русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Leseproben

О, небожители элитного Парнаса!

837  1 2 3 4 5 alle
marmis коренной житель23.11.06 12:13
marmis
23.11.06 12:13 
Thread geschlossen 30.11.06 15:05 (моргана)
О, небожители элитного Парнаса,
Чьи вирши гениальны, спору нет,
Позвольте черни робко дать совет...
Пусть Аполлон кифары звук пригасит.
Вода ценна Кастальского ключа
И пить её не только вам , наверно.-
Ведь дело Божье- чьё-то вдохновенье.
Умерьте желчь !Как часто смерть-в словах...
Не Боги...Кем целованы- не знаем...
Творит пиит, вонзая в нерв перо.
Где Божий дар, где чёрта ремесло?
Где пашет конь, а где Пегас летает?
Все ж ведайте творите что!-Пора!
Лягаются в безумии Пегасы.
Неужто Зло - политика Парнаса?
О, небожители, познайте суть Добра!
[син]La vie continue![/син]
#1 
Tatiana14 знакомое лицо23.11.06 12:25
Tatiana14
NEW 23.11.06 12:25 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
От это да!!!
Сказка - ложь. Лож сказку говорю! Ходют тут всякие, потом сказки пропадают...
#2 
marilaska_best знакомое лицо23.11.06 12:27
marilaska_best
NEW 23.11.06 12:27 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
Маринка, ты прелесть!
Совершенство складывается из мелочей
#3 
marmis коренной житель23.11.06 12:31
marmis
NEW 23.11.06 12:31 
in Antwort marilaska_best 23.11.06 12:27
Девочки, я вас люблю! Полетаем на ПЕгасах?
[син]La vie continue![/син]
#4 
моргана фея23.11.06 12:34
моргана
NEW 23.11.06 12:34 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
Классно!
Особенно:
Не Боги...Кем целованы- не знаем...
Творит пиит, вонзая в нерв перо.
Где Божий дар, где чёрта ремесло?
Где пашет конь, а где Пегас летает?

#5 
marilaska_best знакомое лицо23.11.06 12:35
marilaska_best
NEW 23.11.06 12:35 
in Antwort marmis 23.11.06 12:31
запросто!
Совершенство складывается из мелочей
#6 
marmis коренной житель23.11.06 12:36
marmis
NEW 23.11.06 12:36 
in Antwort моргана 23.11.06 12:34
Утром написала, напившись кофе...За ночь перебродило...
[син]La vie continue![/син]
#7 
  Дель Брюкер местный житель23.11.06 12:36
Дель Брюкер
NEW 23.11.06 12:36 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
Твори, пиит, стих л╦гкий и возушный.
Опубликуй. И вопреки молве,
Что гении к нападкам равнодушны,
Ключом Кастальским бей по голове!
Шутка. С искренней симпатией к автору. :))
#8 
Adi. старожил23.11.06 12:37
NEW 23.11.06 12:37 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
В ответ на:
О, небожители элитного Парнаса,
Чьи вирши гениальны, спору нет ...
Маринка, ты прелесть! ...
Девочки, я вас люблю!

Мисс Приторность-2006
"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, ... да всё не в прок ..."
Поэт, зачем испортил лиру ?
Елей всегда ведёт к сортиру.
Лиса, объевшаяся сыру,
Наложит в уголок.

#9 
marmis коренной житель23.11.06 12:42
marmis
NEW 23.11.06 12:42 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.06 12:36
Ключом не бить!-Жестокость радикальна!
Уж лучше бить стихом.НЕ так все ж аморально!
[син]La vie continue![/син]
#10 
marmis коренной житель23.11.06 12:45
marmis
NEW 23.11.06 12:45 
in Antwort Adi. 23.11.06 12:37
Кто есть Лиса?А сыр кто подложил?
Ворона кто?Ответствуй Баснописец!
[син]La vie continue![/син]
#11 
Adi. старожил23.11.06 12:55
NEW 23.11.06 12:55 
in Antwort marmis 23.11.06 12:45
В ответ на:
Кто есть Лиса?А сыр кто подложил?
Ворона кто?

Ты слышишь это звон ?
Стоит уж в полный рост.
Чем зря ловить ворон -
Залезть лисе под хвост.

#12 
marmis коренной житель23.11.06 12:57
marmis
NEW 23.11.06 12:57 
in Antwort Adi. 23.11.06 12:55
Слишком высокий штиль...МНе не понять...
[син]La vie continue![/син]
#13 
Adi. старожил23.11.06 13:02
NEW 23.11.06 13:02 
in Antwort marmis 23.11.06 12:57, Zuletzt geändert 23.11.06 13:02 (Adi.)
В ответ на:
Слишком высокий штиль...МНе не понять...

Ум, душа и пониманье -
Это быстро надоест.
Так ни что не красит даму,
Как набор интимных мест.

#14 
marmis коренной житель23.11.06 13:07
marmis
NEW 23.11.06 13:07 
in Antwort Adi. 23.11.06 13:02
С Парнаса прямо в никуда...
С высоких мест в одну низину...
[син]La vie continue![/син]
#15 
моргана фея23.11.06 13:10
моргана
NEW 23.11.06 13:10 
in Antwort Adi. 23.11.06 13:02
Ади, Вы слишком далеко заходите.
Предупреждение за флуд.
#16 
Тигровая Liliя постоялец23.11.06 15:37
Тигровая Liliя
NEW 23.11.06 15:37 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
В ответ на:
Умерьте желчь !Как часто смерть-в словах...

