Вход на сайт
Предлагаю тему
02.09.05 22:45
Дорогие друзья-поэты,
предлагаю тему: (Тему эту подкинул мне один близкий друг.)
Говорят, сразу после смерти тело покойника весит на 22 грамма меньше чем при жизни. Иными словами: душа человека весит 22 грамма!
Давайте эту идею и все связанные с ней ассоциации выразим в стихах. Тема - неисчерпаема.
предлагаю тему: (Тему эту подкинул мне один близкий друг.)
Говорят, сразу после смерти тело покойника весит на 22 грамма меньше чем при жизни. Иными словами: душа человека весит 22 грамма!
Давайте эту идею и все связанные с ней ассоциации выразим в стихах. Тема - неисчерпаема.
NEW 03.09.05 01:18
в ответ Taro2005 02.09.05 22:45
Что есть человек? Это - тело
Плюс 22 грамма. Душа -
Частица от Б-га, от Целого,
Жив╦т в нас, творя и греша.
Всего только 22 грамма
Создатель нам в тело вложил.
С тех пор продолжается драма -
Шедевр в исполненьи души.
Начало бер╦т от Адама
Спектакль - так устроил Творец.
Всего только 22 грамма
Теряет в финале мертвец!
На этих вселенских подмостках
Душа - режисс╦р и герой.
Играет и сложно и просто
И тело влеч╦т за собой.
Всего только 22 грамма!
И мы так горды и лихи!
Порой забываем упрямо,
Что вс╦ ж весят больше грехи!
Плюс 22 грамма. Душа -
Частица от Б-га, от Целого,
Жив╦т в нас, творя и греша.
Всего только 22 грамма
Создатель нам в тело вложил.
С тех пор продолжается драма -
Шедевр в исполненьи души.
Начало бер╦т от Адама
Спектакль - так устроил Творец.
Всего только 22 грамма
Теряет в финале мертвец!
На этих вселенских подмостках
Душа - режисс╦р и герой.
Играет и сложно и просто
И тело влеч╦т за собой.
Всего только 22 грамма!
И мы так горды и лихи!
Порой забываем упрямо,
Что вс╦ ж весят больше грехи!
NEW 03.09.05 14:41
в ответ Taro2005 02.09.05 22:45
Это самая весёлая тема, которую я видел вообще тут
смиялся как немой , к вечеру выдам произвидение, готовьте авторучки и бумагу, за автографами прошу не абращаться, нада ещё написать стих к началу нового года в школе на итальянском языке, я его не понимаю
но всё будет харашо
http://www.bill.pisem.net, а недругам сюда: http://www.bill.pisem.net
смиялся как немой , к вечеру выдам произвидение, готовьте авторучки и бумагу, за автографами прошу не абращаться, нада ещё написать стих к началу нового года в школе на итальянском языке, я его не понимаю
но всё будет харашо
http://www.bill.pisem.net, а недругам сюда: http://www.bill.pisem.net
NEW 03.09.05 20:29
Частица от Б-га, от Целого,
Извини за вопрос. Говорю сразу- я не ехидничаю, мне действительно интересно.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Если ты этим пытаешься обойти завет:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно;"
Второзаконие Глава 5 Стих 11.
то, по моему мнению, это не совсем удачная альтернатива.
Извини за вопрос. Говорю сразу- я не ехидничаю, мне действительно интересно.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Если ты этим пытаешься обойти завет:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно;"
Второзаконие Глава 5 Стих 11.
то, по моему мнению, это не совсем удачная альтернатива.
NEW 03.09.05 22:03
Нет, так принято писать у евреев слово "бог". Это не я придумала, так и на немецком пишут- "G-tt".
Имя же Б-га никому не известно,его знали в древности только иудейские первосвященники. По крайней мере произносить его или писать никто не имеет права. Завет, который ты цитируешь, касается именно настоящего имени , а не слова "бог". Так что ни о какой алтернативе здесь речи нет и в помине. Я просто следую давно заведённому - и не мной! - правилу. Почему так заведено, к сожалению не знаю.
Имя же Б-га никому не известно,его знали в древности только иудейские первосвященники. По крайней мере произносить его или писать никто не имеет права. Завет, который ты цитируешь, касается именно настоящего имени , а не слова "бог". Так что ни о какой алтернативе здесь речи нет и в помине. Я просто следую давно заведённому - и не мной! - правилу. Почему так заведено, к сожалению не знаю.
NEW 03.09.05 22:15
в ответ Taro2005 03.09.05 22:03
Яхве считается подлинным Именем Бога (или же, наиболее близко к нему) , было открыто Богом Моисею у горы Хореб (Синай) и этимологически восходит к глаголу "существовать", примерный перевод - Сущий или "Тот, Кто Существует". Евреи это имя считают слишком священным и не произносят, заменяя его при чтении на "ха-Шем" - "Имя". В Евангелиях ему соответствует слово "kyrios" - "Господин, Хозяин, Имеющий право распоряжаться". В христианских переводах ему соответствует слово "Господь", "Lord" и так далее.
