отходя от коллапса. Типичная российская общественная разрозненность за последние 15 лет, за отсутствием восприятия народом факта общей катастрофы, свела на нет основную составляющую литературы - идейность. Беря во внимание исторические примеры и проводя нехитрые параллели, можно смело заявить, что для перманентного пребывания русской литературы в стадии литературы качественной, необходима перманентная же смена политических режимов (желательно, кровавая), постоянные гражданские и отечественные войны и краткие периоды (5-10 лет) спокойной жизни между ними, когда общий энтузиазм народа направлен на восстановление Родины.
Так что, не вижу в факте "заказа на качественную литературу" ничего ужасного, поскольку в случае появления госцензуры, наша литература откликнется мощным андерграундным движением. Цензура у нас всегда была дебильной, поэтому запрещать она будет не только и не столько сорокиных и пелевиных (расстрелять которых, было бы, вобщем, правильно), а ещё и абсолютно нормальных авторов, творящих настоящую литературу. Так что, андерграунду - быть! И можно уже сейчас решать, кто где будет прятать усбшники с будущим самиздатом.:))
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель
NEW 19.03.07 11:22
in Antwort FasciNation 19.03.07 11:16
В конце концов, Вы правы- семя не прорастет, если его не зажать в земле. Отпусти его на волю, и останется оно бесполезным семенем, и никогда не вырастет в великого писателя.

NEW 19.03.07 11:29
Скажите, а с чем Вы связываете тот факт, что в России сегодня почти нет поэтических изданий? Нет спроса на поэзию? Почему?
Я даже слышала по телевизору, как литературный деятель обращался к самому Путину с вопросом: "Что делать? Нет ни одного поэтического журнала, куда можно было бы прислать стихи"
Конечно, что-то вроде самиздата, во многом теперь подмененного инетом, есть и сейчас, но это же не массовое чтиво!
Получается, людям расхотелось читать стихи?
in Antwort FasciNation 19.03.07 11:16, Zuletzt geändert 19.03.07 11:30 (Саша Резина)
В ответ на:
за отсутствием восприятия народом факта общей катастрофы, свела на нет основную составляющую литературы - идейность.
за отсутствием восприятия народом факта общей катастрофы, свела на нет основную составляющую литературы - идейность.
Скажите, а с чем Вы связываете тот факт, что в России сегодня почти нет поэтических изданий? Нет спроса на поэзию? Почему?
Я даже слышала по телевизору, как литературный деятель обращался к самому Путину с вопросом: "Что делать? Нет ни одного поэтического журнала, куда можно было бы прислать стихи"
Конечно, что-то вроде самиздата, во многом теперь подмененного инетом, есть и сейчас, но это же не массовое чтиво!
Получается, людям расхотелось читать стихи?
NEW 19.03.07 11:37
Видишь ли, если бы ты избавилась от привычки домысливать за других (как в указанном тебе Барашком случае со словом "раса", которое пока никто, кроме тебя не сказал) то возможно мне удалось донести до твоего сознания, что для уязвления моего патриотического чувства нужно нечто посильнее, чем твои умозаключения. Например, мо╦ патриотическое чувство почти что уязвилось, когда обсуждался вопрос проведения гей-парада в Москве, и было - оно самое - патриотическое чувство - очень позабавлено, когда стали известны результаты проведения оного несанкционированного парада, но это уже не относится к теме векти. Я просто высказала сво╦ отношение к гос.заказу на литературные произведения Сочту нужным добавить, что недостатки своей страны я прекрасно вижу и их не отрицаю и они меня очень даже возмущают, просто не имею привычки перед╦ргивать. Опять же время нас рассудит.
Тем более, что много чего было написано на заказ в этом мире - не буду дублировать Барашка.
А что до Фрау Меркель, то мне до не╦ нет никакого дела, пусть жив╦т и радуется. В дальнейшем, если ты захочешь продолжать дисскусию, любезно попрошу не комментировать мои ещ╦ не высказанные слова и сокрытые в недрах моей души чувства, в том числе патриотические.
