Вход на сайт
Образ волка в народных сказках
NEW 15.09.06 14:14
в ответ папочка 15.09.06 11:16
почему в русских народных сказках часто любимым персонажем является не прилежный трудяга,а лентяй-лежебока-----------------
ответа не знаю, но вот что вспомнилось:
существует одна восточная религия, которая проповедует "неделание".Смысл простой : не "засорять мир " излишней суетой.
а в русских сказках Иванушка-дурачок был не толъко лентяем или "везунчиком", -- он был еще и самым добрым, независтливым, не жадным -- в сравнении с "тружениками"-- братьями...
ответа не знаю, но вот что вспомнилось:
существует одна восточная религия, которая проповедует "неделание".Смысл простой : не "засорять мир " излишней суетой.
а в русских сказках Иванушка-дурачок был не толъко лентяем или "везунчиком", -- он был еще и самым добрым, независтливым, не жадным -- в сравнении с "тружениками"-- братьями...
NEW 15.09.06 14:28
в ответ Дель Брюкер 15.09.06 12:13
Книга нужна - типа "Загадочная русская душа - вопросы и ответы".
Ага. С Тютчевским эпиграфом "...Умом Россию не понять..." и т.д.), который переч╦ркивает вс╦ последующее содержание этой самой книги.
P.S.: Обновление - суть движение тела сквозь среду конечной плотности
Хотя у меня техническое образоваеие, оставляю это определение для комментария Ади.
Ага. С Тютчевским эпиграфом "...Умом Россию не понять..." и т.д.), который переч╦ркивает вс╦ последующее содержание этой самой книги.

P.S.: Обновление - суть движение тела сквозь среду конечной плотности
Хотя у меня техническое образоваеие, оставляю это определение для комментария Ади.

Быть сильным не означает "никогда не падать". Быть сильным означает "ВСЕГДА СНОВА ПОДНИМАТЬСЯ!" С)
NEW 15.09.06 14:46
в ответ папочка 15.09.06 14:28
А вот мне подумалось так:
негативный герой "серый волк". Волк - сильное, благородное и независимое животное. Для кого волк является однозначным кошмаром, несет явный негатив? Точно не для феодала, который с этим волком скорее ощущает родство душ, может зарубить в бою, повесить на камин трофеем, а волчат детям отдать на воспитание. Волк - кошмар для козлопаса, причем для козлопаса такого, для которого потеря пары голов из стада крайне критична т.к. стадо не его, а господское, а за одну господскую козу можно и без башки остаться. Для козлопаса такого, который не может сам устроить охоту на волка - потому как тогда он будет не просто козлопас, но еще и охотник и воин (считай, свободный человек с оружием, который будет строить отношения с феодалом совсем по иным принципам) - поэтому и лес господский и все в лесу господское, дичь господская... выходит, что и волк в лесу тоже вассал господский, да за господской дичью с господского разрешения охотиться. А жизнь козлопаса в том, чтобы следить как бы господский волк не загрыз ненароком господскую козу. Волку ж не объяснишь, что он вассал господский и господскую козу жрать морального права не имеет - точнее не объяснишь, но козлопас ДОЛЖЕН объяснить - как, его козлопасовы проблемы... Притом что сам козлопас в этой иерархии ниже волка, жизнь его наполнена перманентным трагическим волнением и совсем нерадужными перспективами.
Вот козлопасы-то и рассказывают своим детям, тоже будущим козлопасам сказки про страшного серого волка, которого требуется перехитрить. Феодалы, разумеется, своим детям рассказывали совсем другие сказки. У феодалов была и другая религия, принциально иное мировоззрение.
негативный герой "серый волк". Волк - сильное, благородное и независимое животное. Для кого волк является однозначным кошмаром, несет явный негатив? Точно не для феодала, который с этим волком скорее ощущает родство душ, может зарубить в бою, повесить на камин трофеем, а волчат детям отдать на воспитание. Волк - кошмар для козлопаса, причем для козлопаса такого, для которого потеря пары голов из стада крайне критична т.к. стадо не его, а господское, а за одну господскую козу можно и без башки остаться. Для козлопаса такого, который не может сам устроить охоту на волка - потому как тогда он будет не просто козлопас, но еще и охотник и воин (считай, свободный человек с оружием, который будет строить отношения с феодалом совсем по иным принципам) - поэтому и лес господский и все в лесу господское, дичь господская... выходит, что и волк в лесу тоже вассал господский, да за господской дичью с господского разрешения охотиться. А жизнь козлопаса в том, чтобы следить как бы господский волк не загрыз ненароком господскую козу. Волку ж не объяснишь, что он вассал господский и господскую козу жрать морального права не имеет - точнее не объяснишь, но козлопас ДОЛЖЕН объяснить - как, его козлопасовы проблемы... Притом что сам козлопас в этой иерархии ниже волка, жизнь его наполнена перманентным трагическим волнением и совсем нерадужными перспективами.