Элохим - это множественное от "Эль", т.е. "Бог". Собственно Эль часто употребляется с другими типа Элион, Олам, и т.д. Элохим же всегда идет отдельно. Его множественное число - это разновидность формы "pluralis majestatis", "множественое величия" (по тому же принципу построено уважительное обращение на "Вы" или формула "Ваше Величество"). В Библии этому имени соответствует Бог с большой буквы. Более подробно о том, как Бога стали называть во множественном числе, сказано здесь.
Саваоф - правильно "цваот", букв "Повелитель Воинств". Возможный вариант перевода - "Всемогущий", "Всесильный".
Адонай - букв "Повелитель", также переводится христианами как "Господь" - а евреи употребляют его часто вместо "Яхве".
Бог: Эл; Элах; Элохим (Быт.1:1)
Господь: ЯХВЕ (Быт.2:4; Исх.34:6)
Владыка: Адон; Адонаи (Быт.15:2)
Бог Всемогущий: Эл Шаддаи (Быт.17:1)
Бог Всевышний: Эл Элион (Быт.14:18)
Бог Вечный: Эл Олам (Быт.21:33)
Бог Крепкий: Эл Хиббор (Ис.9:6-7)
Господь Бог: ЯХВЕ Элохим (Быт.2:4;Исх.34:6)
Владыка Господь: Адонаи ЯХВЕ (Быт.15:2)
Господь Воинств (Сил): ЯХВЕ Цеваоф (1Цар.1:3)
Элион - Выше Всех (Быт 14:18-20)
Шапат - Судия - из начала истории с Содомом
Олам - Вечный (Быт 21:33)
Ире - букв "Тот, Кто Усмотрит" - из финала истории с жертвоприношением.
Элохе-Исроэль - Господь Бог Израиля (Быт 33:20)
Шаддай - досл. Бог Гор, Всемогущий. (Быт 49:25)
Нисси - Стяг (Исх 17:15)
Шалом - Мир (Суд 6:24)
Б'рит - Завет (Суд 9:46) Вот, кстати, место, где в Синодальном переводе грубая ошибка.
Кадош-Исраэль - Святый Израилев ((Иса 1:4)
Цидкену - Праведный (Иер 23:6)
Шамма - букв. Бог Здесь (Иез 38:45)
Аттик-Йомин - арам. Ветхий (т.е древний) Днями (Дан 7:9)
Илайя - арам. досл. Выше Всех (Дан 7:18) То же, что и Элион.
Сотер - гр. Спаситель. Найдешь везде.
Логос - гр. Слово (Ин 1:7)
Теос хо Патер - Бог-Отец (Эф 3:14)
Алфа кай Омега - "Альфа и Омега, начало и конец" (Ап 1:8)
и т.д.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
Элохим - это множественное от "Эль", т.е. "Бог". Собственно Эль часто употребляется с другими типа Элион, Олам, и т.д. Элохим же всегда идет отдельно. Его множественное число - это разновидность формы "pluralis majestatis", "множественое величия" (по тому же принципу построено уважительное обращение на "Вы" или формула "Ваше Величество"). В Библии этому имени соответствует Бог с большой буквы. Более подробно о том, как Бога стали называть во множественном числе, сказано здесь.
Саваоф - правильно "цваот", букв "Повелитель Воинств". Возможный вариант перевода - "Всемогущий", "Всесильный".
Адонай - букв "Повелитель", также переводится христианами как "Господь" - а евреи употребляют его часто вместо "Яхве".
Бог: Эл; Элах; Элохим (Быт.1:1)
Господь: ЯХВЕ (Быт.2:4; Исх.34:6)
Владыка: Адон; Адонаи (Быт.15:2)
Бог Всемогущий: Эл Шаддаи (Быт.17:1)
Бог Всевышний: Эл Элион (Быт.14:18)
Бог Вечный: Эл Олам (Быт.21:33)
Бог Крепкий: Эл Хиббор (Ис.9:6-7)
Господь Бог: ЯХВЕ Элохим (Быт.2:4;Исх.34:6)
Владыка Господь: Адонаи ЯХВЕ (Быт.15:2)
Господь Воинств (Сил): ЯХВЕ Цеваоф (1Цар.1:3)
Элион - Выше Всех (Быт 14:18-20)
Шапат - Судия - из начала истории с Содомом
Олам - Вечный (Быт 21:33)
Ире - букв "Тот, Кто Усмотрит" - из финала истории с жертвоприношением.
Элохе-Исроэль - Господь Бог Израиля (Быт 33:20)
Шаддай - досл. Бог Гор, Всемогущий. (Быт 49:25)
Нисси - Стяг (Исх 17:15)
Шалом - Мир (Суд 6:24)
Б'рит - Завет (Суд 9:46) Вот, кстати, место, где в Синодальном переводе грубая ошибка.