#17 
  Widd2603 знакомое лицо23.11.06 17:32
NEW 23.11.06 17:32 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
Уважаю. Искренне!
#18 
storch знакомое лицо23.11.06 19:40
storch
NEW 23.11.06 19:40 
in Antwort Дель Брюкер 23.11.06 12:36
марина пишет о парнасе,
о зевсе, музе и пегасе
а дель подкравшись сзади
кастальский ключик гладит
:):):)
аналогично. с симпатией:)
Время лечит, но исход всегда летальный
#19 
storch знакомое лицо23.11.06 19:46
storch
NEW 23.11.06 19:46 
in Antwort marmis 23.11.06 12:36
а мармис делает закваску:
сахар, дрожжи и вода,
перебродит - будет сказка,
и кофе не захочешь никогда.
:):)
Время лечит, но исход всегда летальный
#20 
  Taro2005 коренной житель23.11.06 21:19
NEW 23.11.06 21:19 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
Марина, не сердитесь на меня, но каждый раз, когда я заглядываю на Ваши ветки, я не могу не улыбнуться Вашей удивительной приверженности к прошлому - к отточенной поэзии, где поэт обитает в башне из слоновой кости, а реальности не замечает. Все Ваши стихи - стилизация! А в данном случае, я и вовсе не смогла удержаться от улыбки: Вы называете себя чернью, а говорите языком парнасской музы. Как-то неубедительно получается.
И потом, ради Бога, о каком Парнассе идёт речь? Или очи Ваши столь затуманнны Высоким Стилем, что Вам приходит в голову сравнивать Читальню с обиталищем богов?
#21 
  Widd2603 знакомое лицо24.11.06 09:14
NEW 24.11.06 09:14 
in Antwort Taro2005 23.11.06 21:19
В ответ на:
Или очи Ваши столь затуманнны Высоким Стилем, что Вам приходит в голову сравнивать Читальню с обиталищем богов?

вы не видите у автора некоторой иронии?
#22 
  Саша Резина Кровожадный Бемби24.11.06 09:22
NEW 24.11.06 09:22 
in Antwort Widd2603 24.11.06 09:14
Мы увидели Словеса и Пафос.
(не в обиду Автора, мы с Таро говорим только лишь о стихах)))
#23 
  Widd2603 знакомое лицо24.11.06 09:32
NEW 24.11.06 09:32 
in Antwort Саша Резина 24.11.06 09:22, Zuletzt geändert 24.11.06 10:05 (Widd2603)
В ответ на:
Мы увидели Словеса и Пафос

Странно... а я здоровую иронию. Особенно в лягании Пегасов. Ошибся, стало быт´?
#24 
моргана фея24.11.06 11:07
моргана
NEW 24.11.06 11:07 
in Antwort Widd2603 24.11.06 09:32
Вы не один.
Именно в этом я тоже увидела иронию- в преувеличении значений и выборе возвышенных слов и поэтических атрибутов.
Уже после слов "Чьи вирши гениальны, спору нет", "Творит пиит, вонзая в нерв перо", ну и конечно после "ляганий Пегаса"- невозможно предположить, что автор шпарит на полном серьёзе.
Получилось просто замечательно!
ПС: кому из защитников Лебедевой мне пришлось доказывать, что в течении следующих месяцев, и наших "поэтов" словесами Лебедевой травить будут?
Один-ноль в мою пользу!
#25 
  Taro2005 коренной житель24.11.06 11:51
NEW 24.11.06 11:51 
in Antwort Widd2603 24.11.06 09:32
Иронию я увидела в содержании, но никак не в языке, и зная немного творчество Мармис, я смею предположить, что по-другому ни серьёзные, ни иронические стихи она писать не может (не хочет?). Это - её стиль.
#26 
  Widd2603 знакомое лицо24.11.06 13:19
NEW 24.11.06 13:19 
in Antwort Taro2005 24.11.06 11:51
В ответ на:
смею предположить, что по-другому ни серь╦зные, ни иронические стихи она писать не может (не хочет?).

Ну, в самом крайнем случае - она не подозревала сама, что получится иронично
#27 
  Taro2005 коренной житель24.11.06 13:30
NEW 24.11.06 13:30 
in Antwort Widd2603 24.11.06 13:19
Получилось скорее горько, потому что в этих строках сквозит личная обида. ИМХО
#28 
Venedi прохожий24.11.06 14:34
Venedi
NEW 24.11.06 14:34 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13

