Стихи про любовь

Хорошо, в примере с "собачкой" Вы может и правы. Но опять же, есть в английском другие "достоинства", которых нет в русском. Например, большое количество односложных и двусложных слов, облягчаючщих стихосложение. В русском языке, коротких слов не так уж много.
Кроме того, возмите разнообразие рифм: в английском, есть так называемая "eye-rhyme", т.е слова в написании рифмуются, а при произнесении - нет. Вы, кажется считатете это недостатком, как и аллитерацию? Я - нет. (Я не знаю, есть в русском "глазная рифма"? Если да, тогда извиняюсь за неудачный пример.) Кроме того, нет, пожалуй, языка, более щедрого на аллитерации чем английский, и она стихи очень обогащает. В русском - на мой субъективный взгляд - аллитерация не звучит, и я е╦ кстати - по сравнению с английской поэзией - не так уж часто встречала. Что касается размера, то англичане действительно чаще всего используют ямб. Ну и что? Они это заимствовали у итальянцев, и не у кого-нибудь,а у Данте с Петраркой. И наконец, богаство поэзии, вс╦ же согласитесь, не только в чистоте рифм, но главным образом, в образности языка. А уж здесь сетовать не приходится: повторюсь, синонимами английский невероятно богат, и "собачка" их не заменит, т.к и "собачка", и "собачонка", и "собака" - это одно слово, а "dog", "hound", "puppy", "whelp" - вс╦-таки разные.

Я думаю, самое время открыть отдельную ветку и подискутировать там.
С удовольствием приму участие. :)

Ну, я, собственно и не утверждал, что в английском нет достоинств. Они есть и немалые - и я ими уже пятнадцать лет пользуюсь изо дня в день, ибо английский - мой рабочий и бытовой язык. Вс╦, что я говорю, относится только к поэтическим текстам. А там это самое обилие односложных слов как раз скорее минус, чем плюс. Из односложных слов нельзя составить полноценный стихотворный размер. И длиннота слов в русском для стихов вовсе не недостаток. В сочетании с более гибкой грамматикой эта длиннота никоим образом не ущемляет содержательность русского текста. Когда дело касается образных и эмоциональных описаний, английскому тексту подчас приходится использовать пять слов там, где русский может обойтись одним. И английский текст только тогда короче русского, когда дело касается тривиальных описаний - навроде инструкций по пользованию.
А ведь кроме суффиксов есть ещ╦ падежные окончания. И то, что для англичанина навсегда останется только "red", для русского может иметь 17 различных окончаний. И это только для основного варианта - "красный". Добавьте сюда варианты с суффиксами...
И напоследок, ещ╦ раз о синонимах (и собачке). На всякого "hound"-a в русском языке тоже найдутся свои "псы", "шавки", "дворняги", "моськи", и "щины" - прич╦м не одни, а со всеми прилагающимися суффиксами и окончаниями. Так что одними синонимами богат не будешь.

Вот, на мой взпляд, одно из лучших лирических стихотворений В.Высоцкого и одно из лучших стихотворений о любви (жаль, что в читальне нет возможности прослушать эту балладу в песенном варианте в исполнении Высоцкого):
В.Высоцкий
Баллада о Любви (Когда вода Всемирного потопа...)
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь ≈
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было ≈ сорок сороков...
И чудаки ≈ ещё такие есть! ≈
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.
Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю" ≈
То же, что "дышу" или "живу".
И вдоволь будет странствий и скитаний:
Страна Любви ≈ великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Но вспять безумцев не поворотить ≈
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой ≈ и жизнью бы рискнули, ≈
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал,
Потому что если не любил ≈
Значит и не жил, и не дышал!
Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься ≈ сколько ни зови,
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт замешен на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...
Их голосам всегда сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.
Я поля влюблённым постелю ≈
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит ≈ я люблю!
Я люблю, и значит ≈ я живу!

Горный озон прохладной тучей
гонит с закатом жар дневной.
Вот ведь какой досадный случай.
Прямо не знаю, что со мной.
Либо Всевышний даст мне силу
суетный прочь отринуть прах,
либо сведёт меня в могилу
та, на балконе, в кружевах...
Пусть не поймут меня неверно,
я ни секунды не влюблён.
Да, красота её безмерна,
локон волнист, лукав наклон.
Веер сложив, она с ладони
белого кормит грызуна...
Нет! я чужой на том балконе.
Ах! мне не нравится она.
Чуть бы пораньше, лет так на шесть
или хотя бы на пять лет, -
мне б нипочём восторг и тяжесть
этой любви. А нынче нет.
Ночь не молчит, урчит, бормочет,
много сулит того-сего.
Но ничего душа не хочет
там, где не может ничего.
Вздор эти все плащи и шпаги,
лошади вскачь, враги в расход...
Славной стезе зачем зигзаги?
Зорким очам - не до красот.
Слушая, как нестройным эхом
звон серенад летит во тьму,
белый грызун дрожит всем мехом.
Я не сочувствую ему.
Демоны страсти вероломной,
цельтесь, пожалуй, поточней.
Пусто в душе моей огромной,
пасмурно в ней, просторно в ней.
Север зовёт её в скитанья,
к снежной зиме, к сырой весне...
Спи без меня, страна Испания!
Будем считать, что я здесь не
был.
М.Щ. 2000 г.