Кадош-Исраэль - Святый Израилев ((Иса 1:4)
Цидкену - Праведный (Иер 23:6)
Шамма - букв. Бог Здесь (Иез 38:45)
Аттик-Йомин - арам. Ветхий (т.е древний) Днями (Дан 7:9)
Илайя - арам. досл. Выше Всех (Дан 7:18) То же, что и Элион.
Сотер - гр. Спаситель. Найдешь везде.
Логос - гр. Слово (Ин 1:7)
Теос хо Патер - Бог-Отец (Эф 3:14)
Алфа кай Омега - "Альфа и Омега, начало и конец" (Ап 1:8)
и т.д.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 03.09.05 22:56
в ответ kkl 03.09.05 10:26
Ну зачем же так буквально,
Милый ККЛ?!
Разве не парадоксальна
Тема душ и тел?
Для поэтов интересен
Многогранный смысл,
А что душу можно взвесить -
Уникальна мысль!
Восхитительна банальность -
Граммы для души!
А абстрактность и реальность
Вместе хороши!
Ну, коль речь у нас о гаммах,
И суть-важен вес,
Попросите меломанов
Взвесить ре-диез?
Милый ККЛ?!
Разве не парадоксальна
Тема душ и тел?
Для поэтов интересен
Многогранный смысл,
А что душу можно взвесить -
Уникальна мысль!
Восхитительна банальность -
Граммы для души!
А абстрактность и реальность
Вместе хороши!
Ну, коль речь у нас о гаммах,
И суть-важен вес,
Попросите меломанов
Взвесить ре-диез?
NEW 04.09.05 00:01
в ответ Taro2005 03.09.05 22:56
К меломанам насчет весу?
Не поймут увы...
От такого интересу
Вред для головы.
И... Хотелось бы не верить...
Но вопрос есть к Вам...
Это, что ли, что б проверить?
Ну, про 20 грамм?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Не поймут увы...
От такого интересу
Вред для головы.
И... Хотелось бы не верить...
Но вопрос есть к Вам...
Это, что ли, что б проверить?
Ну, про 20 грамм?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 04.09.05 06:54
в ответ Taro2005 03.09.05 01:18
Как надо прожить , чтобы выдох последний,
Изгнал из порочного тела в наследье,
Какие-то граммы незримой души,
Не Богом вс╦л╦нных, а чарами ведьмы.
Предствьте, Всевышний расщедрится разом,
И вкладывать станет увесистым └ газом⌠,
В людские тела килограммы души...
Прибавится в небе летучей заразы.
А может быть просто себе на удачу,
Господь, что политик живущий на даче,
Прибавить решил для людей, чтоб иметь,
Со смертных немного побольше отдачи.
Я решил немного побогохульствовать!
Неродившийся √ ты же счастливее всех,
Не узнаешь не жизненных бед, ни потех.
Убер╦г от познания мира Всевышний,
Видно слышал в тебе богохульника смех.
Изгнал из порочного тела в наследье,
Какие-то граммы незримой души,
Не Богом вс╦л╦нных, а чарами ведьмы.
Предствьте, Всевышний расщедрится разом,
И вкладывать станет увесистым └ газом⌠,
В людские тела килограммы души...
Прибавится в небе летучей заразы.
А может быть просто себе на удачу,
Господь, что политик живущий на даче,
Прибавить решил для людей, чтоб иметь,
Со смертных немного побольше отдачи.
Я решил немного побогохульствовать!
Неродившийся √ ты же счастливее всех,
Не узнаешь не жизненных бед, ни потех.
Убер╦г от познания мира Всевышний,
Видно слышал в тебе богохульника смех.
NEW 04.09.05 10:36
незнаю твоего друга, но в теософии он - ноль. после смерти человек ПРИБАВЛЯЕТ в весе. сейчас лом копатся в инете... воспоминания санитара, которому прошлось работать в освобождёном концлагере.
там что-то... заключёные были на последней стадии истощения, буквально при смерти. так вот, многие умирали прямо на носилках, когда их выносили из бараков. уже к концу первого дня он просто по весу безошибочно определял, если человек умирал - носилки ощутимо (ОЩУТИМО! а смогли бы дав человека ощутить изменение в весе на 22г, т.е. по 11г на человека, или 5,5г на руку?) тяжелели. а так как вопрос шёл на минуты, то тут же возвращались за другим - кого ещё можно было спасти.
и второе - в течении 2-3х часов после смерти, человек прибавляет в росте. порой до 10ти см.