'Der Weg ist das Ziel.' (c)
#29 
  Larisonka знакомое лицо24.11.06 14:59
NEW 24.11.06 14:59 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
дорогая Мармис, я тут как одна из самых "желчных" молчала , чувствуя некоторый стыд -- потому что многое, о чем вы написали, правда, правда и ничего, кроме правды... стану ли я осмотрителънее -- не знаю,но все равно -- спасибо
вслед за Морганой -- считаю абсолютно уместным использование всех оборотов в ст-ии --- и потому, что здесъ это подчеркнуто иронично, и потому - что это ваш стиль.
и еще -- за очень редким исключением я нахожу ваши стихи чудесными. "Старомодные" слова и обороты вы используете так естественно, так непринужденно -- что остается позавидовать этой легкости и свободе
#30 
  FasciNation постоялец24.11.06 16:32
NEW 24.11.06 16:32 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13, Zuletzt geändert 24.11.06 16:34 (FasciNation)
Докопаюсь-ка я до столба.
О, небожители элитного Парнаса,
Э... Кто, простите? Небожители? Парнаса? Парнас - это гор такой, слюший. Тогда уж - обитатели. Небожители... Блин.
Чьи вирши гениальны, спору нет,
Позвольте черни робко дать совет...
Кто совет даёт-то? Чернь? Или "небожители" черни? Неявно выражено, как ни крути.
Пусть Аполлон приглушит звук кифары.
Стандартная рифма для студентов ХГУ. Парнаса (нпа котором небожители, как известно) - Кифары.
Вода ценна Кастальского ключа
Какое меткое замечание. Мысль глубока как грунтовые воды, из коих берёт начало Кастальский ключ.
И пить её не только вам , наверно.-
Да уж наверное...
Ведь дело Божье- чьё-то вдохновенье.
Порядком задолбавшее слово "ведь" в начале фразы. Ну неприемлимо сие в оэзии. Низя! Наверно - вдохновенье... Мда. Тихий ужас.
Умерьте желчь !Как часто смерть-в словах...
Два трюизма и отсу3тствие рифмы. Отлично. Уже видна вершина. Парнаса...
Не Боги...Кем целованы- не знаем...
Разборчивей надо быть в связях. Разборчивей...
Творит пиит, вонзая в нерв перо.
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла...
Где Божий дар, где чёрта ремесло?
Где пашет конь, а где Пегас летает?
пегас для того и даден, чтобы на нём пахать, блин. Неясно нешто?:)
Все ж ведайте творите что!-Пора!
Ничего не понял. Наверное, нечто нитрахаццо торжественное подразумевалось. Плуг застрял, извините.
Лягаются в безумии Пегасы.
Псиллоцебин - штука такая...
Неужто Зло - политика Парнаса?
Где-то у меня были "Заметки о кризисе парнасской государственности".
О, небожители, познайте суть Добра!
И снова небожители, тудыть. А суть Бобра можно познать в индивидуальном порядке?
Автомат вне закона?
Возьми ледоруб!
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель
#31 
  Widd2603 знакомое лицо24.11.06 17:24
NEW 24.11.06 17:24 
in Antwort FasciNation 24.11.06 16:32
Смеялся. Долго.

Мысли-то автора понятны, проблема лишь в том, как автор их выразил. От великого до смешного...
Да , можно написать просто, типа " Народ, хватит грызться!", да никто читать не будет.
А тут Парнасы с лягающимися Пегасами да Небожителямии соотвественно - резонанс
В ответ на:
Неясно нешто?:)