Знаете, это становится уже немного смешно. В русском языке, например, не так много слов типа пароход, самолёт итд. В немецком же таких слов пруд пруди, так что многие из них даже перешли в русский (бутерброд, рюкзак, шлагбаум итд). Так что там, где русскому требуется три слова ( хлеб с маслом), немец обходится одним (бутерброд).
Следуя Вашей логике, немецкий лучше приспособлен для поэзии, чем русский. Но это же, извините, нонсенс!
На этом прелагаю закончить эту дилетантскую, абсолютно непрофессиональную дискуссию.

Спасибо, но, честно говоря, "не врубился". Ни в ритм, ни в смысл. Впечатление неуклюжести...

Это и так всем ясно, что немецкий язык более агглютинативный и аналитический, тогда как русский в большей степени флективный и синтетический. В том примере, который я привел, речь вообще-то шла не об этом. Но в одном Вы правы - здесь всем этим дискуссиям не место.

дискуссия действительно интересная, жаль, что я не приняла в ней участие, т.к. только сейчас прочитала эту ветку до конца. Хочу только добавить, что рассуждая о поэтичности русского слога, стоило бы взглянуть на него не со стороны носителя языка, а с перспективы иностранца. Сравните:
итальянское amore
французское amour
английское love
с русским ЛЮБОФь
честно сказать для меня английский намного поэтичней русского, не говоря о французском и итальянском - они вне сомнений на 1ом месте

Как мило! Такое субъективное мнение, но так очаровательно и непосредственно высказано!
Итальянский язык - вообще язык поэзии, самый "удобный" в отношении рифмования, и кстати (это для Аетера) также изобилующий короткими словами.

Не понимаю, зачем открывать новую ветку? Ведь эта тема открылась именно благодаря дискуссии о рифмах, т.е. в этой ветке. Произошло вс╦ самым естественным пут╦м, зачем же "искуственно" открывать новую? И что Вам мешает принять участие в ней?

" А там это самое обилие односложных слов как раз скорее минус, чем плюс. Из односложных слов нельзя составить полноценный стихотворный размер. И длиннота слов в русском для стихов вовсе не недостаток. В сочетании с более гибкой грамматикой эта длиннота никоим образом не ущемляет содержательность русского текста. Когда дело касается образных и эмоциональных описаний, английскому тексту подчас приходится использовать пять слов там, где русский может обойтись одним. " - Не согласна с Вами. Напротив, односложные короткие слова позволяют уложить мысль в более ╦мкое и сжатое пространство, что в русском затруднительно. Я - совсем не профессионал, но столкнулась с этим, балуясь переводом англиских стихов: Если пытаться передавать смысл точно (разумееется, не дословно), слова просто не умещаются в строку, и мысль становится более громоздкой (хотя, это ещ╦, разумеется и недостаток переводчика ). Маршак, кстати, очень "перевирал" английские оригиналы, явно, чтобы сохранить летучую л╦гкость и краткость стиха.

Если не придерживаться в ветке той темы, ради которой она была открыта - зачем тогда вообще нужны новые ветки? Так Вы ещ╦ начн╦те все свои сообщения в одну и ту же ветку писать :)

Опять Вы правы! Но до чего же Вы - педант, дорогой Олег! Где смотрящая сквозь пальцы л╦гкость и вес╦лое попустительство? Они бы Вам пошли.
Знаю, знаю, Вы и это сотр╦те, оставив меня без ответа!

Просто оставлю без ответа - вс╦ же ветка Ваша. :)

У меня к Вам встречное предложение (не сочтите за флуд!): Вы и откройте ветку литературных обсуждений, и мы все подискутируем о прелестях стихосложения.

Ритм - чередующиеся четырёхстопный и пятистопный ямбы. Автор же, на мой взгляд, является на настоящий момент самым талантливым русским поэтом последнего двадцатилетия.

беседа продолжается:-) и снова я со своим "субъективным" мнением :-)
знаете, я не думаю,
что односложные короткие слова позволяют уложить мысль в более ╦мкое и сжатое пространство, что в русском затруднительно
-тОлько "односложными" словами не всегда легко высказать суть поэтического текста, тем более кратко. и конечно же- очень сложно, а порой невозможно передать смысл стихотворений великих английских поэтов в переводе на русский /и не потому что в русском слова "длинные":)/
я полностью согласна с Aether-ом,что
наш язык обладает огромным преимуществом над английским благодаря "гибкой" грамматике с "нюансами русских суффиксов"
и в тоже время английская поэзия имеет свои плюсы, в мелодичности языка и в изложении сложного и глубокого "короткими", "простыми" словами.

"и в тоже время английская поэзия имеет свои плюсы, в мелодичности языка и в изложении сложного и глубокого "короткими", "простыми" словами." - Вот именно это я и имею ввиду!

да, но я хочу еще сказать, что хотя в английском слова проще по своей структуре, это не упрощает написание стихотворений, т.к. сложнее соблюдать такт и ритм.
/это не только из моих личных рассуждений, просто у меня в прошлом семестре был курс по английской лирике. Нам как-то надо было написать небольшое стихотворение, с "рифмованием" было не сложно, а вот в определенный ритм уложить текст и высказать смысл- не просто, как вобщем-то показалось не только мне/

Ну, писать стихи на чужом языке, вообще, по-моему задача очень тяж╦лая, никогда за это не бралась и даже боюсь пробовать, поэтому ничего по этому поводу сказать не могу.

верно ;-) я за это дело тоже больше не берусь, мне бы сначала на сво╦м родном языке научиться писать :-)