а вот теперь можете прикалыватся над весёлой темой
там что-то... заключёные были на последней стадии истощения, буквально при смерти. так вот, многие умирали прямо на носилках, когда их выносили из бараков. уже к концу первого дня он просто по весу безошибочно определял, если человек умирал - носилки ощутимо (ОЩУТИМО! а смогли бы дав человека ощутить изменение в весе на 22г, т.е. по 11г на человека, или 5,5г на руку?) тяжелели. а так как вопрос шёл на минуты, то тут же возвращались за другим - кого ещё можно было спасти.
и второе - в течении 2-3х часов после смерти, человек прибавляет в росте. порой до 10ти см.
а вот теперь можете прикалыватся над весёлой темой
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 04.09.05 10:49
в ответ Taro2005 04.09.05 00:04
Не поэтово призванье -
Уточнять вопрос!!!!
Не приходит пониманье,
Значит не донес!
Оставляем тему эту
До скончанья дней!
Мне ведь, как ей-ей поэту,
Видимо видней
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Уточнять вопрос!!!!
Не приходит пониманье,
Значит не донес!
Оставляем тему эту
До скончанья дней!
Мне ведь, как ей-ей поэту,
Видимо видней
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 04.09.05 14:23
Да будет Вам известно, что человек после смерти веса не меняет вообще! Это Вам может подтвердить врач: врачи судебной медицины взвешивают тело после нескольких часов, а то и дней после смерти. Вес человека остаётся примерно тем же, что и при жисни.
Что до 22 граммов - эту разницу ощутить "наощупь" вряд ли возможно.
Мне, откровенно говоря, странна такая реакция: Зачем же буквально и в лоб? Зачем привязываться к числу или к мере? Дело же не в этом. Речь-то не о 22 граммах как таковых! Вы когда-нибудь слышали о метафорах и аллегориях? Поэтам полезно иногда ознакомиться с этими понятиями.
Вся "прелесть" этой идеи с 22 граммами именно в её парадоксальности: душа - то над чём столетия бьются религии разных народов, то над чем ломали и ломают головы самые светлые умы, то что на каждом шагу упоминают поэты и.т.д. - это всего лишь каких-то 22 грамма! Так ли это или нет, не так уж и важно, но сама тема-то занимательна!
Ну если б я знала, что придётся очевидности растолковывать, не предлагала бы эту тему на форуме.
Что до 22 граммов - эту разницу ощутить "наощупь" вряд ли возможно.
Мне, откровенно говоря, странна такая реакция: Зачем же буквально и в лоб? Зачем привязываться к числу или к мере? Дело же не в этом. Речь-то не о 22 граммах как таковых! Вы когда-нибудь слышали о метафорах и аллегориях? Поэтам полезно иногда ознакомиться с этими понятиями.
Вся "прелесть" этой идеи с 22 граммами именно в её парадоксальности: душа - то над чём столетия бьются религии разных народов, то над чем ломали и ломают головы самые светлые умы, то что на каждом шагу упоминают поэты и.т.д. - это всего лишь каких-то 22 грамма! Так ли это или нет, не так уж и важно, но сама тема-то занимательна!
Ну если б я знала, что придётся очевидности растолковывать, не предлагала бы эту тему на форуме.
NEW 04.09.05 14:40
в ответ Taro2005 02.09.05 22:45
Ни кипятись, кто захотел, тот вс╦ понял! Кто захотел блеснуть знаниями, тот тоже это сделал! Это в порядке вещей, сколько людей, столько и мнений!
Совершенен Господь, тьму он создал и свет!
Кто из нас совершенностью божьей задет?
Нет существ бесзащитнее нас на планете,
И безжалостней нас на земле этой нет...
Совершенен Господь, тьму он создал и свет!
Кто из нас совершенностью божьей задет?
Нет существ бесзащитнее нас на планете,
И безжалостней нас на земле этой нет...
NEW 04.09.05 15:14
в ответ storch 04.09.05 10:36
Извините, но правы и Вы и та, кому Вы писали свое письмо.
Да, человек тяжелеет... И волосы и ногти у него растут со страшной просто скоростью...
Но возникает другой вопрос.... А что его делало более легким?
Не буду говорить о душе. Не буду говорить и о полу-мифических торсионных полях, природу которых оспаривают и теософы и физики.
Но как тогда отнестись к вопросу о ноосфере? О теории Вернадского?
И как тогда вообще подходить к вопросу религии, как единой культуры? Не конфессий отдельных?
Не является ли Бог и Единый разум проявлением чистой энергии? Или энергии в чистом виде?
К моему стыду, не помню досконально библию... Но вот процесс сотворения Земли... воды...тверди земной...животных и растений... В конце концов человека... Не есть ли это все описание Большого взрыва и рождения Вселенной?
"Да будет свет" - и точка сингулярности, и реликтовое излучение?
И не является ли то, что человек в момент (именно в момент, доля секунд, очень мелкая доля!) теряет то, что его связывало с всеобщим энергетическим полем? Некую пуповину, названную душой?