Копиррайт?
#32 
  FasciNation постоялец24.11.06 17:30
NEW 24.11.06 17:30 
in Antwort Widd2603 24.11.06 17:24
Ну это не только Щербаковская фраза.
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель
#33 
marmis коренной житель26.11.06 10:03
marmis
NEW 26.11.06 10:03 
in Antwort моргана 24.11.06 11:07
А я вот ошибку заметила свою.Переписала неверно.Четвертая строчка не рифмовалась.В записях у меня было именно так как сейчас.
Конечно это шутка.
[син]La vie continue![/син]
#34 
marmis коренной житель26.11.06 10:07
marmis
NEW 26.11.06 10:07 
in Antwort Taro2005 23.11.06 21:19
Да чего мне сердится то?Я не считаю себя поэтом!!!А если пишется старомодно, так что я сделаю?А в данном случае-это 100% шутка с героями ПАрнаса, но сам смысл вложенный серь╦зен.
[син]La vie continue![/син]
#35 
marmis коренной житель26.11.06 10:08
marmis
NEW 26.11.06 10:08 
in Antwort Widd2603 24.11.06 09:32
ВЫ все правильно увидели.
[син]La vie continue![/син]
#36 
marmis коренной житель26.11.06 15:25
marmis
NEW 26.11.06 15:25 
in Antwort Taro2005 24.11.06 13:30
Я реагирую бурно не на здоровую критику, а на элементарное хамство.Просто за отсутствием времени редко слежу за прениями в других ветках, оттого и не защищаю других.Хотя какаяразница кого обхамили.Суть то не в том.Если человек пишет, значит того требует душа.Зачем же или себя слишком высоко заносить в заоблачные дали или "опускать" пищущего по чьему-то разумению не так?
Против Вас лично я ничего не имею.Вы то как раз критикуете так, что прислушиваешся к советам.А стиль...Ну по жизни я такая...Несколько старомодна ...Не имею право быть такой?
[син]La vie continue![/син]
#37 
marmis коренной житель26.11.06 15:27
marmis
NEW 26.11.06 15:27 
in Antwort FasciNation 24.11.06 16:32
Что касается рифм, созвучий строк...тут Вы правы...Хромает... Так дилетант я в стихосложении.Никогда этого не скрывала.Учусь.
[син]La vie continue![/син]
#38 
marmis коренной житель26.11.06 15:33
marmis
NEW 26.11.06 15:33 
in Antwort Саша Резина 24.11.06 09:22
Саш, это шутка.
[син]La vie continue![/син]
#39 
  Widd2603 знакомое лицо26.11.06 16:00
NEW 26.11.06 16:00 
in Antwort marmis 26.11.06 15:25
ИМХО, это не хамство, а просто критика несовершенства словесной формы. Может быть, очень ж╦сткая. Вообщем, Вы меня понимаете. Или прочитайте мо╦ предыдущий пост.
#40 
  Taro2005 коренной житель26.11.06 16:35
NEW 26.11.06 16:35 
in Antwort marmis 26.11.06 15:25
Мармис, неужели Вы подумали, что Я обиделась на Вас, увидев себя в этом стихотворении?! Ни капли! Кроме того, я думаю то же самое, о чём нередко заявлялала и в своих стихах тоже. Я говорила только о форме Вашего стихотворения - о его стиле и языке, а не о содержании.
В остальном - это ои Ваших постов касается - ППКС!
#41 
marmis коренной житель26.11.06 16:44
marmis
NEW 26.11.06 16:44 
in Antwort Widd2603 26.11.06 16:00
Кстати, ни на одно высказхывание в этой ветке я и не думаю обижаться.Критика верная.И сказано хорошо.Я не о том.
[син]La vie continue![/син]
#42 
marmis коренной житель26.11.06 16:45
marmis
NEW 26.11.06 16:45 
in Antwort Taro2005 26.11.06 16:35
Да бросьте...Я постов уже 100 лет не писала.Тогда мне нужно было лить слезы...Такое было душевное состояние.
[син]La vie continue![/син]
#43 
  Widd2603 знакомое лицо26.11.06 16:46
NEW 26.11.06 16:46 
in Antwort marmis 26.11.06 16:44
Я знаю
#44 
  Taro2005 коренной житель26.11.06 16:58
NEW 26.11.06 16:58 
in Antwort marmis 26.11.06 16:45
В ответ на:
Я постов уже 100 лет не писала.
Я имела ввиду посты на данной ветке.
#45 
marmis коренной житель27.11.06 08:44
marmis
NEW 27.11.06 08:44 
in Antwort Taro2005 26.11.06 16:58, Zuletzt geändert 27.11.06 08:45 (marmis)
На данной.Если складывается впечатление, что меня задевает критика данного стиха, то оно ошибочно.Я вижу и сама его явные огрехи...Не рифмуются явно некоторые строчки.Созвучие тоже натянутое.Но пока я ничего не исправляю...Да и ведь это шутливое стихотворение , язвительное конечно Но я живой человек и ничто человеческое мне не чуждо.
Или у меня еще и стиль постов стилизованный ? Не думаю...
[син]La vie continue![/син]
#46 
  barashek свой человек27.11.06 12:24
NEW 27.11.06 12:24 
in Antwort marmis 23.11.06 12:13
от (жертвенного) барашка - (почти) небожительнице - мое восхищение!
#47 
marmis коренной житель27.11.06 12:40
marmis
NEW 27.11.06 12:40 
in Antwort barashek 27.11.06 12:24
Когда-то, давненько, я уже написала таким же старомодным стилем и на ту же тему Парнаса вот это.Повтор?Да.Но тогда я все же писала более серьезно:
Я не поэт!Простите, Господа!
Удел немногих-житие Парнаса
И оседлать крылатого Пегаса,
Увы,-не суждено мне никогда...
Я не Избранница, а просто рифмоплетка,
Кастальский ключик бьет не для меня
И в сердце раненом нет страстного огня,-
Мне не изведать легкости полета.
Не ново все...Как музу не зови,
Лишь флейту грустную являет мне Эвтерпа...
Банальность слов поэзия не терпит,
А что еще скажу я о любви?
Я просто плачу...Мается душа
И грустной песней боль наружу рвется...
Но это не Поэзией зовется...
И не судите строго, Господа!
[син]La vie continue![/син]
#48 
  Widd2603 знакомое лицо27.11.06 13:56
NEW 27.11.06 13:56 
in Antwort marmis 27.11.06 12:40

#49 
marilaska_best знакомое лицо27.11.06 14:11
marilaska_best
NEW 27.11.06 14:11 
in Antwort marmis 27.11.06 12:40

