Вот столько во мне наглости, мои хорошие, что разместила я новую ╚кровь╩ - пейте, наслаждайтесь Выслушаю все ваши замечания с радостью... ну... вру конечно))) может и не с радостью... но с интересом это точно.
А рушится-то красиво...
Старый замок прекрасный. Виват!
Провожает громаду тоскливо
Чуть припудренный пылью закат.
Величаво фигуры - колонны,
Просчитав ход игры, молчат.
За один шаг опоры надломлены,
За один ход - и шах и мат.

Защита бессильною стала,
Пали крепости и мосты,
Померкли тронные залы
Лишившись своей правоты.

И высокая самая башня
Как царица встречает смерть.
Проиграть партию это не страшно -
Но проигрывать нужно уметь.

понравилось - очень зримо, все , как будто на самом деле...
предпоследняя строчка --- "спотыкливая",
хочется на слог меньше.имхо

Проблема как мне кажется в следующем.
Стих касается замка с историческим прошлым.Но ни конкретного замка нет,ни прошлого,тоесть...Есть ефемерная задумка выразить чувства,которые может ощущать замок,как личность....Это очень сложная задача...Это как подымать гири,не потринировавшись...
Знаешь,какое правило было у Хемингуея ? Писать о том,что ощутил на самом деле.Это не значит что нельзя писать о выдуманных замках,отнють,просто когда пишешь о том,что сама пережила,нет риска сломать себе шею,потому что емоции отображения пережитого всегда идут с положительным зарядом и мы очищаемся,а если нам повезёт,очищаем других...
Предложение такое.Оставь в покое замок и пиши о сииминутном.А потом увидишь сама ,что тебе выбросит подсознание в хорошие минуты...

На брудершафт мы, кажется, не пили. Извольте держать дистанцию.
Что же касается стихотворения, то могу и построчно разобрать. Мне не в лом. Если женщина просит. :)

Вот хотите верьте, хотите нет, как говориться, но я только сегодня думала о том,
что мне не хватает Вашей рецензии. Просто раньше Вы и Барашек были самыми
частыми гостями на моих ветках. И вот Вы.)))
Спасибо, Ларисонька)

Ну вс╦, Рома... держите меня семеро, двое не удержут...
Слушай. Я тебя люблю, конечно... но ты немного... ам... заблуждаешься (поверь мне, я выбрала самое деликатное слово среди всего синонимического ряда, предоставленного великим и могучим).
1.По ч╦м ты знаешь чего касается мой замок? Не надо мне сейчас про слово ╚старинный╩ говорить, не замок ощущает, замок тупо рушится, а ощущаю я.
2.Хэмингуэй мне... не хочу обижать писателя, но кажется скучным и занудным... но не важно. Я понять не могу, какое у тебя основание утверждать, что я с неба свою тему взяла? Если ты чего-то не увидел, это не значит, что этого вообще нет.
Написала я, потому что мне захотелось, а не для того, чтобы ты, он или она поняли о ч╦м это. Мо╦ личное мнение, что читатель вообще никогда не пойм╦т почему и отчего написалось то или иное стихотворение. И ни к чему ему понимать. Это что же было б тогда? Прочитал - понял, дальше пош╦л. Как семечки очищенные есть. А где процесс? Где вопросы и размышления? Читатель может ЧУВСТВОВАТЬ что в н╦м самом есть часть стихотворения, но ПОНЯТЬ какими были эмоции, мысли, ассоциации и восприятия автора, каковы были причины и побудители, движимые им во время создания стихотворения, ему не удастся, в этом и красота и суть. СтрОки одни на всех, а смысл для каждого свой. А как было бы скучно, если бы одно и то же все понимали одинаково, пусть даже и верно. Мы бы тогда строем ходили.

