Навеянно одним прискорбным случаем
Всё у нас всегда по расписанию:
Время жить, и время умирать.
Что, слабо? - Не выполнил задания!
Дважды два здесь не бывает пять.
Всё у нас по полочкам разложено:
Аккуратно - глаз не оторвать!
Как удобно: есть "нельзя" и "можно".
Дважды два здесь не бывает пять.

Каждый день мы нажимаем кнопочку:
Дзиннь, пора улыбки надевать!
И напялив куценкую кофточку,-
В жизнь спешим, где дважды два - не пять!
"Кто сегодня умер? Как! Невовремя!
График запрещает горевать."
Ну-с? Надеюсь, вы уже запомнили:
Дважды два - не пять, не пять, не пять!

...ну вот и у Вас - разочарование и тоска....
а жизнь между прочим - прекрасна....

Хорошее стихотворение.
А на днях умер актер Виктор Павлов...
И слава богу, что не пять. Никогда не хотел знать, что будет со мной в будущем...

Здесь не тоска и разочарование, а гнев и боль. Причём, имеющие основу. А временная тоска- у кого же её не бывает? Человек - не машина.

Интересная интерпретация, Барашек. Я будущее вообще-то не имела ввиду, а дважды два не пять означает предсказуемость и порядок, которые претят ЛГ.

Так ведь предсказуемость будущего - тоже...
Порядок...
Вот забыли тампон вынуть при операции моей дочери и мы сразу завопили: "Непорядок!!!"
Автобус на час опоздал или вообще не пришел : "Непорядок!!!"
А то еще муж в ванной увидел скомканое полотенце, да еще и мокрое: "Непорядок!!!"
Нет, Ваше стихотворение не об етом...
Оно о предсказуемости ухода каждого из нас, раньше или позже...
Предсказуемости и неизбежности...
Впрочем-как всегда- ето только мое мнение...

Спасибо, дорогой. Очень тонко.

Но речь как раз о НЕпредксазуемости жизни и упорного стремления некоторых людей уложить её в рамки, запрограммировать, т.е. сделать предсказуемой.

А я прежде всего увидела сарказм.
Причём доброкачественный, болючий и кусающий сарказм.
Молодец!

Спасибо, Леночка. Сарказм - лучшая защитная реакция.

Лучшая защитная реакция - это ирония, юмор.
А сарказм бывает у людей с проблемами желчного пузыря
И вооще, глупо на красный свет светофора злиться

Нет, Барашечек, у людей с проблемами желчного пузыря - желчность. А сарказм - эта ирония, возведённая в степень гнева.

"И вооще, глупо на красный свет светофора злиться" - А я не злюсь, просто внимания не обращаяю, иду себе по улице...

"у людей с проблемами желчного пузыря - желчность. А сарказм - эта ирония, возвед╦нная в степень гнева." - а мне обе ипостаси не нравятся.
Потому что - близки к ненависти. А это чувство слишком безжалостное и вредное для каждого...

так дважды два нигде не бывает пять...Хотя что-то я такое слышала краем уха, о том, тчо в прикладной математике (или ещ╦ в какой-то области математики) в области пределов что ли бывает такое, что дважды два и не четыре
Словом, Тань, я не поняла, про что стихотворение.

А вот здесь мы сходимся!!!
Но я думала, что я глупее всех, и решила промолчать, дабы не опозориться

оффтоп:
прикинь, однажды наступило время, когда мне стало не страшно показаться глупее всех

Не грусти!
Пусть всегда дважды два будет пять!
И вокруг все соглашаются с охотою,
говорят - чего ж тут не понять?
Просто королевой я работаю...