Совершенство складывается из мелочей
#50 
  barashek свой человек27.11.06 14:16
NEW 27.11.06 14:16 
in Antwort marmis 27.11.06 12:40
Видите ли , Марина, мне нравится Ваш стиль, мне нравятся те формы, которыми Вы пользуетесь,
и я не понимаю, что значит "старомодный стиль". Обувь на платформе появилась еще у римлянок,
а носят ее до сих пор . Ваши стихи органичны, изящны, эмоциональны и - небанальны.
Мне -достаточно
#51 
marmis коренной житель27.11.06 16:13
marmis
NEW 27.11.06 16:13 
in Antwort barashek 27.11.06 14:16
Если бы я знала отчего пишется так...Начинала я совсем не так...Обрубки фраз.Какой-то резаный стиль, а сейчас мне ближе такое...Да, мне порой кажется, что весь мир за какой-то прозрачной стеной, а я лишь сторонний наблюдатель.Возможно, случайно попавший в современность.
[син]La vie continue![/син]
#52 
  Taro2005 коренной житель27.11.06 17:06
NEW 27.11.06 17:06 
in Antwort barashek 27.11.06 14:16
В ответ на:
Обувь на платформе появилась еще у римлянок,
а носят ее до сих пор
Ой, насмешил! А обувь на пробковых подошвах носили венецианки в 16 веке, а прозрачные платья из тончайшей материи - древние египтянки, а джинсы - ковбои. И что, мода остановилась, не меняется?
#53 
  barashek свой человек27.11.06 20:53
NEW 27.11.06 20:53 
in Antwort Taro2005 27.11.06 17:06
Милая Таро, конечно мода меняется.
Но по-моему мода - это в первую очередь нечто тебе идущее и обязательно - со вкусом.
Поэзия Марины мне очень близка и понятна, она с большим вкусом, на мой взгляд.
Да и как не крути, а шашлык на шаампуре, зажаренный над живым огнем вкуснее кусочков мяса, зажаренных на электрогриле.
Впрочем, это на мой вкус
#54 
  barashek свой человек27.11.06 20:54
NEW 27.11.06 20:54 
in Antwort marmis 27.11.06 16:13
Вы нашли себя и это замечательно.
#55 
  Taro2005 коренной житель27.11.06 20:56
NEW 27.11.06 20:56 
in Antwort barashek 27.11.06 20:53
Ну мне, например, пойдёт платье с кринолином и с фижмами где-то середины 19 века или атласное платье с кружевами в стиле рококо, тач что же мне теперь так одеться, потому что "это в первую очередь нечто мне идущее и обязательно - со вкусом."?
#56 
marmis коренной житель28.11.06 08:50
marmis
NEW 28.11.06 08:50 
in Antwort Taro2005 27.11.06 20:56
Знаете , когда Вы так говори мне как-то странно...Видимо мы как-то очень по-разному пишем...Я не специально выбираю стиль и пародирую кого-то из прощшлого.Это выходит из меня!Наверное суть моя такова!Так и я не могу себе представить Сашу Резину с е╦ темпераментом, пищущей иначе!В е╦ стиле-она органична!А я буду не я...Вообще никогда не следую слепо за модой.Ни в чем!
[син]La vie continue![/син]
#57 
  barashek свой человек28.11.06 09:58
NEW 28.11.06 09:58 
in Antwort Taro2005 27.11.06 20:56
"Ну мне, например, пойд╦т платье с кринолином и с фижмами где-то середины 19 века или атласное платье с кружевами в стиле рококо, тач что же мне теперь так одеться, потому что "это в первую очередь нечто мне идущее и обязательно - со вкусом."?"
НИ в коем случае, дорогая Таро! А то еще подумают, что так сейчас модно! И другие тоже так начнут одеваться.И исчезнет то очарование безвкусицы, которое сейчас так часто я наблюдаю в костюмах современных "модниц"
#58 
моргана фея28.11.06 11:11
моргана
NEW 28.11.06 11:11 
in Antwort Taro2005 27.11.06 20:56
Я не думаю, что существует мода на поэзию.
Ведь поэзия настолько индивидуальна и зависит не только от характера автора но и от его самоощущения в данный момент.

#59 
  barashek свой человек28.11.06 11:40
NEW 28.11.06 11:40 
in Antwort моргана 28.11.06 11:11
Абсолютно с Вами согласен, уважаемая Фея,
Если я правильно понял, речь шла не о моде на саму Поэзию, а только на форму выражения.
Скажем сейчас мало кто станет писать размером оды, как Ломоносов, действительно, стиль не очень будет соответствовать нашему времени...
Но мне кажется, что форма, которой пользуется Марина, совершенно органична с ее творчеством и, сохраняя налет декаденства, проявляет и черты нашей современности.
#60 
storch знакомое лицо28.11.06 18:58
storch
NEW 28.11.06 18:58 
in Antwort barashek 28.11.06 11:40, Zuletzt geändert 28.11.06 18:58 (storch)
сохраняя налет декаденства, проявляет и черты нашей современности.
поэт - зеркало, отражающее жизнь, преломленую через призму личного восприятия... (С) что-то такое... не опмню точно. и чьё - тоже не помню:)
Время лечит, но исход всегда летальный
#61 
  Larisonka знакомое лицо28.11.06 19:00
NEW 28.11.06 19:00 
in Antwort storch 28.11.06 18:58
на Ленина похоже ---------Лев Толстой как зеркало русской революции
#62 
  Taro2005 коренной житель28.11.06 19:38
NEW 28.11.06 19:38 
in Antwort моргана 28.11.06 11:11, Zuletzt geändert 28.11.06 19:39 (Taro2005)
Но поэзия состоит из языка, а язык меняется, и меняется стиль. Ты же не будешь в 21 веке писать языком Державина. Или русской былины.