Вот козлопасы-то и рассказывают своим детям, тоже будущим козлопасам сказки про страшного серого волка, которого требуется перехитрить. Феодалы, разумеется, своим детям рассказывали совсем другие сказки. У феодалов была и другая религия, принциально иное мировоззрение.
Если глючит бутерброд,Значит, это - винегрет.Михаил Майгель
NEW 15.09.06 14:53
в ответ FasciNation 15.09.06 14:46
интересная версия.
но вот я вчера примерно 20 сказок ( русскох) перечитала-- и волк в них чаще всего выступает в роли обманутого, даже затравленного какого-то. Никаких ассоциаций со свободным , сильным и благородным зверем...
все время он в проигрыше-- и как-то по-дурацки, по доверчивости... мерзни, мерзни, волчий хвост, одним словом...Где же здесь та отрицательность и сила образа, о которой вы говорите?
впрочем, может, вы имели в виду не русские народные сказки?
но вот я вчера примерно 20 сказок ( русскох) перечитала-- и волк в них чаще всего выступает в роли обманутого, даже затравленного какого-то. Никаких ассоциаций со свободным , сильным и благородным зверем...
все время он в проигрыше-- и как-то по-дурацки, по доверчивости... мерзни, мерзни, волчий хвост, одним словом...Где же здесь та отрицательность и сила образа, о которой вы говорите?
впрочем, может, вы имели в виду не русские народные сказки?
NEW 15.09.06 15:14
в ответ FasciNation 15.09.06 14:46
Интересная трактовка! Хотя и не очень неожиданная - нечто подобное в этом роде я от Вас ожидал. Что-то в ней определ╦нно есть, хотя оста╦тся непонятным, почему такое изображение волка присуще именно русскому народу. Ведь пара "феодал - козлопас" (свободный - раб) - она, как говорится, и в Африке...Конечно, Вы можете возразить, что "козлопасы" за бугром испокон века были относительно свободны. И будете правы. В общем, сложная это материя, и если мы дальше будем копать, глядишь, докопаемся до причин октябрьского русского бунта. Так что, волк и в самом деле совсем не безобиден...
А может быть, вс╦ проще? В фольклоре же должны найти отражение "злая сила", "добродушная разухабистая удаль", "хитрость и коварство". Из животных русского леса на роль "злой силы" лучше всего подходит Волк, так же как Медведь и Лиса - соответственно на оставшиеся роли...
А может быть, вс╦ проще? В фольклоре же должны найти отражение "злая сила", "добродушная разухабистая удаль", "хитрость и коварство". Из животных русского леса на роль "злой силы" лучше всего подходит Волк, так же как Медведь и Лиса - соответственно на оставшиеся роли...
Быть сильным не означает "никогда не падать". Быть сильным означает "ВСЕГДА СНОВА ПОДНИМАТЬСЯ!" С)
NEW 15.09.06 15:16
в ответ FasciNation 15.09.06 14:46
Красиво... но, по-моему, надуманно. Ясный перец - у каждой касты свой фольклор (в широком смысле
этого слова). Иные "феодалы" волка только на картинках видели, поскольку из Петербурга не вылезали,
и песни их были о другом... максимум Арина Родионовна им напеть что-то могла...
Да и не все "нефеодалы" безлошадниками были, и их "любовь" к волку такая же или даже крепче
была...
этого слова). Иные "феодалы" волка только на картинках видели, поскольку из Петербурга не вылезали,
и песни их были о другом... максимум Арина Родионовна им напеть что-то могла...
Да и не все "нефеодалы" безлошадниками были, и их "любовь" к волку такая же или даже крепче
была...
NEW 15.09.06 15:55
Оффтоп:
Человек вынул нож, серый, ты не шути,
Хочешь крови, ну что ж, я такой же как ты,
Только стоит ли бой, затевать смертный нам,
Слышишь лай, то за мной, псы идут по пятам.
Я ведь тоже как зверь, в угол загнан людьми,
А раз так, что теперь, нам делить, чёрт возьми.
Видишь сам, Бог не дал, ни тебе и ни мне
Волк ещё постоял, волк ещё постоял,
И растаял во тьме... (с)
Наверное, текст писали по памяти..
Песня замечательная
Почувствовала к Вам прилив благодарности, что напомнили про неё 
Человек вынул нож, серый, ты не шути,
Хочешь крови, ну что ж, я такой же как ты,
Только стоит ли бой, затевать смертный нам,
Слышишь лай, то за мной, псы идут по пятам.
Я ведь тоже как зверь, в угол загнан людьми,
А раз так, что теперь, нам делить, чёрт возьми.
Видишь сам, Бог не дал, ни тебе и ни мне
Волк ещё постоял, волк ещё постоял,
И растаял во тьме... (с)
Наверное, текст писали по памяти..