3.Ты, кстати, в армии служил? Знаю, что не имеет отношения к теме, просто интересно.
4.Я не переделываю того, что пишу (я про нестихи свои) сделала исключение, потому что тебя послушала. Ну вот потому что важная ты для меня персона. Ошибка. Ибо незачем сидеть над этим делом, я не собираюсь этому учиться... этому не учатся. Проза - другое дело, там можно возвращаться и возвращаться к написанному, вот действительно у прозы цели другие: чтобы читатель ПОНЯЛ мысль, а поэзию можно чувствовать или не чувствовать, любить или не любить, но понимать е╦ невозможно. Поэзия нужна автору, она в первую очередь ему служит, ему полезна, а проза служит читателю, она для него созда╦тся. Повторю, что это мо╦ личное мнение. А стихи следует писать на горящей бумаге. Если у тебя уходит на один более 20 минут - это уже не то. Лишний раз убедилась в том, что переделывать - это бесполезная ерундистика. Первый раз пишешь - хочешь выразить, а во второй... вообще не вижу ни цели, ни задачи.
5.Тебе не понравилась моя переделка. Прекрасно. Я сделала попытку по твоему совету. Ты знаешь, я не люблю когда мне говорят КАК надо было бы. Считаю это бесполезным. Повторюсь, что исключительно ради интереса решила попробовать. Если не нравится, то и не понравится, как я не переделывай... если только ты не исправишь вс╦ сам. Но это будет уже тво╦. Нельзя научить писать стихи. Сразу или получается, или нет. У меня, видно, не получилось. Так ты ведь пош╦л дальше! Ты удумал советовать О Ч╗М мне писать. Просто гениальный план. Может, я буду подробно вести дневник, присылать тебе свои мысли, пересказывать события моей жизни, сво╦ к ним отношение и связанные с ними изменения в мировосприятии и мировоззрении, а потом советоваться с тобой, потянет ли тот или иной сюжет на стихо, здорово я придумала?
6.Ты прям Теорию вывел. Вначале надо пережить, потом усесться перед компьютером, написать, потом красивенько переделать и будет конфетка. Прелесть. Можно, кстати, теорию твою по параграфам расписать, потом ещ╦ какой-нибудь воды налить и преспокойно читать лекции. Курс по введению в стихосложение.
7.И вернусь, с твоего позволения, к началу. По ч╦м ты знаешь про что мой замок? Если он ╚старинный╩, то это вовсе не означает, что у него есть прошлое. В том-то, друг мой, и дело, что у него только величие. И если колонны молчат и просчитывают ходы, то это не значит, что замок живой или ощущает что-то как личность. Мой замок если хочешь знать даже не об отношениях между людьми, в этом-то и причина отсутствия ╚прошлого╩. За ним вообще нет воспоминаний о людях. Нет за ним никакой событийности. ...Дальше если желаешь, додумай сам. А то если скажу, то совсем неинтересно будет.
8.Не ну я не могу а... ладно бы ты сказал, что мне не удалось передать эмоцию, или выразила я е╦ неудачно, так ты же утверждаешь, что эмоции и в помине не было, а значит вообще сказать было нечего! Ну, конечно, ты же знаешь вс╦, что со мной происходит. Ром, ты даже не попытался разделить понятия ╚неудача╩ и ╚да тебе просто нечего сказать╩. У тебя вот прям без вариантов - второе.
Может тогда посоветуешь определ╦нный набор тем, на которые лично мне позволительно писать? Ах да...ты же уже посоветовал... о сиюминутном... как мило...
Извини, уволь, стих-то, может и дрянь, но я на заказ не сплясываю.
Разозлил ты меня, дружище... но я вс╦ равно тебя ещ╦ люблю.

Что-то с памятью Вашей сталось. Пить не пили, но на ╚ты╩ мы с Вами уже переходили, а впрочем, как Вам будет угодно, сударь.
Что же касается стихотворения, то могу и построчно разобрать.
Так сделайте милость, ибо мне отнюдь не в лом было бы послушать.
...Или мне что, вс╦-таки просить?

ну ты меня прям разбудила к жизни с утра.
Это не я говорил,что стих -дрянь.Я писал что в нём есть зерно,которое ещё не сумело прорости.

У меня не бывает черно-белых снов!!!

Не, ну а каким обрАзом оно вообще может прорости-то мне вот жуть как интересно?
Путём корректировок?
Так мы уже выяснили, что не выходит у меня по твоему мнению.
Поэтому зерно-то может и есть, а вот буйного цветения мы не дождёмся.
Но я старалась, да, поливала, холила и лелеяла, но... не всходит хоть тресни.
Хотя... погоди... у меня есть ещё один вариант:
я буду исправлять стихотворение до потери сознания, и присылать тебе,
пока не появится какая-то надежда, и ты не увидишь первых ростков,
и тогда мы будем держаться за руки, и строить домики из имбирных пряников.

Хм, а я знаю. Знаю наверняка.
Уж у кого, кого, Марина, а у Вас, я уверена -
сны чудесные. Яркие , сочные и вкусные:)

приятно, что вспоминали со мной можно на ты, кстати - считаю такую дистанцию вполне приемлемой для форума Читальня
вашу дискуссию с РоманО я не осилила. но по поводу его первого замечания поразмышляла - почему ему не хватает конкретики, а мне так все наглядно представилосъ?
и вспомнила-таки -- с чем ассоциируется у меня это стихотворение -- с шахматной партией из Гарри Поттера...( серию не помню- но не первая )
Огромнейшие фигуры - как башни замка - рушатся, вокруг такое !!! и именно - красиво рушится - и тоже - партия.И очень важно, кто победит , но не менее важно - просто играть...
если не смотрели - советую, чтоб сравнить ощущения

