русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Leseproben

****

277  
  Дэбил Гейтс посетитель14.03.01 20:55
Дэбил Гейтс
NEW 14.03.01 20:55 
Иду я с подругой по зимнему лесу
И не защищаю ни чьих интересов,
Не теплым свинцом прошиваю врага,
И не через трупы ступает нога...┘
И думаю, что рай возможен на земле,
И смерть не летит на вороньем крыле,
И в жизни как в сказке - никто не умрет,
И вместо орудий лишь птица поет┘...
Но нет, замечтался, нельзя забывать,
Работа моя - через трупы ступать,
Бежать по земле, что от крови красна,
И знать - может быть, не наступит весна┘...
И знать, что не в сказке живу, а в аду,
И что на тот свет все равно попаду,
И, как бы ни крут был, есть круче меня,
От них не спасет никакая броня┘...
И что многим войнам способствую...┘ nnicht!┘
Ведь если не я, то миллионы других┘
Так думают все, кто идут на войну,
Людей не исправить┘ себя не кляну┘...
"А сам человек ты?" - я слышу вопрос,
Поэтому, люди, скажу вам всерьез:
"Нет, я не из вашего колоса вырос,
Не бог я огня, не пылающий Пирос,
Не демон, не ангел, я просто другой,
Поэтому, люди, я к вам - ни ногой!"
#1 
Anonym знакомое лицо15.03.01 09:39
Anonym
NEW 15.03.01 09:39 
in Antwort Дэбил Гейтс 14.03.01 20:55
и ещ╦ раз !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
#2 
Kristin посетитель15.03.01 12:58
NEW 15.03.01 12:58 
in Antwort Дэбил Гейтс 14.03.01 20:55
Откуда такой дремучий пессимизм, Дебил???
#3 
Anonym знакомое лицо15.03.01 13:03
Anonym
15.03.01 13:03 
in Antwort Kristin 15.03.01 12:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
#4 
vasilio посетитель15.03.01 16:41
vasilio
NEW 15.03.01 16:41 
in Antwort Anonym 15.03.01 13:03
Пессимист - это человек, который лучшие годы жизни проводит в ожидании худшего!!!
vasilio!!!
[син]Через темные очки проще выражать свои взгляды. [/син]
#5 
Kristin посетитель15.03.01 20:14
NEW 15.03.01 20:14 
in Antwort Anonym 15.03.01 13:03
Не согласна...Пессимист во вс╦м хорошем вс╦ равно находит плохое..
Оптимист же, наоборот, из самого ужасного д...ма умеет извлекать что-нибудь хорошее
#6 
  Дэбил Гейтс посетитель15.03.01 20:55
Дэбил Гейтс
NEW 15.03.01 20:55 
in Antwort vasilio 15.03.01 16:41
Многим это кажется странным, но психолог Барбара Хелд, работающая в клинике
Баудойн Брансвик-колледжа в штате Мэн, настаивает на том, что кроме поводов
для радости в жизни существуют и поводы для огорчений или, по крайней мере,
для озабоченности. "Поэтому я не собираюсь обклеивать дурацкими
смеющимися рожицами бампер или заднее стекло своей машины и расточать
улыбки каждому встречному. Смотреть на все сквозь розовы очки -
непростительный инфантилизм".
Недавно Барбара Хелд выпустила книжку, название которой звучит не менее
категорично, чем ее монологи. " Stop Smiling, Start Kvetching", - "Хватит улыбаться,
начинайте хмуриться!".
И это уже не глас вопиющего в пустыне - доктор Хелд не одинока в своем
мировосприятии. И что важнее всего, не одинока среди коллег. В начале августа
Хелд и ее единомышленники из Американской ассоциации психологов
собрались в Вашингтоне на симпозиум, проходивший плод девизом
"Незамеченные достоинства негативизма". Это был первый бунт против, как
выразилась Хелд, "тирании позитивного мышления и засилья оптимизма".
Позитивное мышление воцарилось в американском обществе благодаря
объединенным усилиям Голливуда, телевидения, популярной музыки, книг,
рассказывающих, как помочь самому себе, и воскресных проповедей: "Все будет
хорошо! Все проблемы разрешимы! Будьте оптимистами и успех вам обеспечен.