Да, тело продолжает существовать... Да, если подходить с точки зрения науки, все мы - овеществленная нашими рецепторами энергия. Но вот часть этой энергии - в человеческом организме теряется... Нет...не теряется, конечно же... Она переходит в новый вид, растворяясь, возможно, в мировом океане энергии...
Вспомните, ведь есть же легенда о том, что души существуют еще до рождения ребенк(ов) ... Даже фильм был снят на эту тему... Не помню точно... Кажется "Девятая печать"...Там упомяналось, что конец света - если не останется ни одной души в запасе...
Хотя, с другой стороны, церковь осуждает аборты, так как в уже зачатом плоде есть душа. Не суть сейчас, в какой момент ее вложили в клетки будущего плода.. Этак и до софистики можно скатиться. Но ведь есть? И не на пустом месте религия строилась!! Оооочень умные создатели у нее были... Просто потом часть знаний потерялась, часть исказилась, намеренно или нет....
Ой! что то меня понесло)))) Смеюсь сейчас над собой... Но стирать не буду... Уж извините...
Согласна подискутировать на эту тему.... Вот может быть она станет толчком к рождению очередного стиха? А то что-то совсем не пишется в последнее время...
Да, человек тяжелеет... И волосы и ногти у него растут со страшной просто скоростью...
Но возникает другой вопрос.... А что его делало более легким?
Не буду говорить о душе. Не буду говорить и о полу-мифических торсионных полях, природу которых оспаривают и теософы и физики.
Но как тогда отнестись к вопросу о ноосфере? О теории Вернадского?
И как тогда вообще подходить к вопросу религии, как единой культуры? Не конфессий отдельных?
Не является ли Бог и Единый разум проявлением чистой энергии? Или энергии в чистом виде?
К моему стыду, не помню досконально библию... Но вот процесс сотворения Земли... воды...тверди земной...животных и растений... В конце концов человека... Не есть ли это все описание Большого взрыва и рождения Вселенной?
"Да будет свет" - и точка сингулярности, и реликтовое излучение?
И не является ли то, что человек в момент (именно в момент, доля секунд, очень мелкая доля!) теряет то, что его связывало с всеобщим энергетическим полем? Некую пуповину, названную душой?
Да, тело продолжает существовать... Да, если подходить с точки зрения науки, все мы - овеществленная нашими рецепторами энергия. Но вот часть этой энергии - в человеческом организме теряется... Нет...не теряется, конечно же... Она переходит в новый вид, растворяясь, возможно, в мировом океане энергии...
Вспомните, ведь есть же легенда о том, что души существуют еще до рождения ребенк(ов) ... Даже фильм был снят на эту тему... Не помню точно... Кажется "Девятая печать"...Там упомяналось, что конец света - если не останется ни одной души в запасе...
Хотя, с другой стороны, церковь осуждает аборты, так как в уже зачатом плоде есть душа. Не суть сейчас, в какой момент ее вложили в клетки будущего плода.. Этак и до софистики можно скатиться. Но ведь есть? И не на пустом месте религия строилась!! Оооочень умные создатели у нее были... Просто потом часть знаний потерялась, часть исказилась, намеренно или нет....
Ой! что то меня понесло)))) Смеюсь сейчас над собой...
Но стирать не буду... Уж извините... Согласна подискутировать на эту тему.... Вот может быть она станет толчком к рождению очередного стиха? А то что-то совсем не пишется в последнее время...
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 04.09.05 16:01
в ответ Taro2005 04.09.05 14:23
простите. не хотел обидеть.
но впредь, будте любезны не говорить так категорично, если не знаете. и даже точную цифру привели, которая взята с потолка и помножена на бабушкин день рожденья.
паталогоанатомия практикует взвешивание трупов - тут вы правы. но! как в медецине, так и в паталогоанатомии разница веса до 1 кг (если вам это не известно) не учитывается.
т.е. елементарно перед смертью выпил литр пива... ну и тд.
но впредь, будте любезны не говорить так категорично, если не знаете. и даже точную цифру привели, которая взята с потолка и помножена на бабушкин день рожденья.
паталогоанатомия практикует взвешивание трупов - тут вы правы. но! как в медецине, так и в паталогоанатомии разница веса до 1 кг (если вам это не известно) не учитывается.
т.е. елементарно перед смертью выпил литр пива... ну и тд.
Время лечит, но исход всегда летальный
NEW 04.09.05 22:17
"И чем она так занимательна?)
Циферкой взятой с потолка?)" - Я уже раз 20 говорила: дело не в цифрах! И даже не в граммах! Да пусть она хоть тонну весит! Мне лично просто интересной показалась взаимосвязь (если таковая имееется, я же написала "говорят", т.е. ничего не утверждаю) между таким абстрактным понятием как душа, которую никто никогда не видел и не осязал, и реальной мерой, исчесляющейся в каких-то граммах.
При чём здесь испражнения?