Я вовсе не осуждаю Мармис и подобных ей поэтов, стилизующих прошлое - я знаю, что это для них "органично", как выразилась Марина. Но от этого стихи - при всей своей прелести - остаются старомодными, традиционными. Я не говорю, что это плохо, я говорю только, что это - факт. А давать ему оценку может любой по разному. Но... Кто-то из великих сказал, что поэты, не создавшие ничего нового при всём своём мастерстве и таланте остаются лишь эпигонами.
#63 
моргана фея29.11.06 00:17
моргана
NEW 29.11.06 00:17 
in Antwort Taro2005 28.11.06 19:38
Убейте меня, я не понимаю о чём речь.
Язык?- Для наглядности прочла несколько стихов Марины до архивов и не нашла в них ни одного устаревшего слова.
Совсем недавно я раскритиковала одно стихо за старомодность, но там были "предтечи", "горние выси", "благодати" здесь я и в помине такого не вижу. Древнегреческая мифология? символы типа Пегаса?- так это Allgemeinbildung- общее образование.
Стиль? Размер у стихов разный, рифмовка классическая, державинских од я тоже не вижу.
Настрой? Образы? - так именно это от личного мировоззрения, от самоощущения, да от настроения автора в конце концов зависит.
Что значит стилизировать прошлое? Дайте хоть один наглядный пример, перед тем как клеймить поэтов и штамповать стихи как старомодные- я хоть знать буду, что это такое.
#64 
  FasciNation знакомое лицо29.11.06 00:38
NEW 29.11.06 00:38 
in Antwort Taro2005 28.11.06 19:38, Zuletzt geändert 29.11.06 00:41 (FasciNation)
"Ты же не будешь в 21 веке писать языком Державина."
Вы, может, и не будете. А я вот почёл бы за честь суметь написать сегодня оду в державинском духе. Вот барон Врангель, например, вообще был пассеистом, и не стеснялся в писать в начале 20-го века стихи, овеянные духом русского классицизма.
Что-нибудь разэтакое:
"...И странно мне, что повесть давних лет
Мне смутным эхом сердце взволновала.
Что это, - правда? Жиля я или нет -
В дней Александровых прекрасное начало?..."
Если бы мне выдалась возможность написать что-нибудь похожее на стихи Баратынского, то я бы гордился собой до морковкиных заговин.
У меня есть несколько стилизаций: под Набокова, например (русский язык которого постепенно устаревает).
"поэты, не создавшие ничего нового при всём своём мастерстве и таланте остаются лишь эпигонами."
О йес! Жуткий "лишь эпигон" Ходасевич, невыносимый "лишь эпигон" Тютчев, жалкий "лишь эпигон" Курочкин, отвратительный "лишь эпигон" Врангель (уже упоминавшийся), а уж Клюева, Рубцова, Светлова и Самойлова мы вообще касаться не будем! Поэт, создавший что-то новое в рамках своего ремесла - однозначный гений и фигура одинокая - одна на столетие; дай Бог, если найдётся кто-нибудь в пару. Видать, поэтический мир под завязку наполнен "лишь эпигонами".
"остаются старомодными, традиционными."
Блин, а приведите, если не сложно хоть пару критериев истинно современной поэзии? Я с удовольствием послушаю. Современная поэзия (именно поэзия, а не постпост-мракобесие) довольно давно взяла курс на когорту классиков. Недалёк тот час, когда мы с Вами будем лицезреть новых Гумилёвых и Ивановых.
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель
#65 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 11:29
NEW 29.11.06 11:29 
in Antwort моргана 29.11.06 00:17
Для начала: я никого не штампую, уже хотя бы потому что не выносила оценки этой старомодности. Я высказала своё мнение, но никого при этом не обвиняла в штампах, между прочим. Мне не хочется повторятъся и "тыкать носом" в мои посты, если в них читают толÄко что, что хотят увидеть, а не то, что там написано: но для тебя всё же повторюсь, я не обвиняла никого в старомодности, я констатировала факт.
Стихотворение по стилю не современно.Примeры:
Во тьме деревья...
Мой облик дымкой по стеклу...
И лишь скольжу беззвучной тенью.
#66 
моргана фея29.11.06 11:40
моргана
NEW 29.11.06 11:40 
in Antwort Taro2005 29.11.06 11:29
Ок, извини, именно то, что ты называешь что-то старомодным не объясняя, я и восприняла как штамп. Моя ошибка.
Что касается этих примеров- и тьма и деревья и дымка и облик- существуют и поныне, и применяются в активном словарном запасе каждого. (Сужу по крайней мере по себе.)
Не вижу в них ничего старомодного.

#67 
marmis коренной житель29.11.06 12:26
marmis
NEW 29.11.06 12:26 
in Antwort Taro2005 29.11.06 11:29
Нет, мне тоже трудно все это понять...Это слова из моего словарного запаса.Активного запаса.Я так и в жизни разговариваю.Не стихами, конечно.Но как еще можно назвать тьму, если она тьма и есть?
[син]La vie continue![/син]
#68 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 13:17
NEW 29.11.06 13:17 
in Antwort marmis 29.11.06 12:26, Zuletzt geändert 29.11.06 13:23 (Taro2005)
Словарный запас может быть активным, а словосочетания или их контекст - старомодными. Даже не старомодными, а утрированно утончёнными. Да ничего в этом плохого нет! Я сама наверное так пишу, только нового такие стихи не создают, они лишь повтoряют и культивируют старое. A Настоящий Поэт идёт в ногу со врeменем , i прежде всегов языке.
#69 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 13:21
NEW 29.11.06 13:21 
in Antwort marmis 29.11.06 12:26
В ответ на:
Я так и в жизни разговариваю.Не стихами, конечно.
Это ваше право.
Вы и в жизни восклицаете: "О Боги!" Сомневаюсь.
В ответ на:
Но как еще можно назвать тьму, если она тьма и есть?[/
Темнота, например.
#70 
моргана фея29.11.06 13:39
моргана
NEW 29.11.06 13:39 
in Antwort Taro2005 29.11.06 13:17
В ответ на:
Даже не старомодными, а утрированно утончёнными
-
Вот оно!!!
Утрированно- утончённым может быть только настрой автора.
Он- индивидуален и на моду не влияет. Поэтому не надо сразу, кидаться такими словами как "старомодное"
В ответ на:
A Настоящий Поэт идёт в ногу со врменем прежде всего в том, что касается языка