Оптимизм - это залог успеха, достатка, несокрушимого здоровья".
Такую же позицию заняли в свое время и лидеры Американской Ассоциации
психологов во главе с ее президентом Мартином Зелигманом, преподающим
сегодня психологию в Пенсильванском университете. Они решили, что психологи
слишком увлеклись копанием в душевных болезнях и в причинах житейских
неудач, вместо того, чтобы разъяснять людям, как взрастить в себе
жизнерадостный взгляд на вещи, умение располагать к себе других, добиваться
поставленных целей и основали позитивное движение (positive movement) в
психологии. Долой все негативное, все плохое, мыслить и чувствовать надо
позитивно, никаких отрицательных эмоций, только положительные!
И вот теперь психологи приводят к выводу, что помешательство на позитивности
и оптимизме зашло слишком далеко. Да, конечно, у оптимизма есть свои плюсы,
но есть и свои минусы. Односторонний взгляд на мир и на себя не дает реальной
картины происходящего. Исповедуя его человек волей-неволей живет одним
сегодняшним днем, не задумываясь о последствиях своих и чужих поступков.
Беспечность и эгоизм - вот первые плоды бездумного оптимизма - говорили
участники вашингтонского симпозиума, непредвиденный крах надежд, жестокое
разочарование - тоже его плоды: "Жизнь тяжела - замечает Барбара Хелд, чтобы
ее пережить, нужно не обольщаться и трезво смотреть на вещи, - в этом плюсы
пессимизма. Толика пессимизма еще никому не помешала".
"Не будем забывать, что стакан может быть не только наполовину полон, но и
наполовину пуст", - вторит ей Джулия Норем, социальный психолог из колледжа в
Уэлзли, в штате Массачусетс. Норем исследует так называемый защитный
пессимизм - стратегию поведения, когда человек стремится мысленно проиграть
предстоящую ситуацию, учитывая мелкие препятствия, с которыми он может
столкнуться. Предположим, он готовится к публичному выступлению. Тогда он
должен представить себе, что ему придется делать, если вдруг оборвется шнур
микрофона, полетит на пол его конспект, или на него вдруг нападет приступ
кашля. Он должен помнить, что ему ни в коем случае нельзя надеть в этот день
ботинки с подковками и позировать на трибуне в ожидании стакана с водой.
Доктор Норем утверждает, что защитный пессимизм оказывается по результатам
ничуть не хуже стратегического оптимизма, заставляющего человека тщательно
избегать мыслей о плохом, а в некотором отношении - даже лучше.
Размышления о помехах позволят полнее охватить предмет, увидеть его все
стороны и таким образом будят воображение.
В одном из экспериментов участвовали как те, кого по характеру можно было бы
причислить к стратегическим оптимистам, так и те, кто был склонен к защитному
пессимизму. Всех участников разделили без разбору на три группы. Каждой
предстояло бросать дротики в мишень. Одной предложили вообразить
множество помех и изобрести, как их одолеть. Другая должна была думать, что
все пройдет гладко, и она продемонстрирует верх совершенства. Третьей было
велено не думать ни о чем, а мысленно купаться и загорать на пляже.
Попав в свою привычную стихию, то есть, представляя себе разные
неприятности, пессимисты показали блестящие результаты. Хуже у них
получилось, когда они пытались представить себя непобедимыми чемпионами и
совсем плохо, когда подобно стратегическим оптимистам попытались вообще ни
о чем не думать. Оптимисты же наоборот добились лучших результатов после
бездумного "отдыха на пляже" и наихудших - после того, как влезли в шкуру
пессимистов. Из этого доктор Норем делает вывод: оптимизм и всего пессимизм
становятся у каждого второй натурой, коренящейся как в воспитании, так,
видимо, и во врожденном предрасположении. Но самое главное то, что при
решении определенных задач, структура которых схожа с той, что делалась в
эксперименте, защитный пессимизм, если он естественен для человека, ни в чем
не уступал стратегическому оптимизму.