Циферкой взятой с потолка?)" - Я уже раз 20 говорила: дело не в цифрах! И даже не в граммах! Да пусть она хоть тонну весит! Мне лично просто интересной показалась взаимосвязь (если таковая имееется, я же написала "говорят", т.е. ничего не утверждаю) между таким абстрактным понятием как душа, которую никто никогда не видел и не осязал, и реальной мерой, исчесляющейся в каких-то граммах.
При чём здесь испражнения?
NEW 04.09.05 22:25
в ответ storch 04.09.05 16:01
Категорично я ничего не утверждала, и точность граммов и их количества, меня меньше всего заботит. Я даже написала: "ГОВОРЯТ, тело покойника...".
Повторяться устала: интересна мне была несхожесть идей - абстрактной (души) и реальной (веса). Доказательств и правоты здесь не требуется, вес, мера итд. - несущественны. Точность не играет роли.
Повторяться устала: интересна мне была несхожесть идей - абстрактной (души) и реальной (веса). Доказательств и правоты здесь не требуется, вес, мера итд. - несущественны. Точность не играет роли.
NEW 04.09.05 22:40
в ответ Тринити 03.09.05 22:15
К сожаленю, нет. Все имена, которые Вы приводите, это лишь общеизвестные имена. Яхве - так христиане называли Бога-отца. Настоящие, единственное имя - неизвестно никому, ну, может, каким-нибудь каббалистам, но не "простым смертным", вроде меня или Вас. 
NEW 04.09.05 22:43
в ответ Taro2005 04.09.05 22:40
откуда дровишки? в смысле - столь "точные" сведенья?
неплохо было бы подтвердить сказанное Вами местом Писания...
с интересом жду ответа...)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
неплохо было бы подтвердить сказанное Вами местом Писания...
с интересом жду ответа...)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.09.05 23:21
в ответ Taro2005 04.09.05 23:08
дано:
Ваш вывод:
с чего Вы взяли, что имя Бога никому не известно, и имя его в древности знали только иудейские первосвященники? И что произносить его и писать никто не имеет права????
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
В ответ на:
Извини за вопрос. Говорю сразу- я не ехидничаю, мне действительно интересно.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Если ты этим пытаешься обойти завет:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно;"
Второзаконие Глава 5 Стих 11.
то, по моему мнению, это не совсем удачная альтернатива.
Извини за вопрос. Говорю сразу- я не ехидничаю, мне действительно интересно.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Если ты этим пытаешься обойти завет:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно;"
Второзаконие Глава 5 Стих 11.
то, по моему мнению, это не совсем удачная альтернатива.
Ваш вывод:
В ответ на:
Имя же Б-га никому не известно,его знали в древности только иудейские первосвященники. По крайней мере произносить его или писать никто не имеет права. Завет, который ты цитируешь, касается именно настоящего имени , а не слова "бог". Так что ни о какой алтернативе здесь речи нет и в помине. Я просто следую давно завед╦нному - и не мной! - правилу. Почему так заведено, к сожалению не знаю.
Имя же Б-га никому не известно,его знали в древности только иудейские первосвященники. По крайней мере произносить его или писать никто не имеет права. Завет, который ты цитируешь, касается именно настоящего имени , а не слова "бог". Так что ни о какой алтернативе здесь речи нет и в помине. Я просто следую давно завед╦нному - и не мной! - правилу. Почему так заведено, к сожалению не знаю.
с чего Вы взяли, что имя Бога никому не известно, и имя его в древности знали только иудейские первосвященники? И что произносить его и писать никто не имеет права????
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.09.05 23:24
в ответ Taro2005 04.09.05 23:08
Всем участникам дискусси:
Друзья, вы никак не хотите понять, что речь ид╦т не о физике, анатомии, судебной медицине, теософии, теологии или даже религии per se.
Меня в этой теме волновало только сопоставление меры и неизмеряемого. В поэзии это называется "парадоксон", а в более узком смысле - "оксиморон". (Не знаю, правильно ли пишу эти слова по-русски, я их к сожалению проходила только в университете в Германии). Классический пример оксиморона - словосочетание "ч╦рное молоко", т.е. соеденение двух понятий, которые в нормальном понимании или употреблении несовместимы.
Ещ╦ есть понятие "аллегория". У Дюрера, кажется, есть гравюра под названием "Меланхолия", изображающая усталую, пригорюнившуюся женщину. "Как!", возмутитесь вы:, "Как можно визуально изобразить абстрактное понятие?!" Значит, можно! А аллегория Пртавосудия? - Богиня с завязанными глазами и чашами весов? - Из той же оперы.
Точно так же, можно представить себе душу ввиде нечто, имеющего вес. Какой вес и так ли это на самом деле - совершенно неважно! И я не претендую ни на какие открытия, будь то в областе теософии или медицины. Я думала, тема привлеч╦т поэтов, любящих вс╦ парадоксальное и противоречивое. Но видно, ошиблась.
