Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Читальня

Гюнтер Грасс, немецкий поэт

1613  
adada-inn коренной житель09.06.24 12:32
adada-inn
NEW 09.06.24 12:32 

За несколько лет до своей кончины нобелевский лауреат Гюнтер Грасс опубликовал в "Зюддойче цайтунг" стихотворение в прозаической «белой» форме под названием «То, что должно быть сказано» ("Was gesagt werden muss") с критикой сионистского Израиля и его ядерной программы. Шум, говорят, был большой, до сих пор, говорят, еще слышен ..


А вот его лирическое стихотворение, посвященное второй жене Уте Грунерт (1936-2021), родившейся на невысоком острове Хиддензее.


Günter Grass


Wo Ute herkommt


Sie ist ein Inselkind,

nur übers Wasser oder bei klarer Sicht

als Wunschbild zu erreichen.

Die vom Festland, sagt sie,

verstehen das nicht.


Ута родом оттуда


Она островитянкой родилась,

И только вод поверх и в ясную погоду

желанью быть увиденной доступна.

Им, с материка, заметила она,

Такое непонятно сроду.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#1 
adada-inn коренной житель05.09.24 22:13
adada-inn
NEW 05.09.24 22:13 
в ответ adada-inn 09.06.24 12:32, Последний раз изменено 05.09.24 22:14 (adada-inn)

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#2 
Nataly-w знакомое лицо05.10.24 23:43
Nataly-w
NEW 05.10.24 23:43 
в ответ adada-inn 05.09.24 22:13

Видимо он считал ее особенной женщиной.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#3 
adada-inn коренной житель06.10.24 08:57
adada-inn
NEW 06.10.24 08:57 
в ответ Nataly-w 05.10.24 23:43, Последний раз изменено 06.10.24 09:04 (adada-inn)

Григорий Аросев, москвич, ставший берлинцем, пишет, как Гюнтер и Уте готовились к смерти: "заказали столяру два гроба и опробовали их, улёгшись в них друг рядом с другом". Супруги стоили друг друга, особенным был каждый.

Кроме того, жена была ростом выше мужа — это тоже о чем-то говорит.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#4 
Nataly-w знакомое лицо07.10.24 01:25
Nataly-w
NEW 07.10.24 01:25 
в ответ adada-inn 06.10.24 08:57

Мне снилось: мы умерли оба,
Лежим с успокоенным взглядом,
Два белые, белые гроба
Поставлены рядом...


Почему-то вспомнилось)))

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#5 
adada-inn коренной житель07.10.24 09:47
adada-inn
NEW 07.10.24 09:47 
в ответ Nataly-w 07.10.24 01:25, Последний раз изменено 07.10.24 09:48 (adada-inn)

Да.

Счастлив, кто падает вниз головой:

Мир для него хоть на миг — а иной...


Такое не забудешь.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#6 
кому что коренной житель08.10.24 12:55
кому что
NEW 08.10.24 12:55 
в ответ adada-inn 06.10.24 08:57
Кроме того, жена была ростом выше мужа — это тоже о чем-то говорит.

не знаю, о чем это говорит, но она оставалась до старости довольно привлекательной женщиной. я бы так хотела выглядеть в преклонном возрасте ))

#7 
adada-inn коренной житель08.10.24 18:21
adada-inn
NEW 08.10.24 18:21 
в ответ кому что 08.10.24 12:55

Я тоже ничего не знаю про женщин выше меня ростом.

А стихи Грасса и жена Грасса у меня ассоциируются ("грассируют"))) с цветаевскими:

Проста моя осанка,
Нищ мой домашний кров.
Ведь я островитянка
С далёких островов!

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#8 
adada-inn коренной житель08.10.24 22:15
adada-inn
NEW 08.10.24 22:15 
в ответ кому что 08.10.24 12:55

Кстати, в дневнике Фриша сказано так:


«Worte verbinden nur, wo unsere Wellenlängen übereinstimmen; das wiederum heißt nicht Einverständnis, das es nirgends so häufig gibt wie unter Wesensfremden, die einander mißdeuten, sondern Erreichbarkeit, und gerade wo man sich unter anderen Bedingungen trifft, erleben wir, durch keine gleichen Gewöhnungen getäuscht, das Verwandte oft um so reiner, um so überraschender und um so dankbarer, um so fruchtbarer.»