Забавно, однако. Люди, проживающие в Германии, кажется поняли, о чём речь, а читательницы из России - нет А может, я действительно плохо и запутано написала, на одном дыхании и в запале. Но объяснять публично содержание не хочу и не могу, потому что знаю заранее, что это может вызвать "международный" скандал. Если интересно, то в личку. С радостью отвечу на все вопросы.
Дважды два в математике/логике никогда не бывает пять, но если понимать жизнь по математическим законам или строго по законам логики, то засовываешь себя в узкие рамки. А это по меньшей мере прискорбно, да и невозможно. В том-то всё и дело, что в реальности "дважды два" бывает и "пять". К слову, это - метафора. Парадоксы, абсурды и взрывы эмоций, не подчиняющихся разуму - на каждом шагу. А есть категория людей, которые упорно не видят шероховатости и непредсказуемости жизни, и живут по строго "математическим" правилам, не принимая никаких ответвлений от "прямого" пути. Как роботы. Строго по предписаниям. Об этом, в общем-то, стихо.

Спасибо, дорогой Дель. Но этого уже Я не поняла.

Алиса в стране чудес :
"И Алиса тут же принялась ее решать. Она сразу подумала о своих подружках. А вдруг она превратилась в кого-нибудь из них?
≈ Конечно, жалко, но я не Ада, ≈ вздохнула она. ≈ У нее такие чудные локоны, а у меня волосы совсем не вьются┘ Но уж я, конечно, и не Мэгги! Я-то столько много всего знаю, а она, бедняжка, такая глупенькая! Да и вообще она ≈ это она, а я ≈ это наоборот я, значит┘ Ой, у меня, наверное, скоро правда голова сломается! Лучше проверю-ка я, все я знаю, что знаю, или не все. Ну-ка: четырежды пять ≈ двенадцать, четырежды шесть ≈ тринадцать, четырежды семь┘ Ой, мамочка, я так никогда до двадцати не дойду! Ну и ладно, значит, таблица умножения не считается!"
А вот это - бывает!

Объяснения, которые ты публично не хотела и не могла давать, я поняла Действительно, в жизни много всяких несуразиц и парадоксов. А при ч╦м тут международный скандал?

когда начинаешь сравнивать менталитеты разных народов, можно нечаянно вызвать обиды у тех или других.
Так что лучше, когда можешь жить по Мандельштаму--
" Не сравнивай! Живущий -- несравним..."

Этот стих, оказывается, о менталитетах разных народов?

Я же говорю, читатели из Германии поняли о чём речь.

очень сильно эмоционально, что могло потрясти
Вас настолько, чтобы ЭТО родилось?...

В начале же написано: печальный случай.

на мой згляд хорошо перекликается с:
Портрет попугая
Михаил Кочетков
Двести лет сижу, двести лет твержу чепуху
в клетке, как в тюрьме, в собственном дерьме и в пуху.
Можно бить крылом, или напролом головой,
но надежна клеть, это моя смерть, мой конвой!
Так несу я вздор и клюю отборнейший плов,
и гляжу в окно, как в немом кино, все без слов.
Лишь придавленный плотной рамою мат да лай,
баритон гудка да собора колокола.
Где-то там живут без цепей и пут не на привязи,
к черту все послав, мол, судьба сама вывезет.
Водкой жизнь губя, волю не любя, в потолок свистят.
Мне бы их удел: я бы улетел, не задумался.
Чтобы в уши мне неприглушенный, полный звук летел,
чтоб дышать вовсю вольной вольностью, а не смрадом тел!
К черту жизнь мою, к черту коноплю арестантскую,
чем в дерьме сидеть, лучше помереть в дальних странствиях!

А чем именно перекликается?

трудно сказать.. навеяло... там клетка, режим.у тебя - математический закон, невозможность самому(ой) сделать выбор, решить свою судьбу. извини... если не в тему:)

Очень даже в тему! Спасибо.

не согласен! владимир семёнович высоцкий, с любовью и сарказмом. и никакой ненавист - полистай, освежи в памяти:)

"Объяснения, которые ты публично не хотела и не могла давать, я поняла" - Как раз их-то я здесь и не давала, так что вряд ли поняла См. личку.

А я вообще не считаю, что ненависть - это всегда плохо. Плохо - равнодушие.