Милая Татьяна,
ну не могу не вмешатъся!
Поэзия нужна автору, она в первую очередь ему служит, ему полезна, - согласен с каждым словом , испытываю те же чувства и имею такую же проблему с переделкой или "доводкой" стихов.
а проза служит читателю, она для него созда╦тся. - тоже верно, но на мой взгляд несколько узко. Есть проза, скажем дневник, которая тоже пишется исключительно для себя. Конечно большие произведения по-моему однозначно пишутся на публику.
И в то же время, есть один маленький нюанс. Эти стихи ты писала для себя. Но ты вынесла их на общее обозрение, на обсуждение. Никто, кроме тебя, не знает причины их возникновения, а по содержанию это уловить мне было сложно, поэтому я и откликнулся тем стихотворением Мандельштама, понимаешь?
Но ведь каждый читает по-своему... Некоторые читают как технические редакторы, другие пытаются выловить философскую суть, третьи воспринимают чисто эмоционално ( как я), четвертые, пятые,...
Твори, пиши, ты молодец и у тебя все в порядке.

Татьян, талантливо..! Я не поэт особо, просто прокомментю как акын - что вижу то пою, хорошо? Ну словно спотыкается взгляд как за камень, я этот камень подинимаю и говорю - этот камень желтый.. и т.п. (сугубое ИМХО не-профи)
А рушится-то красиво...
Старый замок прекрасный. Виват! (старыйзамокпрекрасный - ну примерно так звучит.. нестыкуется что-то для русского восприятия. тяжело)
Провожает громаду тоскливо
Чуть припудренный пылью закат. (тоже тяжеловато звучит, может быть из-за ч-п-п.. не знаю)
Величаво фигуры - колонны, (немного не по русски чтоли.. фигуры-колонны)
Просчитав ход игры, молчат.
За один шаг опоры надломлены, (может былоб гармоничнее - Шаг один - и опоры надломлены, Ход один - снова шах и мат.. ну или что-то в этом роде)
За один ход - и шах и мат. ( просто по ритму красивая поэтичность вдруг сбивается на ум-ца-ца из-за этого - За один -)
И высокая самая башня (те же ощущения.. высокаясамая, не вкусно чтоли как-то)
Как царица встречает смерть.
Проиграть партию это не страшно - (ритм ушел.. воспринимается - проигратьпартиЮ.. "это" вообще вышибает из музыки стиха)
Но проигрывать нужно уметь.

Как ты сказала - корепетировок Новое слово,не знаю такого.
Проростает оно следу.щим образом.
Зерно,смоченное в тёплом россоле,согревают ваткой,смоченной в оливковом масле.И ни в коем случае не бросают в землю,так как вырастет сорняк.Почву готовят заблаговременно,медленно,нежно,любя,лелея,потому что она,почва читай,важнее всего,зёрен можно насобирать разных а вот почва плодородная одна...

Не обращай не вни не трогай
Того, что мудрость трогать не велит
Всегда оно плывет своей дорогой
в воде не тонет в жажде не горит.
========================
А вообще то если стих от души, неважно как сложен слог это вторично.

Плоским этого не понять

Шахматная партия из Гарри Поттера!!! Обалдеть! Да, я помню этот момент... хм... но я сама не думала об этом когда писала сво╦ стихо... вот как мне нравится, когда у каждого, кто читает возникают свои ассоциации... это здорово! В фильме и вправду была красивая картинка... правда я не очень помню кто кого и зачем, но разрушения были эффектные)))
Спасибо! )))

Спасибо вам за отзыв.
Как ни странно, вспоминая процесс создания всего этого безобразия, я понимаю, что наибольшие затруднения вызывали именно обозначенные вами строки. Хотя... конечно, может это психология просто... ну например если бы вы указали на другие строки, то я бы ответила также... но не суть. Помню, что к строке: старый замок прекрасный возвращалась уже закончив стихо. Действительно, обозначенные вами, у меня вызывали сомнения и затруднения. Разве что кроме высокой самой башни... на ней я как-то... не ставлю акцента, нормально звучит она для меня ...Проиграть партию ЭТО не страшно, да, ╚это╩ кажется лишним... и Лариса об этом говорила. В общем... доводить строки до ума... мне сложно. А попросту я не знаю как это делать. Как правило, я не переделываю ничего. По этой причине я не вижу технических ошибок и в чужих стихах... для меня, может и есть ощущение того, что что-то не так, но как вы, определить что именно... я не умею.
Спасибо вам ещ╦ раз)))

Не обращай не вни не трогай
Того, что мудрость трогать не велит
Всегда оно плывет своей дорогой
в воде не тонет в жажде не горит.
забавные строки)))

Не... Этого не понять тем, кто писать не умеет и не желает. :)