Это в ветке, где спорили о Карениной. Деми тогда мне возразила, что милосердие - не всегда выше справедливости. Ну а о вас, дорогая-золотая ( я без иронии! я вас правда "обожаю и почти люблю") и вовсе молчу. Вы со мной больше всех спорили.

То есть как "хоть кто-то" ?!!!!!!! После всего, что между нами было???? Как ты могла???? Я безутешен... Пойду, забудусь... полистаю Довлатова....

Милый Дель, можно я тебя виртуально расцелую за такие золотые слова? В самую точку!
П.С. Имеется ввиду: в самую точку сказал, а не расцелую.

аааа...
теперь знаю -- когда это было... И все равно -- не уступлю Карениной ни пяди...

Не уступайте, к счастью, ей от этого ни холодно, ни жарко.

каждый на этой ветке высказавшийся - уже не жесткосерден. Потому что задело за живое, заставило не пройти мимо, не промолчать.
И это, на мой взгляд - главное.
Цель автора достигнута, по-моему
подпишусь под каждым словом!
и добавлю: если после этого деми станет жалко зинку, а илуна начнёт подавать на опохмелку, то всё это тут - не зря!
спасибо ольга.

просто голова кругом, вот это жаркие обсуждения!!!!
всем огромное спасибо за то, что не прошли равнодушно
и нашли время почитать...нашли время задать себе вопросы...
а значит действительно, цель автора достигнута....

Ольга, а как Вы сами относитесь к Зинке?

ох, этого вопроса я ждала.
Хм, как я лично отношусь к зинкам?... и им подобным?...
Ну что ж, раз все уж так были искренни, то и я не буду
кривить душой.
ОТНОШУСЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО...
я не из самаритян...уж простите меня за это.
И милостыни не раздаю, каюсь. И мимо убогих на улице
тоже прохожу, уж не обессудьте.
Собаку быстрее бездомную пожалею и накормлю.
Почему?
Потому что животное не в силах противостоять силам
более сильным, чем оно само...(холод, голод, человеческая жестокость)
Человек же от природы имеет больше шансов.
Ах, простите я родилась предположим в рабстве, нет возможностей...
ЕСТЬ....что угодно придумай, но измени ситуацию, иначе просто
стыдно называться после этого ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ

Я тоже милостыню, как правило, не подаю, не буду кривить душой. Но Германия и Россия, по-моему, разные вещи. Здесь нищенствовать - позор. Потому что есть хоят бы социальная помощь, есть любая , худо-бедная, подработка, есть биржа труда, которая тебя пошлёт на самую простивную работу, но с голоду умереть на улице не даст. А Россия? Разве государство что-то делает, чтобы помочь таким вот зинкам? Я когда в Москве была, в метро постоянно наталкивалась на безруких или безногих, просящих милостыню. Тут уж не могла не дать.
Но скажу словами Деля: милосердие начинается хотя бы с неосуждения.

оль, спасибо за искреность, но вот тут вас и разопнут. и я первый забью гвоздь в вашу ладошку - а вы не путаете изменение ситуации с изворотливостью и приспособленчеством? быть человеком разумным, но гордым и голодным, для меня звучит лучше, чем хитрым, здоровым и сытым. к сожалению европейский тип цивилизации, в котором мы все живём - предпологает именно такой способ выживания. "изменить ситуацию" под себя.

как там у Скарлетт О Хара?..."клянусь я никогда не буду голодать..."?...
этим все сказано, а уж пути ищет каждый сообразно личным
принципам...ну хочется Вам быть босым и сирым с урчащим брюхом..
Вае право...а мне не хочется...опять же мое право...

Skarlett O'Hara была хорошенькой молодой девушкой из благовоспитанной семьи плантатора, а не пьянчужкой из подворотни. И добивалась она своих целей, мягко говоря, не самым честным путём. Но обаятельна была, конечно, необыкновенно. Не все же такие...обаятельные.

читал. давно, правда, сейчас уже толком не помню. но там... как бишь его? короче один из её мужей сказал: "тебя невозможно тарстоптать - ты как трава, снова подымешся" что-то в этом духе. (не такой я фанат унесёных ветром, чтоб цитировать дословно). вот тут вы в точку! для того чтобы не голодать она работала. сама а не надеюсь на мужей. согласен - неплохой образ для подражания. если закрыть глаза, на то, что она поощряла телесные наказания работников, которым платила гроши. но почему-то так выживают единицы. большинство живёт проституцией. не важно, в прямом, или переносном смысле - дать оттрахать свою душу, на мой взгляд, куда безнравственей, чем тело. и вот тут вы меня никогда не переубедите! лучше с голоду подохнуть!

...Восток есть восток,
а Запад есть запад
И им не сойтись никогда

ах как Вы правы!...
Москва и деревня Гадюкино никогда
не поймут друг друга...Тамбовская область и Чукотский
округ далеки....Марс и Земля навсегда разобщены в своих
проблемах...

сытый голодного не разумеет
а гусь свинье не товарищ

Таня, я уже высказала по этой теме все, что смогла. И разводить демагогию в стиле "Я сегодня не смогу на субботник пойти, у меня дети болеют...Не сможешь??? Дети болеют??? А в Корее дети с голоду умирают!!" и так далее я не считаю нужным.

И зря. Это не настоящие калеки. Это бизнес, прич╦м высокодоходный. Я одно время работала в маленьком туристическом агентстве и у нас был турист, который расплатился 10-тирубл╦выми купюрами за тур, стоимостью 40 тыс руб, а теперь догадайся как он выглядел? В полном маскараде. Прич╦м, как потом выяснилось, тур этот он купил на деньги, которые ему удалось затырить от "мамки", не отдавая ей прибыль полностью. Теперь представь себе размеры прибыли. Говорю, в МОскве есть смысл подавать только чистеньким бабулькам или дедкам, играющим на старенькой гармошке марш "Прощание славянки".
Тань, а если не секрет, откуда ты черпаешь сведения о российской жизни?
Вот опять ввязалась я в дискуссию.
ОЛЬГЕ: Полностью с Вами согласна

Особенно нигде не черпаю. Из русского телевидения, друзъя-знакомые, котрые регулярно в Москве бывают. Наверное, я не очень информирована, но к моему мнению о Зинке это отношения не имеет. Если бы это была не Зинка из Запорожья, а Тянь Щань из Китая, о котором я почти совсем ничего не знаю, мнение бы тоже не изменилось.
При чём здесь субботник иголодающие дети Комбоджи или чего-то там, я не поняла.
Отвечатъ тебе очень трудно, поскольку ты на любые возражения отвечаешь как правило, что у тебя уже есть на всйё своё мнение и "дискуссию вести не будешь", т.е. приводить тебе другие аргументы бесполезно. Что ж, остаётся только позавидовать такой уверенности в наличии ответов на все вопросы жизни.