О врожденности двух типов мировосприятия говорилось на вашингтонском
симпозиуме не раз. То, что оптимизм и пессимизм связаны с типом
темперамента - было известного еще Аристотелю, хотя, как потом выяснилось,
связи эти не так просты, как кажется, и утверждать, что меланхолик не может
быть оптимистом, а сангвиник - пессимистом, было бы наивно. Говорилось на
симпозиуме и о том, в какой степени пессимизм и оптимизм может быть
свойственен той или иной культуре. В этой области исследования только
начинаются, но уже доказано, например, что выходцы из Азии, живущие в
Америке, более пессимистичны, чем выходцы с Кавказа.
На первый взгляд может показаться, что пессимистический взгляд на вещи
должен неблагоприятно сказываться на здоровье - улыбаться полезнее, чем
хмуриться. Однако, Джеймс Пеннебекер - профессор психологии Техасского
университета в Остине считает, что это не так. Начал он свое выступление на
симпозиуме с рассказа о том, как вместе с коллегами по университету
предложил добровольцам, выбранным, как и в опытах Джулии Норем, наугад,
вспомнить самые трагические события своей жизни, поразмыслить над ними
несколько дней, а затем описать и со всеми подробностями в виде небольших
эссе. Удивительно было не то, что тягостные воспоминания не отразились
отрицательно на показателях здоровья испытуемого, а то, что они все до единого
почувствовали себя лучше, и это ощущение продержалось у них месяца четыре
после эксперимента.
На это Пеннебекеру возразили, что он столкнулся лицом к лицу с известным
феноменом освобождения от того, что гнетет душу, при помощи творчества. О
творчестве как освобождении говорил Гете, говорил Хемингуэй, да и Фрейд, по
сути дела, имел это виду в своих рассуждениях о сублимации. Пеннебекер
сказало, что он предвидел это возражение, но если вдуматься, то оно - не более,
чем придирка. Можно ли называть творцом всякого испытуемого, если он
перенесет свои воспоминания на бумагу? Освободится ли он от них, как
освобождается писатель, воплощая то, что гнетет его в образы и сюжеты? Да и
то, от чего тот отталкивается, если вообще не придумывает этот мотив задним
числом, чаще всего не имеет ничего общего событиями его жизни, а берет
начало в его воображении.
Пеннебекен рассказал и о других исследованиях, которые они проводили вместе
с Дэвидом Уотсоном - психологом из университета Айовы, тоже
присутствовавшим на вашингтонском симпозиуме. Дело было еще в 1989-м году.
Они тогда со всей очевидностью установили, что даже люди нервные,
обремененные различными заботами и несчастьями, склонные вечно
жаловаться на судьбу, раздражаться по каждому поводу и ожидать всего
худшего, даже они, постоянно жалующиеся на боли во всех частях тела, на
слабость, головокружение и так далее, бывают у врача не чаще, чем их
жизнерадостные сверстники, и уходят в лучший мир не раньше. Иными словами,
даже глубокий пессимизм - не поведенческий, не защитный, не конструктивный,
а именно глубокий и всеохватывающий пессимизм, нисколько не вредит
здоровью
Пессимистом - заметил он в заключение, был Шопенгауэр, которому было бы что
сказать на этом симпозиуме. Не без оснований полагал немецкий философ, что
страдание служит источником великих дел, ибо удесятеряет силы и заставляет
быть изобретательными. Доктор Уотсон поддержал коллегу и вспомнил еще
одного великого человека. Всем известная фраза Наполеона, которую он
произнес, когда его спросили, в чем главный секрет его стратегии. "Надо не
раздумывая ввязаться в бой, а там видно будет", - таков приблизительно был его
ответ. Уотсон говорит: "Это и есть принцип наших стратегических оптимистов. Но
вспомним: этот принцип был хорош при Маренго, при Аустерлице, но оказался
негодным под Москвой, Лейпцигом и Ватерлоо".
Итоги подвел Артур Бохарт - психолог из университета штата Калифорния в
Домингез Хиллс. "Мы вовсе не хотим, чтобы люди погрязли в болоте пессимизма,
но и не хотим, чтобы они витали в облаках, - сказал он.
#7 
Kristin посетитель15.03.01 21:16
NEW 15.03.01 21:16 
in Antwort Дэбил Гейтс 15.03.01 20:55
Ситуация, к примеру...
У матери заболел ребёнок.
50 на 50 - серьёзная болезнь, выздоровеет или умрёт.
Что делать??? Пессимистка начнёт готовиться к похоронам???