В таком случае, следующее творение неоспоримо претендует на нобелевскую литературную премию:
Посвящение Московскому гей-омон-скинхедфлэшмобу
Стрибдизны глуб в небляцком данце
Фабов и фьобиков маг-гнид:
"Закоебали инасранцы!"
А на варе - клабук гарид.
Честно говоря, у меня больше нет желания продолжать дискуссию.
Прошу прощения у автора за оффтоп.
#71 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 13:55
NEW 29.11.06 13:55 
in Antwort моргана 29.11.06 13:39, Zuletzt geändert 29.11.06 13:59 (Taro2005)
Лен, ты сама-то веришь тому, что написала? Что за максимализм!!!!Что за разделение на контрасты? Всё, что современно - плохо, вроде этой фигни, всё, что "утончённо" - хорошо?!
Спорить мне с тобой надоело, не сердись, потому что ты, как уже к сожалению было не раз, видишь в моих словах только то, что хочешь увидеть и вкладываешь мне чужие мысли. А потом ещё и обкрамсываешь их в своих цитатах.
Я устала говорить об очевидном. Ты прекрасно понимаешь, что пример, который ты привела - крайность и гипербола. А я говорю не о крайностях. И вообще, максимализм и разделение на чёрное и белое в лит-ре по-моему недопустимы. По-твоему выходит, что всё, что современно - это тот пример, который ты мне сейчас привела. Но это же нонсенс! Сама, надеюсь, понимаешь. Современность современности рознь.
Если писать подчёркнуто утончённым языком - писать à ла Державин, Ломоносов, даже более современная Ахмадулина и прочие, это всё равно останется не более чем "а ла", потому что такое уже имело место, и в этом нет ничего нового. А новое в лит-ре прежде всего основывается на языке, потому что поэт его носитель. Опять повторяюсь!
Маяковский для некоторых своих современников вероятно был осквернителем поэтического языка - употреблял жаргон и вообще не поэтические выражения, а теперь вот признан новатором - великим эпохальным поэтом. Живи ты с ним в одно время, ты бы тоже его "заштамповала" как "пАдонка" или что-то вроде?
В ответ на:
Утрированно- утончённым может быть только настрой автора.
Я имела вводу язык. Настрой автора в данном случае неинтересен.
Я дискуссию закончила, и предлагаю тебе больше не дискутíровать друг с другом на лит-ые темы. Мне надоело оправдыватъся в том, к чему не причасtна, и постоянно пояснять свои мысли, если их так коверкают. .
#72 
моргана фея29.11.06 14:04
моргана
NEW 29.11.06 14:04 
in Antwort Taro2005 29.11.06 13:55
На контрасты не я разделять начала- не контраст ли, называть что-то утончённое старомодным и требовать от поэтов идти в ногу, даже не сумев объяснить, что это такое?
Данный стих- моё понятие ходьбы в ногу в отношении языка- модные падонкафские искажения, варваризмы типа флешбомб и т.д. Конечно, это- преувеличение, точно так же, как заявки, что слово "тьма"- несовременно, и что утончённые образы- старомодны.
#73 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 14:08
NEW 29.11.06 14:08 
in Antwort моргана 29.11.06 14:04, Zuletzt geändert 29.11.06 14:11 (Taro2005)
В ответ на:
Данный стих- моё понятие ходьбы в ногу в отношении языка-
Жаль, что у тебя такое понятие. Объяснятъ мне нечего, поскольку уже всё объяснено. Сказка про белого бычка? Давай не будем. Каждый остался про своём. Ты меня не слышишь, а не ставлю задачи кого-то переубеждать. Мнение своё по поводу стихов всё же позволю себе высказывать. ТОЧКА!
#74 
marmis коренной житель29.11.06 17:17
marmis
NEW 29.11.06 17:17 
in Antwort Taro2005 29.11.06 13:17
Я никогда Вас не пойму!Потому как совершенно не могу понять: как я могу писать по-другому, если стихи из меня просто выливаются...Я не сижу специально подбирая современные словообороты и сравнения.Стих рождается в ответ на яркое впечатление, на ситуацию, которая потрясла.Все перерабатывается в недрах подсознания, а затем просто выходит....Каким стилем он напишется, я не знаю!Наверное многие меня поймут.Я просто не понимаю : как можно писать иначе?
Но я не ПОэт!Прочтите мое стихотворение, приведенное здесь."Я не Поэт!ПРостите, господа!"Я все там сказала.
[син]La vie continue![/син]
#75 
  Taro2005 коренной житель29.11.06 18:05
NEW 29.11.06 18:05 
in Antwort marmis 29.11.06 17:17, Zuletzt geändert 29.11.06 18:12 (Taro2005)
Мармис, разве я предлагала писать Вам по-другому?! Пишите, как пишется, но ведь у меня может быть своё мнение о Ваших стихах? На то я и читатель. Я ведь Вас ничем вроде не оскробляла.
Ну у меня, например, другие "старомодные" замашки, относящиеся к отношениям между людьми, например. Меня тоже некоторые страомодной считают. Ну и что? Я знаю, что вряд ли изменюсь. В чём трагедия-то?
П.С. Я тоже не считаю себя поэтом, поэтому учитель из меня никакой.
#76 
  barashek свой человек29.11.06 18:35
NEW 29.11.06 18:35 
in Antwort Taro2005 29.11.06 18:05
Тарочка, я вот о чем подумал. Иду я мимо витрины ювелирного и вижу выставленные там жутко-аляповатые вещи, очень дорогие , и к тому же известных фирм ( что-то типа Карден, Гучи, ...). На мой взгляд - просто плохо обработанные куски. Но -дорогие и - водимо- модно-современные...
А иногда я захожу в антикварный и вижу - иногда совсем недорого - вещи удивительной красоты и изящещства, изготовленные давно, как мне кажется.
А потом оказывается, что многие из этих чудесных вещей сделаны совсем недавно. Но они так выбиваются своим каким-то возвышенным вкусом из образин нашего времени... . Мне всегда казалось : модно - то, что вечно. Остальное - вода, дань времени...
Может быть я и не прав...
"Гордитесь многосторонностью человека, но не выворачивайте его на изнанку!"(C)
#77 
  Саша Резина Кровожадный Бемби30.11.06 08:57
NEW 30.11.06 08:57 
in Antwort FasciNation 29.11.06 00:38
В ответ на:
(именно поэзия, а не постпост-мракобесие)