"не согласен! владимир семёнович высоцкий, с любовью и сарказмом. и никакой ненавист - полистай, освежи в памяти:)"
Да я не спорю, просто у каждого - свое восприятие... За что же ты так Высоцкого - все три части имени - с маленькой буквы?
Вот, кстати, определение сарказма:
"σαρκασμός , от σαρκάζω, буквально ╚разрывать [мясо]╩) ? один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние её. Беспощадность, резкость изобличения ? отличительная особенность сарказма.
В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть.
Сарказм никогда не является характерным приёмом юмориста, который, выявляя смешное в действительности, изображает её всегда с известной долей симпатии и сочувствия.
Комический элемент в саркастическом изобличении может быть весьма ничтожен. В сарказме негодование высказывается вполне открыто. С таким сарказмом говорит, например, Лермонтов о своём поколении: ╚богаты мы, едва из колыбели, ошибками отцов и поздним их умом...╩, и заключает свою ╚Думу╩ едким сравнением отношения к нему будущих поколений с ╚насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом╩.
Благодаря своей непосредственной ударности, сарказм является формой изобличения, в одинаковой степени присущей публицистике, полемике, ораторской речи, художественной литературе."
Там, где нет ненависти, есть ирония. Высоцкий слишком талантлив и широк для сарказма.
Его талант настолько ярок, что ему вполне хватает иронии. А вот точность выражения мысли у Владимира Семеновича - уникальная, это да.
И еще, сарказм и презрение к человеку - слишком близки. Высоцкий людей любил.Значит...

Зачем так обобщать? Можно выражать сарказм по отношению к некоторым, но далеко не ко всем. Всё от ситуации зависит.
Барашек, когда сплошные "розовые слюни" - скучно, простите.

отвечу на вопрос так , как поняла я ----
это стихотворение-- попытка понять , даже через неприятие,а может и возмущение, даже с помощью сарказма, но уж никак не ненависти--- другой менталитет...

Простите, что вмешиваюсь, уважаемая Ларисонка, но никакой попытки понять как раз и нет, есть чувство - в чистом виде - чувство раздражения.
Я чуть выше привел определение сарказма, найденное в интернете. Так вот еще раз фраза из этого определения :
"В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть. "
Любой человек, прочитав это, а тем более - иностранец - сразу сделает вывод : сарказм == ненависть. Здорово, да?
Так что, давайте лучше остановимся на иронии...

Милая Таро, когда выносишь свои мысли и чувства на всеобщее обозрение - например на форум, как с этим стихотворением ( а там нет даже посвящения конкретному лицу) - поневоле обобщаешь.
Не очень понимаю, что такое "розовые слюни" - это что, когда без надрыва и скандала?
Ну и потом, не думаю, что ирония - это скучно...

Барашек, Вы что же, полагаете, что Высоцкий талантливей и шире Лермонтова?!?

Как ты там говоришь? При ч╦м тут рваные галоши???
Сашуля! Нашла кого сравнить

Дык это не я, а уважаемый Барашек...ммм...сравнил...

"никакой попытки понять как раз и нет, есть чувство - в чистом виде - чувство раздражения." - Как раз нет! Раздражением здесь и не пахнет, кроме того, это - очень мелкое чувство. Вы сами несколькими постами раньше обмолвились, что мой стих "глубже и шире", а теперь сами себе противоречите.
Но, шутки в сторону. Барашек, Ларисонка, кажется, точно уловила смысл стиха, хотя попытки ПОНЯТЬ менталет там нет. Скорее - констатация фактов и горечь от их осознавания.
Но я вижу, что стих мой настолько путанный, что интерпретации уходят совершенно не туда. Считайте его всплеском эмоций, как и написано в начале, и больше ничем.

"Не очень понимаю, что такое "розовые слюни" - это что, когда без надрыва и скандала? " - Нет, это когда видишь мир в розовых очках. Если Вам это удаётся и Вы всех и вся любите и счиатете мир оплотом гармонии и справедливости, Вы - счастливый человек. Но с плохим зрением.