Ты в этом уверен? Нет..она будет верить до последнего. что он выздоровеет и на это надеяться, какой бы пессимисткой она не была - она мать!
Далее...моё мнение-
Нормальный здравомыслящий оптимист не станет слепо верить в то, что всё будет ОК перед каким-либо поступком.
Он просчитает все хода, как в шахматах, и перестрахуется на самый негативный случай. И если произойдёт самое худшее -
он будет к этому готов, и при этом подумает, как минимум, следующее - хорошо, что это не произошло раньше или позже...когда последствия могли бы быть ещё худшими.
Кристин
#8 
  Дэбил Гейтс посетитель15.03.01 21:51
Дэбил Гейтс
NEW 15.03.01 21:51 
in Antwort Kristin 15.03.01 21:16
Ну и пример ты привела
Ну ладно.....
Вот тогда так: Ид╦т человек , прогуливается (вечер, пахнет весной ) Из-за угла вылетает джип ( за рул╦м довольный жизнью оптимист), и сбивает человека (не насмерть) Поводов порадоваться у обоих куча.
1: Не насмерть и то хорошо
2: Не посадят потому что смотри выше
3: Встретил папа сынишку, уже 3м. не виделись
Он просчитает все хода, как в шахматах, и перестрахуется на самый негативный случай. И если
произойд╦т самое худшее -
он будет к этому готов, и при этом подумает, как минимум, следующее - хорошо, что это не
произошло раньше или позже...когда последствия могли бы быть ещ╦ худшими.
Вот тот-же человек вс╦ продумал и пош╦л гулять по другой улице. Споткнулся об рельсу и упал. Головой ударился и потерял сознание. Тут из-за угла появляются двое, и грабят человека (не убирая с жд полотна) Через 11мин. там проходит поезд
и
Хотя у этих двоих тоже есть повод порадоваться (они тоже оптимисты)
1: Есть деньги на водку (человек имел хорошую зарплату, каторую только получил)
2: Ни кто не узнает тк ни кто не скажет.
Ну примерно так.
А ты что не знаешь, что ВСЕ люди умирают или погибают? Это и есть наша конечная цель в жизни, или ты вечная????
Засим вс╦.
#9 
Anonym знакомое лицо15.03.01 22:29
Anonym
NEW 15.03.01 22:29 
in Antwort Kristin 15.03.01 21:16
А знаешь где содержатся самые отъявленные, жизнерадостные оптимисты ?
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
#10 
Trini 16.03.01 03:03
NEW 16.03.01 03:03 
in Antwort Anonym 15.03.01 22:29
только не говори что мне пора в дурку...........

Кристин
#11 
Trini 16.03.01 03:09
NEW 16.03.01 03:09 
in Antwort Дэбил Гейтс 15.03.01 21:51
Блииин...если так думать, как ты - так мне уже давно надо сходить в похоронное бюро и заказать себе венки...на всякий пожарный...или повеситься уже давно...по поводу всяких там личный жизненных переживаний- взять первое попавшееся....
а вообще, - жизнь, это полоса белая...потом чёрная...
никто не от чего не застрахован..ну ограбят...ну побьют...
Выжила??? И это хорошо. Вот так вот!

я.......опять Kristin...ужасная и неправильная;0)))
#12 
derminator знакомое лицо16.03.01 10:55
NEW 16.03.01 10:55 
in Antwort Anonym 15.03.01 22:29
я вот пессимист, и с этим мне нормально живётся, разочарований меньше.
а где же золотая середина?
есть же люди - не оптимисты, но и не пессимисты?
нормальные, то-есть.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#13 
Anonym знакомое лицо16.03.01 11:18
Anonym
NEW 16.03.01 11:18 
in Antwort derminator 16.03.01 10:55
А я что ?! Похож на оптимиста ?!
Пессимист утверждает: "Хуже уже не будет !"
А оптимист:"Будет! Будет!"

Пош╦л искать золотую середину и сермяжную правду...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
#14 
derminator знакомое лицо16.03.01 12:15
NEW 16.03.01 12:15 
in Antwort Anonym 16.03.01 11:18
ну ты если думаешь, сермяжную правду так быстро найти, то и правда оптимист
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#15 
Anonym знакомое лицо17.03.01 09:22
Anonym
NEW 17.03.01 09:22 
in Antwort derminator 16.03.01 12:15
Саша Ч╦рный
В ПРОСТРАНСТВО
В литературном прейскуранте
Я занесен на скорбный лист:
"Нельзя, мол, отказать в таланте,
Но безнадежный пессимист".