Песня замечательная


...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
NEW 15.09.06 23:28
в ответ Larisonka 15.09.06 14:14
абсолютно логично - чем больше человек имеет - тем больше ему надо. а независтливый емеля (и иже с ним), переночевал в скирде, и ищет добрую душу, которая покормит. вот и всё а как только начали сбыватся желания, так подиж ты! женится только на принцессе:):):) и это называтся отсутствиеа алчности, или зависти?:)
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 15.09.06 23:36
в ответ FasciNation 15.09.06 05:38
ладно. чисто моё мнение. волк хищник, который не брезгует ничем - может и корову задрать, а можно и без отца остатся, который в лес за дровами пошёл.
второе - волк, существо достаточно умное и хитрое (хотя эти качества часто приписывают лисе), поэтому охотится на него довольно сложно.
ну и третье - волк не одомашнивается. он всегда будет волком и не станет лизать руку, которая его бьёт. а люди этого не любят.
вот совокупность всех этих качеств и легла в основу отношения к волкам, когда о них детям рассказывают: может кинутся на спину, можно его кормить и гладить, но никогда не знаешь, когда он тебя укусит.
второе - волк, существо достаточно умное и хитрое (хотя эти качества часто приписывают лисе), поэтому охотится на него довольно сложно.
ну и третье - волк не одомашнивается. он всегда будет волком и не станет лизать руку, которая его бьёт. а люди этого не любят.
вот совокупность всех этих качеств и легла в основу отношения к волкам, когда о них детям рассказывают: может кинутся на спину, можно его кормить и гладить, но никогда не знаешь, когда он тебя укусит.
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 15.09.06 23:42
в ответ barashek 15.09.06 11:22
иВан - сам понимаешь дурак напомнило из тимура шаова:
вот жили у старинушки три сына
все трое дураки, что характерно.
атос, портос и младший - буратино.
принцессу встретили и кончилось всё скверно.
они поклали ей на всякий случай,
прям под матрас горошину. тротила.
и от дворца остался только ключик,
который сныкала безумная тортила...
ну и т.д.:)
вот жили у старинушки три сына
все трое дураки, что характерно.
атос, портос и младший - буратино.
принцессу встретили и кончилось всё скверно.
они поклали ей на всякий случай,
прям под матрас горошину. тротила.
и от дворца остался только ключик,
который сныкала безумная тортила...
ну и т.д.:)
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 15.09.06 23:54
в ответ папочка 15.09.06 14:28
тогда уж лучше кочетковским:
Михаил Кочетков
Умом Россию не понять.
Россию носом не понюхать.
Не услыхать Россию ухом
И даже пальцем не помять.
Россию не увидишь глазом
И не положишь под язык.
Она похожа на оргазм
В метро с похмелия в час пик.
Михаил Кочетков
Умом Россию не понять.
Россию носом не понюхать.
Не услыхать Россию ухом
И даже пальцем не помять.
Россию не увидишь глазом
И не положишь под язык.
Она похожа на оргазм
В метро с похмелия в час пик.
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 16.09.06 00:03
в ответ FasciNation 15.09.06 14:46
остаётся вопрос: почему в таком случае образ волка тёмного, неграмотного козлопаса дошёл до нас, а вот образованые феодалы ничего не написали?
или сказки писать - не барское дело?:):)
тут даже не только в этом. с волками сравнивали и феодалов, типа как волк сожрал корову и не объяснишь ему, что дети без молока остались.
так и жил мужик с одного краю непокорёная природа, с другой - феодалы и ещё неизвестно что хуже
или сказки писать - не барское дело?:):)
тут даже не только в этом. с волками сравнивали и феодалов, типа как волк сожрал корову и не объяснишь ему, что дети без молока остались.
так и жил мужик с одного краю непокорёная природа, с другой - феодалы и ещё неизвестно что хуже
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 16.09.06 00:38
"Решил серый волк съесть семерых козлят и давай под дверью скулить: "Козлятушки - ребятушки, ваша мать пришла ...".
И очень удивился, когда, даже не успев допеть, дверь отворилась.
Волк заходит. Тут же получает подножку, падает. На него набрасываются семеро козлят и начинают пинать его ногами.
Волк закрыл голову руками, весь скрючился и начинает орать : " Что же вы делаете, ВОЛКИ !"
Козлята сурово : " Молчи, КОЗЁЛ !" " (с)
И очень удивился, когда, даже не успев допеть, дверь отворилась.
Волк заходит. Тут же получает подножку, падает. На него набрасываются семеро козлят и начинают пинать его ногами.
Волк закрыл голову руками, весь скрючился и начинает орать : " Что же вы делаете, ВОЛКИ !"
Козлята сурово : " Молчи, КОЗЁЛ !" " (с)