Я думаю, что упрекать кого-то в некорректном сравнении -- тоже некорректно.( Речь не о вежливости -- а о "правильности") .
Почему бы и не сравнить Высоцкого с Лермонтовым не в пользу последнего, если возможно, к примеру, писать о Толстом, что он, бедняга, чего-то там не понимал или даже понимал , но абсолютно неправилъно...( помните такие высказывания в Читальне? Я помню )
TARO сравнила 2 отношения к жизни и происходящему-- и получилосъ это у нее так максималистски страстно, что все тут сразу заспорили о сарказме , иронии, ненависти...Но все мы люди -- пардон,что напоминаю,---- а у людей сравнение-- один из способов познания вселенной и себя...
У меня , к примеру, нет уже такого пыла , как у TARO, чтобы негодовать , но я все еще бываю поражена непредсказуемыми порой реакциями моих знакомых на какое-то событие . Поэтому ее стихотворение для меня -- как осознание, что и я негодую, и я -- возмущаюсъ, и у меня тоже нет другого способа это пережитъ, как сарказм, ирония и бог знает, что еще...

а я и своё имя пишу с маленькой буквы:)
ирония?.. хм..
ну ладно, а это тоже ирония? это злость. но всё-таки с любовью:)
Владимир Высоцкий
Посвящается Михаилу Шемякину
Как засмотрится мне нынче, как задышится?
Воздух крут перед грозой, крут да вязок.
Что споется мне сегодня, что услышится?
Птицы вещие поют - да все из сказок.
Птица Сирин мне радостно скалится -
Веселит, зазывает из гнезд,
А напротив - тоскует-печалится,
Травит душу чудной Алконост.
Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой черед -
Это птица Гамаюн
Надежду подает!
В синем небе, колокольнями проколотом,-
Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною -
Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.
Грязью чавкая жирной да ржавою,
Вязнут лошади по стремена,
Но влекут меня сонной державою,
Что раскисла, опухла от сна.
Словно семь богатых лун
На пути моем встает -
То птица Гамаюн
Надежду подает!
Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами,-
Если до крови лоскут истончал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!

да нет. попытки сравнивать - это как раз то, что в библии: "не судите, да не судимы будете". сравнение - попытка поставить оценку. а познание, когда изучаешь поэта - познаёшь, когда сравниваешь - судишь:) вот и всё:)

вынести свои мысли и эмоции на всеобщее обозрени тут - это ещё ничего. я вот на выходных был на бардовском слёте. вот там куда сложнее и интереснее - когда видишь глаза своих слушателей:) иногда даже не допев, понимаешь - что залажал, можно и не продолжать. обидно. а иногда и уйти не можешь - глазами держат:):). вообще всё гораздо более насыщено эмоционально, в отличии от виртуала:) поэтому я тут и не прижился:)

Извиняюсь за оффтоп: я раньше тоже ездила на фестиваль в Вупперталь. Меня и на этото раз пытались сагитировать. Как прошло?
Но насчёт преимущества слёта перед виртуалом - не совсем согласна. На этом слёте - свои люди, своя иерархия. Спеть может не каждый желающий, надо попасть "в круг избранных". А здесь может высказаться каждый. ИМХО

Уважаемый "Аист" , видите ли, сколько людей - столько и мнений. Я не вижу противоречия в том, что наши мнения в отношении Бысоцкого - нет, не противоположны - просто различны. В приведенном Вами тексте я чувствую горечь, боль, грусть. Но - никак не злость и уж совсем не вижу здесь сарказм...
А правила написания имен писаны для всех и не нам изменять их, тем более в худшую сторону...
Я большой любитель КСП, уже более 30 лет занимаюсь этим, собираю записи концертов, сам пишу песни. Жаль, что пропустил слет.
Сцена имеет свои законы. Немного с этим знаком, играл еще в студенческом театре, выступал в зале на 1000 человек.
Да , в виртуале легче потому, что не видишь читающих твои творения. Но ты и не получаешь той поддержки, той энергетической подзарядки, которую дает живой слушатель. Впрочем думаю, что это тема другой отдельной ветки.