in Antwort Taro2005 17.03.07 20:30
В ответ на:
Знаешь, какое меня не покидает ощущение? Что весь твой пост мне пронизан уязвл╦нным патриотическим чувством. Как будто ты видишь в моей критике правительства - некое втаптывание России в грязь, чего я никогда не делала и не сделала бы! И находишь своим долгом защитить свою родину. Вот это мне, не обижайся, смешно. Если бы тебе пришло в голову выразить сво╦ "фе" по отношению к Фрау Меркель, я никогда бы в жизни не приняла это на свой сч╦т. Может, как раз в этом и кроется моя пресловутая "западность": страну в которой жив╦шь необязательно считать самой лучшей на свете
Знаешь, какое меня не покидает ощущение? Что весь твой пост мне пронизан уязвл╦нным патриотическим чувством. Как будто ты видишь в моей критике правительства - некое втаптывание России в грязь, чего я никогда не делала и не сделала бы! И находишь своим долгом защитить свою родину. Вот это мне, не обижайся, смешно. Если бы тебе пришло в голову выразить сво╦ "фе" по отношению к Фрау Меркель, я никогда бы в жизни не приняла это на свой сч╦т. Может, как раз в этом и кроется моя пресловутая "западность": страну в которой жив╦шь необязательно считать самой лучшей на свете
Видишь ли, если бы ты избавилась от привычки домысливать за других (как в указанном тебе Барашком случае со словом "раса", которое пока никто, кроме тебя не сказал) то возможно мне удалось донести до твоего сознания, что для уязвления моего патриотического чувства нужно нечто посильнее, чем твои умозаключения. Например, мо╦ патриотическое чувство почти что уязвилось, когда обсуждался вопрос проведения гей-парада в Москве, и было - оно самое - патриотическое чувство - очень позабавлено, когда стали известны результаты проведения оного несанкционированного парада, но это уже не относится к теме векти. Я просто высказала сво╦ отношение к гос.заказу на литературные произведения Сочту нужным добавить, что недостатки своей страны я прекрасно вижу и их не отрицаю и они меня очень даже возмущают, просто не имею привычки перед╦ргивать. Опять же время нас рассудит.
Тем более, что много чего было написано на заказ в этом мире - не буду дублировать Барашка.
А что до Фрау Меркель, то мне до не╦ нет никакого дела, пусть жив╦т и радуется. В дальнейшем, если ты захочешь продолжать дисскусию, любезно попрошу не комментировать мои ещ╦ не высказанные слова и сокрытые в недрах моей души чувства, в том числе патриотические.
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
NEW 19.03.07 11:39
Что в тво╦м понятии Свобода? От кого, в чем, от чего?
in Antwort Саша Резина 17.03.07 19:54
В ответ на:
Россия, если спуститься с небес на землю, вообще не готова к Свободе
Россия, если спуститься с небес на землю, вообще не готова к Свободе
Что в тво╦м понятии Свобода? От кого, в чем, от чего?
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
NEW 19.03.07 11:40
Не спорю.
in Antwort Застрелись 18.03.07 00:20
В ответ на:
все уже было.
и социальные заказы есть .
и соответственно будут...
во все времена.
все уже было.
и социальные заказы есть .
и соответственно будут...
во все времена.
Не спорю.
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
NEW 19.03.07 11:49
Я думаю, что причина этих передач спрос. А причина спроса - падение (очень хотелось бы написать пад╦ж
) общей культуры населения. Т.е. до той поры пока народ будет покупать билеты на подобные выступления/диски с записями подобных выступлений, то такие передачи будут. Дома 2 тоже касается. Там на одних смс голосованиях бешеные деньги делаются. Естественный отбор денег у населения. Если уж население не против их отдавать
, то почему бы и не забрать 
in Antwort vera389 18.03.07 10:49
В ответ на:
вполне может статься, что "олигофреничность" этих передач -тоже своеобразная цензура. Вспомните культуру во времена Гитлера : в театре и кино было засилье так называемой "развлекаловки". Делалось все для того, чтобы отвлечь людей от того , что творилось вокруг них.
вполне может статься, что "олигофреничность" этих передач -тоже своеобразная цензура. Вспомните культуру во времена Гитлера : в театре и кино было засилье так называемой "развлекаловки". Делалось все для того, чтобы отвлечь людей от того , что творилось вокруг них.
Я думаю, что причина этих передач спрос. А причина спроса - падение (очень хотелось бы написать пад╦ж
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
NEW 19.03.07 12:19
in Antwort Саша Резина 19.03.07 11:29
Потому что интерес общества к поэзии - показатель высокой организации мозговых извилин и наличия моральных принципов. Своеобразный индикатор. Самые порядочные люди, встречавшиеся мне, к слову, были родом из времени, когда на удивление хорошая поэзия звучала со сцен ДК, а интерес общества к литературе (и к поэзии в частности) был равен интересу к науке и образованию. Я имею в виду столь проклинаемое теперешними сатрапами поколение шестидесятников.
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель



