МариЛаска, от всей души поздравляю- от это успех

Согласна с Ларисонькой: откуда ни возьмись нелюбимые не берутся. Тем более противные. Если Вы, конечно, не слепоглухонемой капитан дальнего плавания, которому по возвращению из 20-летнего похода по морям-окиянам сделали успешную операцию по восстановлению всех органов чувств.
Деми, ценю Вашу иронию, но я писал простой пост, а не повесть или роман и мог себе позволить не вникать в "историю вопроса". Но если уж Вы так принципиальны, то скажу, что раздражение может копиться годами, бродить в душе как перекисшее вино, а потом, из-за одного брошенного слова, взгляда, действия, или просто при пробуждени "в одно прекрасное утро" трансформироваться во вполне отч╦тливое чувство неприязни или даже отвращения!
Проблема данной дискусии в том, что все только и делают, что теоретизируют. Отсюда все эти "надо уметь работать над собой", "надо уметь нести ответственность" и прочая, и прочая, и прочая...Кто ж с этими общими местами спорит? Вопрос же на самом деле в том, что жизнь - это не теория, и человек (неважно, мужчина или женщина), попав в ситуацию, где правит любовь, страсть или отвращение, просто может потерять ориентиры. И в каждую такую ситуацию надо вникать индивидуально, а не с помощью ходульных стереотипов "подлый изменник", "змеюка - разлучница", "брошенная страдалица". Как только мы сможем вести диалог в этом русле, сразу исчезнет множество проблем взаимопонимания (в частности, Вы перестаните учить меня жить... ).
Деми, а теперь вопрос не только к Вам, но и Ларисонке.. Возьм╦м "Анну Каренину". Не вникая сейчас в достоинства (недостатки) романа, скажите, вы Анну тоже с точки зрения всех своих общих мест и стереотипов оцниваете - "де-мол, такая- сякая, не работала над собой, какая безответственная особа! Или вс╦-таки видите в ней ЖИВУЮ женщину, попавшую в чудовищную для не╦ жизненную передрягу (нелюбимый, старый и противный физически муж на фоне молодого, блестящего и ЛЮБИМОГО офицера).

Кто я такая, чтобы плевать кому-то в лицо?
Я против лицемерия в любых его проявлениях.
Однако, если в семье наличествуют все перечисленные качества:
уважения, и мирные отношения, и дети - вс╦ в полном комплекте - думаю, что эти двое никогда не причинят друг другу и своим детям такой боли, как сделал это "герой" рассказа Мари.

Хорошо сказано. Вообще, любопытная дискуссия. Занятно наблюдать, как Идеалы одних сталкиваются с
Опытом других. И им не договориться... Насч╦т Анны К. замечу, что руку на не╦ всерь╦з
поднимут немногие. Но перепишите роман - на уровне штрихов, сохранив субстанцию - и е╦ закидает
камнями большинство. Грустно, господа...

Чаво ты знаешь о нашем опыте? Возраст в профайле?
А что касается бедной Анны- то первый, у кого "поднялась" на нее рука, был сам Лев Николаевич

Да, самое печальное, что Вы правы. Думаю, поручиться как за чь╦ бы то ни было поведение, так и за сво╦ собственное в условиях полыхающей страсти и других экстримальных ситуаций нельзя. Я вот отлично помню как в детстве я была в полной уверенности, что курить я не буду НИКАДА. И что? И вот результат...

Нет. Опыт ("О" - большое) может быть и у 7-летнего сироты. Просто он приглушает Идеалы ("И" - тоже большое).

Поскольку я должен выйти из Инета, хочу Вам сказать ещ╦ пару слов, не дожидаясь Вашего ответа.
Деми, Вы тут делали нам╦ки на занудство, на "свалить вину" и даже на лицемение. Пожалуйста, если Вас не затруднит, перечитайте мои посты в этой ветке ещ╦ раз. И не потому, что они интересные, а справедливости ради. У меня нет ведь НИ ОДНОГО СЛОВА в оправдание или защиту ушедших от своих ж╦н мужчин. Я просил ТОЛЬКО рассматривать каждый случай индтвидуально и объективно. Куда там! Как же можно даже заикаться об объективность в отношнении ЭТИХ! А кто это пытается делать, тот зануда, лицемер и валит с больной головы на здоровую...
Ваши посты тоько лишний раз доказывают, что "солидарность" куда сильнее объективности!

Дель, спасибо за твой пост! Потому что он нав╦л меня на одну старую (уж и не знаю больше, мою или не мою мысль). Идеалы - это замечательно! Но горе тому обществу, где человеческие деяния судятся по Идеалам, а не по Закону! За примерами, сам знаешь, далеко ходить не надо!

Катя, так это же уже Ваш ОПЫТ! Замечательно! Вы жив╦те и учитесь жизни, в том числе, никогда не говорить о себе НИКОГДА. Рад за Вас!

Угу. А нафига копить? Легче поднять маленький камушек, чем сдвинуть огромную глыбу. Вот я и говорю: ленивы мы, не работаем над отношениями. Отвращение должно быть к себе в таком случае. Ну или неприязнь.

По поводу теоретизации. Все свои посты пишу, ориетируясь на свой личный жизненный опыт. Оттого и ИМХО. Не по учебнику Вам пишу, уж точно.
Ходульных стереотипов, налепленных мной в этой ветке, покажите мне? Очень интересно посмотреть.
Учить Вас жить я не перестану. Ибо и не начинала.

Анну создал граф. Это как раз та самая "теория", по которой не научишься жить. Литература - это не жизнь, это всего лишь вариация на тему жизни. В данном случае вариация графа, жившего в позапрошлом веке. Каренина Анна мне не симпатична. Всегда жальче было ее мужа почему-то. Хотя это лирика. Раньше браки совершались несколько иначе, чем сейчас. Пример считаю неудачным.

Дель, какие, к ч╦рту, Идеалы???
Жизнь смеется над ними.
И ею же доказано, что многие беды - от лени. Но в то же время от не╦ и прогресс. А прогресс - это хорошо или плохо? Да как посмотреть... и так до бесконечности))
У каждой медали две стороны.
Если бы нашу энергию да в мирные бы цели!... а то сидим тут и трындим, как бабки на лавочке. Вместо того, чтобы отношения налаживать..
Про Каренину я уже не раз заводила разговор... еще один маленький штрих моего отношения к ее персоне:
Роман "А.К." признаюсь, я так и не осилила целиком - скучен мне граф Толстой как писатель, что поделать... Зато финал - с того места, как она залегла на рельсы и до последней точки - перечитывала с удовольствием несколько раз))))) При всей мировой женской солидарности)))

Да сама Ваша уверенность в том, что "работа" над собой - залог успеха в семейной жизни, - и есть стререотип.
Далее: Ваша уверенность в том, что, если Вам эта самая "работа над собой" помогла (пусть даже это и так), то она обязательно должна помочь и другим, - является ещ╦ бОльшим стереотипом.
Теперь, об Анне. Вы, стало быть, считаете, что вся эта история не могла случиться и является не более, чем досужим вымыслом Толстого? Тогда нам действительно не о чем с Вами говорить. Если же история, подобная каренинской, могла случиться в реальной жизни, то какая разница, кто эту историю написал!? И почему тогда этот пример неудачен?

Теперь действительно ухожу из Инета!
Деми, Вы же специалист по литературе! Кроме "Анны Карениной" есть же ещ╦ "Гроза" Островского, "Мадам Бовари" Флобера и уйма других лит. произведений. Или вс╦ это тоже "неудачные примеры". А Вы поговорите со своими знакомыми или подругами, которым ушли от своих мужей, потому что жить было НЕВЫЕОСИМО, и попробуйте им посоветовать Ваше: "Работать над собой надо было больше...". Дерзайте!

Я говорила не о работе над собой. Читайте внимательно, папочка.
Работа над отношениями - это не стереотип. Скорее, нонсенс. Потому как многим людям такое просто в голову не приходит.
И это не залог успеха. Это повышение шансов на него.
Жизнь трудно вписать в рамки. Обычно в такие моменты где-то там выше нас божественные голоса начинают тихонько хихикать...))
См выше про работу над собой. Что касается работы над отношениями, она еще никому не вредила. НИ-КО-МУ. И пусть это будет стереотипом - плевать.
Про Каренину: Неудачный, потому что время другое. Нынче неравные браки совершаются не по воле родителей, а по осознанному выбору самих Ань.

Я в шоке... научитесь читать, папочка. Внимательно. Кстати, Катерина и Бовари как пример тоже никуда не годятся. Увы.
Советы - вещь бестолковая. Потому что люди принимают к сведению только то, что им ПОДХОДИТ, соответствует ИХ мыслям. Опять же увы.
Про "жить невыносимо" Вы где вычитали в "Объявлении"??? Вас все время уводит в сторону от изначальной темы...

"что жизнь - это не теория, и человек (неважно, мужчина или женщина), попав в ситуацию, где правит любовь, страсть или отвращение,
просто может потерять ориентиры." - !!!

Думаете, что все, что я пишу, посвящено исключительно ВАМ?? Не будьте маньяком, папочка!
Вот мои слова:
Просто не люблю занудства и попыток свалить вину на кого угодно, только не на себя
В них нет намеков. Там только прямой текст. И он не для Вас лично предназначен. Хотя я уже начинаю сомневаться... Вы так бурно реагируете...

A любовь где? Если все эти качества есть, а любви нет. Или есть к другому/другой. Тогда, что?
Знаешь, я думаю нельза обобщать. Я уже сказала, нет общих рецептов, как строить семью, хранить очаг и проч., как вести себя, когда изменяют и т.п. и т.д. Всё настолько индивидуально!
Завершаю, одно слово: Я думаю, что главнее всего в отношениях к людям - терпимость к их слабостям, даже в ущерб справедливости. ККажется, Довлатов сказал: "Выше справедливости милосердие".

А вот с этим - полностью "слава ППКС!"