А при ч╦м здесь Зинка и рабы? Ты подменяешь предмет дискуссии.

ТАк не только у меня. И у тебя, и у каждого есть сво╦ мнение по любому вопросу.

У меня не ответы на все вопросы, а мнение по всем вопросам. Не подменяй понятия и тебе станет легче со мной дискутировать.

Я сказала, что демагогию разводить не буду. Дискуссия и демагогия - это разные понятия.

Значит, то, что ты называешь демагогией, для меня - дискуссия. То, что ты называешь подменой понятий - для меня параллели или наглядные примеры. (Я нередко от тебя слышала упрёк в подмене поnqтий, обращённый не только ко мне. Приводить примеры в разговоре - ходовой приём любого собеседника. О подмене речи нет. А в лоб далеко не всё можно понять, "в лоб" мешает думать... Впрочем, я снова кажется вступаю в дискуссию? Nein, danke. Тут уж речь не о ЧЁМ мы говорим, а КАК мы говорим. И в этом, мы наверное, никогда не сойдёмся. Немцы назвали бы это "проблемой коммуникации", хотя говорим мы вроде на одном языке.

Да, тогда легче жить. Намного легче. Когда мнение по всем вопросом. А я вот - несознательная, компромиссная. Люблю в себе сомневаться. А если перестану сомневаться, перестану расти духовно. ИМХОшечки.

Таня, перестань вредничать) И не надо из меня тверболобую dura mata делать. Буквально в соседней ветке барашек легко переубедил меня в моем мнении, даже не ставя такой цели. Просто его агрументы сами по себе меня убедили.
Прошу прощенья у автора ветки за стремительно несущийся в сторону от темы обсуждения оффтоп

Девушки, если честно, мне влом читать и домой пора, но по последним сообщениям предполагаю, что с темой ветки уже никаких аналогий нет.
В общем, заканчиваем прения.

Я вредничаю?!!!!! Глупости. Я тебе уже в личке ответила. И уж дуру из тебя у меня в мыслях не было делать.
Что до барашка, я как-то упустила этот момент. Сейчас взгляну. На какой ветке, кстати? Барашек - кроткий агнец.

Про Карнеги)

ой, девушки, я чегой-то запутавшись в терминах...
уже и забыла о чем спор-то...
пришлось самой все заново читать...
эх, Зинка, жаль что тебе все наши рассуждения до одного места...

Ой-ой-ой, как нехорошо кривить душой, подстрекательница споров! Кто виновник всей дискуссии? А теперь: "Ничего не знаю, ничего не ведаю"?

У меня такое впечатление,что я остался где то далеко в лесу.
Очень понравилось.Тонкая связь и напряжение.
так хотелось какого то чуда.но чудес не бывает.
или ???

Напомнило "преступление и наказание". А вот это: " Убивица, дите свое на поруганье отдала..за то тебя и саму Бог приберет...", ну ни дать не взять из сна Раскольникова.Эта история вызывает два противоречивых чувства, взаимоисключающих даже к одному и тому же человеку, сопереживание и осуждение. Интересно, можно вообще жалеть того, сопереживать тому кого презираешь? Может это единство и борьба противоположностей, так сказать источник развития? Рад что нашлось на этом форуме много людей, для кого милосердие выше осуждения (справедливости), даже осуждения тех, кто осуждает, видать и в прямь не зря Он погиб на кресте...

Рома, ты не в лесу...чуда и мне хотелось, но
Зинке не повезло...

мне понравился Ваш отзыв, впрочем и все остальные
участники дискуссии выражали много интересных мыслей...
Меня просто захватило чтение....

спасибо Ольга, очень профессиональный рассказ.

ну ясно дело, мы все оттуда....

Уважаемая Доктор Гратца,
нашел в своих старых записях стихотворение, написанное почти 30 лет назад.
Почему-то мне кажется, что оно имеет некоторое отношение к этой теме.
Впрочем, Вам судить
День рабочий кончился. Домой
Электричкой, дальше - на трамвае.
Мысли в голове перебирая
Про обед и сладостный покой.
К вечеру все небо в облаках.
В поезде все тихо,чинно, сонно...
Тихо шла старуха по вагону,
Собирая жалость в медяках.
А в глазах - скорей бы смерть пришла,
А снаружи вся - сама покорность.
Что ей поезда - шальная скорость...
Был бы ужин - вот и все дела...
Мой сосед к окну отводит взгляд,
Я - монету по карманам шарю...
Кланяясь подачкам словно Дару,
Вот уже идет она назад.
Так она и летом, и зимой...
Вышла в тамбур. Вот и остановка.
И сошла. И стало вдруг неловко
За сво╦ благополучие, покой.
Парень чертыхнулся сгоряча
И осекся, покраснел, смутившись,
Здоровяк. И щеки словно вишни,
Встанет - не достать рукой плеча.
МОжет быть и у нее такой
Был. Да промелькнул тогда ракетой...
Сжег его кровавый сорок третий
В танке с цифрою "13" роковой...
Стала синева тогда пуста,
Не хватило сил поднять потерю,
Убежало счастье, хлопнув дверью...
И пошла она по поездам.
И пока еще не обожглась,
С пассажирами сначала всем делилась,
Собирая жалость словно милость
И себя закапывая в грязь...
А потом какой-то пошутил,
И она замкнулась в вечном горе.
И летели поезда в просторе.
И уйти уж не хватило сил...
Над Москвой все небо в облаках.
Тротуары вычищенны. Сухо.
А перед глазами - та старуха -
Собирает жалость в медяках...
Этот случай действительно имел место. Только я эту женщину от слишком "веселой " молодежи тогда увел, вот она мне это все и рассказала. Так, тихо, безнадежно... страшо...
Вот и встает вопрос: что общего у героини Вашего рассказа с той женщиной...

Вень, стихотворение классное! Респект!

Даже если повторюсь ...
Начала читать, полная скептизма ( как всегда )
Но потом , что самое главное в нашей "писанине", просто пропала.
Т.е. читала ,желая знать, что же будет дальше?
А кто писал, и т.п.....неважно .
Мерси
Но тема из раздела " секс, наркотики, скандалы "....
Единственный минус
Что не значит, что об этом не стоит говорить...
Успехов

Ребята, вот клянусь не хотела уже ветку реанимировать,
но вижу, что еще что-то есть недосказанное, если
появляются новые отзывы.
Во-первых, стихотворение очень от души, сразу видно,
что человек сам пережил этот момент...
Во-вторых, хочу ответить на Ваш вопрос, милый барашек.
Ничего общего кроме нужды нет у моей героини
с Вашей....
Предпосылки же были различны.

Света, спасибо за коммент, я согласна с ним...
да и самой на "вечную" тему
писать не хотелось...однако раз удалось захватить Ваше
внимание, значит удалось уйти от шаблона, несмотря
на узнаваемость....вот это порадовало.