Storch - это аист.
Он как раз говорит о достоинствах живого общения со зрителями, это я о достоинствах виртуала высказалась. Вы перепутали.

Милая Саша, боюсь, что я плохо выразил свои мысли. Я не собираюсь сравнивать Высоцкого и Лермонтова. Каждый велик по-своему. Оба - на мой взгляд - гениальны. Только характеры у них совершенно разные. Высоцкий известен своей широтой, Лермонтов - замкнутостью. Лермонтов уникален тем, что в свои двадцать с небольшим он мыслит как старец, а чувствует как юноша. Известен очень тяжелый, неуживчивый характер Михаила Юрьевича, его неприятие людей, неумение и нежелание прощать людям слабости... Да Лермонтову свойствен сарказм по его природе. Так же как Высоцкому - с его природой - сарказм несвойствен...
Опять же - на мой непросвещенный взгляд.
Как всегда, с уважением,

А я как ни странно обожаю именно прозу Лермонтова. "Герой нашего времени" - на мой взгляд гениальное произведение, и я сама знавала такого печорина.

Уважаемая Илуна,
в ответе Саше я уже частично ответил и на Ваш пост.
Добавлю лишь: Степень таланта , гениальности, - чем можно это измерить?
Я думаю, что критерия более точного, чем личное восприятие - нет.
Лермонтов для меня - один из любимейших. Но - спросите - кто Лермонтова сейчас читает? Не по школьной программе, а так, для души? Не знаю, многие ли откликнутся. Когда Вы сами брали стихи Лермонтова последний раз? Я не имею в виду прочтение какого-то одного конкретного стихотворения, а - запоем, всю ночь... Извините, если ошибаюсь. Дай-то Бог... И это нисколько не умаляет никого. Просто слишком много другого для чтения...
Ну а Высоцкий... Двадцать пять - тридцать лет назад, да не было дома, где бы не звучали песни этого Барда. Высоцкий нашел слова для всех сословий, образов, характеров,... Ни один исполнитель - а их немало, тех, кто пытался и пытается петь песни Высоцкого - даже приблизительно - не дотягивают до его уровня.
А уж о силе воздействия текстов - и говорить нечего...
Впрочем, извините, отклонился от темы ветки.

Дорогая Таро,
никакого противоречия нет в моих словах.
Я и сейчас говорю, что написанное Вами стихотворение "глубже и шире" Ваших же обьяснений. Но это все я разглядел, а точнее додумал не в тексте стихотворения, а за ним, это все скрыто, а может быть это - лишь мои домыслы.
Но само стихотворение наполнено чувствами раздражения и обиды.

Спасибо, уже исправил:Когда спишь по 3 часа в сутки, ...
А Вы оба правы : и там и там интересно.

Уважаемая Ларисонка, мне жаль, что из-за неправильного изложения своих мысле возникла такая волна .
Я не сравниваю Высоцкого и Лермонтова по принципу чье творчество лучше. Остальное я уже сказал в постах Саше Резиной и Илуне.
Вашу точку зрения я тоже принимаю и уважаю.

"А я как ни странно обожаю именно прозу Лермонтова. "Герой нашего времени" - на мой взгляд гениальное произведение, "
Родная душа!!!

--------Я не сравниваю Высоцкого и Лермонтова по принципу чье творчество лучше--------------
я так и поняла, не сомневайтесь
Но даже если бы это вдруг произошло -- я не вижу в этом криминала. Сравнение творчества и сравнение своего восприятия чьего-то творчества-- разные процессы,но оба имеют право на существование.

а читали ли вы сначала --или только последнюю страницу?
"не судите, да не судимы будете"-------- я --за.Но опыт жизни, к сожалению, против...

"я так и поняла, не сомневайтесь
Но даже если бы это вдруг произошло -- я не вижу в этом криминала. Сравнение творчества и сравнение своего восприятия чьего-то творчества-- разные процессы,но оба имеют право на существование."