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#9 
кому что коренной житель08.10.24 22:49
кому что
NEW 08.10.24 22:49 
в ответ adada-inn 08.10.24 18:21

"Островитянка" в этом контексте звучит как "инопланетянка" )).

на самом деле многие мечтают о таком партнере как Уте или Гюнтер, с которым можно и гроб "примерить", и на каруселе покататься в 80 лет морозным вечером под светом фонарей...

Не вижу никаких причуд, просто мы смотрим на их поведение через собственные условности.

#10 
adada-inn коренной житель08.10.24 23:36
adada-inn
NEW 08.10.24 23:36 
в ответ кому что 08.10.24 22:49, Последний раз изменено 08.10.24 23:37 (adada-inn)

Предположу, что в большинстве случаев мечтам не обязательно сбываться, им достаточно бывать. — Die vom Festland, sagt sie, verstehen das nicht.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#11 
кому что коренной житель09.10.24 08:22
кому что
09.10.24 08:22 
в ответ adada-inn 08.10.24 23:36

вполне возможно, но тогда бы вы не написали, что они были "особенными". Мечты в голове - это формальное бездействие, что ведет к формальному отсутствию признаков "особенностей", а они наверное жили как им вздумается.

#12 
adada-inn коренной житель09.10.24 09:30
adada-inn
NEW 09.10.24 09:30 
в ответ кому что 09.10.24 08:22

Строго говоря, слово «особенная» первоначально употреблено 'Nataly-w' — а я иду на поводу, чтобы не остаться наособицу.


А мечтательность, это, скорее, видоспецифический признак, свойственный виду с головным мозгом, переполненным нейронными констелляциями.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#13 
arduino прохожий18.10.24 22:07
NEW 18.10.24 22:07 
в ответ adada-inn 09.06.24 12:32

Он член СС в прошлом. Нобелевскую премию получил, ТК. Зиновьев в тот год отказался. Вместе с Фишером он призывал к бомбежкам Югославии.

Так себе кумир.

#14 
adada-inn коренной житель18.10.24 22:55
adada-inn
NEW 18.10.24 22:55 
в ответ arduino 18.10.24 22:07, Последний раз изменено 18.10.24 22:56 (adada-inn)

Согласен, насчет «кумира» Вы погорячились, лично я столь выспренного словца не употреблял. Да и Нобелевскую премию Грасс не сам себе выписал, тут все претензии к ее распорядителям.


А что касается недавнего прошлого немецкого народа, частью которого был писатель — черта давно подведена, перечерчивать ее не надо. В любом случае, если произведения Грасса в Германии не запрещены, значит, разрешены

они и на форуме. Тем более что предложенные стихи не о государстве и не об эсэсовцах, а о любви. Согласны?

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#15 
adada-inn коренной житель17.11.24 08:34
adada-inn
NEW 17.11.24 08:34 
в ответ adada-inn 18.10.24 22:55

Недавняя очередная годовщина Berliner Mauer привлекла внимание к еще одному четверостишию Гюнтера Грасса:


Seitdem die Mauer weg ist

wird Berlin kleinlich größer und größer.

Unterm Sommerloch träumt die Stadt,

wieder geteilt zu sein.


В русской реконструкции:


С тех пор как снесена Стена,

Берлин помалу и ширеет, и большеет.

И, развалившись в летней пустоте,

мечтает снова разделённым стать.


Дополнительный штрих ему придаёт антитеза kleinlich größer, возвращающая к строкам, написанным немецко-еврейским поэтом и раввином Людвигом Филиппсоном (1811—1889):


Welch' Pracht der Stoffe, welcher Glanz der Farben,

Zur edlen Zier um manch' unedlen Leib.

Dort das Geräth von kleinlich großer Kunst,

Den Raum zu schmücken, der doch oft zu eng

Für ungeschmückten Geistes niedre Gier.


Впрочем, у читателей, знающих немецкий язык, такой реминисценции может и не возникнуть, а?

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#16