Друзья, вы никак не хотите понять, что речь ид╦т не о физике, анатомии, судебной медицине, теософии, теологии или даже религии per se.
Меня в этой теме волновало только сопоставление меры и неизмеряемого. В поэзии это называется "парадоксон", а в более узком смысле - "оксиморон". (Не знаю, правильно ли пишу эти слова по-русски, я их к сожалению проходила только в университете в Германии). Классический пример оксиморона - словосочетание "ч╦рное молоко", т.е. соеденение двух понятий, которые в нормальном понимании или употреблении несовместимы.
Ещ╦ есть понятие "аллегория". У Дюрера, кажется, есть гравюра под названием "Меланхолия", изображающая усталую, пригорюнившуюся женщину. "Как!", возмутитесь вы:, "Как можно визуально изобразить абстрактное понятие?!" Значит, можно! А аллегория Пртавосудия? - Богиня с завязанными глазами и чашами весов? - Из той же оперы.
Точно так же, можно представить себе душу ввиде нечто, имеющего вес. Какой вес и так ли это на самом деле - совершенно неважно! И я не претендую ни на какие открытия, будь то в областе теософии или медицины. Я думала, тема привлеч╦т поэтов, любящих вс╦ парадоксальное и противоречивое. Но видно, ошиблась.
NEW 04.09.05 23:36
в ответ Taro2005 04.09.05 23:24
я потрясена...до глубины души...
мне в голову не пришло бы так безапелляционно выдавать на гора искаженные сведенья, а потом еще и спорить, доказывая всем что они не правы...
видимо, тонкую натуру некоторых поэтов мне не понять...и с аллегориями у меня тоже слабовато...
ладно, займусь тогда тем, что у меня получается лучше - той же теологией, например...
самоудаляюсь из сей ветки...
желаю творческих успехов)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
мне в голову не пришло бы так безапелляционно выдавать на гора искаженные сведенья, а потом еще и спорить, доказывая всем что они не правы...
видимо, тонкую натуру некоторых поэтов мне не понять...и с аллегориями у меня тоже слабовато...
ладно, займусь тогда тем, что у меня получается лучше - той же теологией, например...
самоудаляюсь из сей ветки...
желаю творческих успехов)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.09.05 23:55
в ответ Taro2005 04.09.05 23:29
Ну, Традиция, так традиция. С традициями вразрез не пойдёшь.
Просто странно смотрятся такие вещи в стихах.
Вот смотри:
Михаил Айзенберг
"Я не дам себя отправлять в запас.
Только вызови, только тронь.
Я один из нас, меня Бог упас,
А теперь отбирает бронь"
Борис Пастернак
Ты спросишь ≈ кто велит?
Всесильный Бог деталей,
Всесильный Бог любви,
Ягайлов и Ядвиг.
Осип Манделштам
Бал-маскарад. Век-волкодав.
Так затверди ж на зубок:
С шапкой в руках, шапку в рукавиц
да хранит тебя Бог!
Семен Надсон:
Мой Бог - Бог страждущих,
Бог, обагренный кровью,
Бог-человек и брат с небесною душой,
- И пред страданием и чистою любовью
Склоняюсь я с моей горячею мольбой!..
------------------------
Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него...
Константин Бальмонт
------------
Эти то поэты буковку "о" не пропускали.
Просто странно смотрятся такие вещи в стихах.
Вот смотри:
Михаил Айзенберг
"Я не дам себя отправлять в запас.
Только вызови, только тронь.
Я один из нас, меня Бог упас,
А теперь отбирает бронь"
Борис Пастернак
Ты спросишь ≈ кто велит?
Всесильный Бог деталей,
Всесильный Бог любви,
Ягайлов и Ядвиг.
Осип Манделштам
Бал-маскарад. Век-волкодав.
Так затверди ж на зубок:
С шапкой в руках, шапку в рукавиц
да хранит тебя Бог!
Семен Надсон:
Мой Бог - Бог страждущих,
Бог, обагренный кровью,
Бог-человек и брат с небесною душой,
- И пред страданием и чистою любовью
Склоняюсь я с моей горячею мольбой!..
------------------------
Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него...
Константин Бальмонт
------------
Эти то поэты буковку "о" не пропускали.
NEW 05.09.05 00:01
в ответ Taro2005 04.09.05 23:29
Моргана написала то, что стоит в третей заповеди:
Не произноси имени Господа Бога твоего в суе.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Сокращение этих слов допускается в церковно-славянском языке - на иконах, в церковных книгах. (а не у евреев ).
Не произноси имени Господа Бога твоего в суе.
Почему ты так пишешь слова Бог и Господь?
Сокращение этих слов допускается в церковно-славянском языке - на иконах, в церковных книгах. (а не у евреев ).