Ярлык пришит. Как для дантиста
Все рты полны гнилых зубов,
Так для поэта-пессимиста
Земля - коллекция гробов.
Конечно, это свойство взоров!
Ужели мир так впал в разврат,
Что нет натуры для узоров
Оптимистических кантат?
Вот редкий подвиг героизма,
Вот редкий умный господин,
Здесь - брак, исполненный лиризма,
Там - мирный праздник именин...
Но почему-то темы эти
У всех сатириков в тени,
И все сатирики на свете
Лишь ловят минусы одни.
Вновь с безнадежным пессимизмом
Я задаю себе вопрос:
Они ль страдали дальтонизмом,
Иль мир бурьяном зла зарос?
Ужель из дикого желанья
Лежать ничком и землю грызть
Я исказил все очертанья,
Лишь в краску тьмы макая кисть?
Я в мир, как все, явился голый
И шел за радостью, как все...
Кто спеленал мой дух веселый -
Я сам? Иль ведьма в колесе?
О Мефистофель, как обидно,
Что нет статистики такой,
Чтоб даже толстым стало видно,
Как много рухляди людской!
Тогда, объяв века страданья,
Не говорили бы порой,
Что пессимизм как заиканье
Иль как душевный геморрой...
1910 или 1911
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]
#16 
Kristin посетитель19.03.01 21:07
NEW 19.03.01 21:07 
in Antwort Anonym 17.03.01 09:22
знаем, знаем такого творителя..читали Сашу Ч╦рного то
а вот этот куплет
Я в мир, как все, явился голый
И шел за радостью, как все...
Кто спеленал мой дух веселый -
Я сам? Иль ведьма в колесе?
ужасно навевает мне мысль про обкуренного наркомана
может это потому, что я час как из Амстердама вернулась, а?

#17 
Эхо 24.03.01 00:16
NEW 24.03.01 00:16 
in Antwort Trini 16.03.01 03:09
Dwux odinakowix giznei ne biwaet.Ne buwaet i odinakowux ocenok proizoschedschego na razli4nix ctadijax gigni; optimism,pissimisn,zinizm.Mnogoe zawisit ot 4eloweka,no ne men'schii faktor-cituacija ,ocobenno ecli imeesch delo c durakom ili cam im jawljaeschja.Bol'schenstwu psixologow neobxodim pcixolog.A tema namnogo clognee ,i imja ee gizn'.
#18 
Kristin завсегдатай24.03.01 14:01
NEW 24.03.01 14:01 
in Antwort Эхо 24.03.01 00:16
это вс╦ и так понятно...давай не будем выстраивать сложных алгоритмов и вс╦-же оставим вс╦ пока на этом, простейшем уровне . Иначе эту тему ещ╦ долго и нудно можно развивать.
Но не в читалке - в дискуссионном клубе.
Есть желание? Переноси туда - подискутируем!
#19 
Iness 24.03.01 14:45
NEW 24.03.01 14:45 
in Antwort Дэбил Гейтс 14.03.01 20:55
а что?!... хорошо...Дэбил Гейтс
у меня такое ощущение, что жизнь на земле - вот ад, вот настоящее испытание для каждого
и не важно пессимист ты или оптимист
и может быть по-настоящему трудно во всем этом испытании оставить "на месте" свое лицо
...ну у кого как получится конечно...
оскал, гримаса, безразличие, голливудская улыбка - кто на что учился....
можно конечно сказать, как ты Дэбил Гейтс,
типа "я не из вашего колоса вырос"
а что это меняет, а что это может изменить?????????
это лишь Ваши шоры Дэбил Гейтс
быть не "из нашего колоса" - как раз прерогатива АНГЕЛОВ и ДЕМОНОВ
вообще то я не критик:-) .... я только высказываю свою точку зрения
и....я знаю наверняка, что это только МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ
так что не суди строго Дэбил Гейтс...
хотя по-моему мое сообщение - скорей для "дискуссионного клуба", а не для "читальни":-)
#20