Что касается моего личного мнения, то для меня Мракобесие- это употребление в современной поэзии таких словосочетаний, как:
"покров безмолвия пусть скроет тайну",
ибо кто глаголит сие всерь╦з, в разговорной речи, в ответ тому я- простой мирянин- кручу перстом у виска...))
#78 
marmis коренной житель30.11.06 12:01
marmis
NEW 30.11.06 12:01 
in Antwort Саша Резина 30.11.06 08:57
Сашенька, Вашего мнения у ВАс никто не вправе отбирать.Однако, смею Вам замечтить, что Вы - не Истина в последней инстанции.Все мы разные и мыслит и чувтсвуем в этом мире все же не одноообразно.То, что волнует меня, возможно, совершенно ничего не значит для Вас.Я воспринимаю даже простое прикосновение руки иначе (уверена!!!) , чем ВЫ.Но это совсем не означает, что кто-то из нас более духовен, а кто-то мракобес или деградирующая личность.
[син]La vie continue![/син]
#79 
  Саша Резина Кровожадный Бемби30.11.06 12:19
NEW 30.11.06 12:19 
in Antwort marmis 30.11.06 12:01, Zuletzt geändert 30.11.06 12:19 (Саша Резина)
В ответ на:
Вашего мнения у ВАс никто не вправе отбирать.Однако, смею Вам замечтить, что Вы - не Истина в последней инстанции

Дык, я и сказала, "что касается моего личного мнения" Где Вы видите "последнюю инстанцию"?! Мдя, все мы разные и уровни адекватности, соответственно, разные.
В ответ на:
Я воспринимаю даже простое прикосновение руки иначе (уверена!!!) , чем ВЫ.

На основе чего такого хитрого, Вы "уверенны", смею у Вас полюбопытствовать?
Надушенные платки конечно, картинно не роняю рядом с предметом воздыхания, но романтичностью не обделена.
Впрочем, о нашей с Вами Разности, пущай, его- покров безмолвия скрывает тайну, Бог с нею, с разностью... Нас объединяет то, что обе мы живем- надеюсь))- в 2006 году , и придётся с этим смириться.
#80 
marmis коренной житель30.11.06 12:42
marmis
NEW 30.11.06 12:42 
in Antwort Саша Резина 30.11.06 12:19
Саш, у меня совершенно нет желания вестись на все ВАши провокации.Я значительно старше Вас и не Вам учить меня как мне реагировать на мир, что меня окружает.Просто научитесь общаться, не ставя себя выше собеседника.Ведь это только ВАша субъктивная оценка себя.Возможно Вы и привлекаете к себе внимание эпатажем.Но это ВАше дело.Я сво╦ мнение высказала!
[син]La vie continue![/син]
#81 
  Саша Резина Кровожадный Бемби30.11.06 12:51
NEW 30.11.06 12:51 
in Antwort marmis 30.11.06 12:42
В ответ на:
и не Вам учить меня как мне реагировать на мир, что меня окружает

Дубль три "что касается моего личного мнения"
Да- я- привлекаю к себе внимание. Согласна с Вашим мнением
#82 
marmis коренной житель30.11.06 13:44
marmis
NEW 30.11.06 13:44 
in Antwort Саша Резина 30.11.06 12:51
Саша, я прекращаю глупые разговоры.Умерьте гонор!Иначе когда-нибудь Ваше самолюбие Вас же и погубит.Вы не гений .Но даже гениями нельзя прощать хамства...
P.S.(модераторам).Можете закрывать ветку.Все это уже не относится к поэзии.Я невольно опускаюсь до уровня "небожителей"

[син]La vie continue![/син]
#83 
  Саша Резина Кровожадный Бемби30.11.06 13:46
NEW 30.11.06 13:46 
in Antwort marmis 30.11.06 13:44
Да, именно Невольно
#84 
1 2 3 4 5 alle