NEW 05.09.05 00:14
в ответ моргана 04.09.05 23:55
Да кто бы им позволил пропустить буковку при советской власти?! Пастернак, Мадельштам...! Да ещ╦ написать "бог" с большой буквы? Даже если бы они это сделали в рукописи, в печати это никогда бы не появилось!Теперь, может, да.
А я так пишу слово "бог" не только в стихах, а вообще.
Я не понимаю, почему это так режет глаза. Ведь - это личное дело каждого. И ведь смеяться или критиковать иной выбор написания и есть нетерпимость. Или ты несогласна?
А я так пишу слово "бог" не только в стихах, а вообще.
Я не понимаю, почему это так режет глаза. Ведь - это личное дело каждого. И ведь смеяться или критиковать иной выбор написания и есть нетерпимость. Или ты несогласна?
NEW 05.09.05 00:17
в ответ Доминник 05.09.05 00:14
Действительно!
Это, в конце концов, просто элементарное богохульство! Кому какая разница, кто и как Его называет? Разве это важно?!
Глупо просто! ГЛУПО!
Давайте жить дружно :)))
Это, в конце концов, просто элементарное богохульство! Кому какая разница, кто и как Его называет? Разве это важно?!
Глупо просто! ГЛУПО!
Давайте жить дружно :)))
Чтобы воспитать хороших детей, тратьте на них в два раза больше времени и в два раза меньше денег.
NEW 05.09.05 00:28
в ответ kokainetka 05.09.05 00:25
млин...самоудалилась жА... 
но тебя еще раз не попривецтвовать не могу...это выше моих сил...
прям катастрофа какая то...сила есть, воля есть, а силы воли нет... 
привет, привет, и море киссов...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
но тебя еще раз не попривецтвовать не могу...это выше моих сил...
прям катастрофа какая то...сила есть, воля есть, а силы воли нет...
привет, привет, и море киссов...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.09.05 00:28
в ответ milw2000 05.09.05 00:17
Не-е-е-е-ет!
Ты ничего не понимаешь!
Это тайное сакральное знание.
Вот помрем и попадем к Нему. Он нас обсмотрит и скажет,дай Бог, так "Ну , вижу ,человек ты не злой, не вредный, а даже наоборт - порядочный и добродушный. Голодного накромил, слабому помог...таааак... а нука покажи как ты мое имя писал? КАК??? БУКВУ НЕ ПРОПУСКАЛ??????
Пшел с глаз моих долой!!!"
Ну не знаю как кому, а мне такой "бог"не нужен.
Потому что я уверен что он другой
Ты ничего не понимаешь!
Это тайное сакральное знание.
Вот помрем и попадем к Нему. Он нас обсмотрит и скажет,дай Бог, так "Ну , вижу ,человек ты не злой, не вредный, а даже наоборт - порядочный и добродушный. Голодного накромил, слабому помог...таааак... а нука покажи как ты мое имя писал? КАК??? БУКВУ НЕ ПРОПУСКАЛ??????
Пшел с глаз моих долой!!!"
Ну не знаю как кому, а мне такой "бог"не нужен.
Потому что я уверен что он другой
Ахули!
NEW 05.09.05 00:33
У меня нет слов.
Давай вдохнём глубоко и посмотрим на всё это трезво.
Я, Доминник, Тринити, Шторх и все остальные высказывают тебе своё мнение.
То что эти мнения не совпадают с твоим личным, не повод считать их насмешками или придирками.
То что такое написание слова "бог" (кстати, люди верующие меня могут за написание этого слова с маленькой буквы, камнями закидать) в стихах для меня выглядит странно, тоже- моё мнение. Я даже показала тебе почему- привела поэтов- евреев, писавших кстати не для советской власти, а подчастую себе "в ящик".
Стоит ли гонять приказательным тоном бедную моргану, только потому что кто-то с тобой иного мнения?
Да и ещё, за фарисейство банят, может быть на религиозных форумах, а не здесь.
Без обид.
Если ты настаиваешь на закрытии ветки, пожалуйста- ветка твоя.
У меня нет слов.
Давай вдохнём глубоко и посмотрим на всё это трезво.
Я, Доминник, Тринити, Шторх и все остальные высказывают тебе своё мнение.
То что эти мнения не совпадают с твоим личным, не повод считать их насмешками или придирками.
То что такое написание слова "бог" (кстати, люди верующие меня могут за написание этого слова с маленькой буквы, камнями закидать) в стихах для меня выглядит странно, тоже- моё мнение. Я даже показала тебе почему- привела поэтов- евреев, писавших кстати не для советской власти, а подчастую себе "в ящик".
Стоит ли гонять приказательным тоном бедную моргану, только потому что кто-то с тобой иного мнения?
Да и ещё, за фарисейство банят, может быть на религиозных форумах, а не здесь.
Без обид.
Если ты настаиваешь на закрытии ветки, пожалуйста- ветка твоя.