Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Читальня

Весна в голове

14776   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  kreatino знакомое лицо21.04.22 11:01
NEW 21.04.22 11:01 
в ответ kreatino 21.04.22 10:44

Вот. Пришел. Принес.Можно сказать, что я даже отчасти рад случайному собеседнику.

Отчасти, потому, что Вы , дорогой Готлиб, преувеличиваете роль восклицательных знаков в конце предложения. Оно может напугать, если дело идет о неспешной беседе.

  kreatino знакомое лицо21.04.22 11:31
NEW 21.04.22 11:31 
в ответ kreatino 21.04.22 11:01, Последний раз изменено 21.04.22 11:42 (kreatino)

Мне очень понравилось, что вы пишете. В письме есть крик.

Мне очень понравилось однажды читать Джойса, хотя у него крика никакого не было.

Так, студенческие ( опять же) зарисовки. А вывод, что женщина в постели лучше, чем первая, или вторая мировая война --вывод мне пришелся по вкусу.

Тут такая тонкость в искусстве:как не превратиться в Якова Есепкина, или Мурманского.

Не , ну можно с криком , а можно без крика. Какая разница?

А потом мне понравился Барнс, которой сделал постмодерн осмысленным.

Я так вижу в пианино: вот ты подходишь к инструменту , и слышишь все , что он может сказать.То есть, тебе он уже не нужен,ты слышишь все до того , как нажмется первая клавиша: не бог весть какое искусство-- все к этому приходят. И тогда остается только потребность что-то сказать людям, потому, что потребление эстетического пирожного аккорда уже произошло.

А потом смотришь на публику, и оцениваешь, поймут ли они, если ты вдруг что-то скажешь? Ну , бывает, что окинешь , и подумаешь: нет , не сегодня.

Ну хорошо-- не сегодня. Не завтра, не послезав..И отойдешь тихонько от рояля, даже если есть , что сказать.

Ну , а некоторые все-таки говорят. Дело для них оборачивается кровью и лишениями, потому, что высказать точку зрения тяжело, и выходит за рамки искусства.

Вот так и рождается эта дивная смесь из редких стилистических попыток и кричащих посланий, далеких от искусства.

Я , например, сейчас ничего не сказал, кроме того, что писать нужно, и одновременно не нужно.

Да . а Есепкин? Как с ним ? Да вот , живет в каждом из нас, как Вы справедливо заметили. Ну и пусть живет.

  kreatino знакомое лицо21.04.22 17:24
NEW 21.04.22 17:24 
в ответ kreatino 21.04.22 11:31

Ну, никто не отвечает. Тогда я потихоньку, попрвавив халатик. Что, думаете.я врач, и лечить вас буду ? Не-а.

Вы будете сами заниматься самолечением.

А я вот выпью немного, и подумаю, чего бы я еще написать бы смог.

Бы

  kreatino знакомое лицо21.04.22 17:40
NEW 21.04.22 17:40 
в ответ kreatino 21.04.22 17:24

Просто юный Готлиб говорит, что вкзде есть свобода.

С нашей точки зрения, наоборот: везде есть пиздец НУ, то есть полный и все такое. Тут я чихнул два раза.

Нет , для слушателей , которые верят печатному тексту. Вот тут я скажу сейчас такую правду-матку , что все охуеют: я чихнул четыре раза, у полную силу , и по окончании сходил даже на кухню и выпил еще чего.

Готлиб, догадайтесь, что я пью это вс время, несмотря на опастность

  kreatino знакомое лицо21.04.22 18:07
NEW 21.04.22 18:07 
в ответ kreatino 21.04.22 17:40

Дело даже не в том. что Голиб считает,. Что войну начали чокнутые американцы , хотя все говорит ( перевернем страницу) о другом.

Ну ладно, я пьян, и придержу коней, вдруг у Готлиба другое мнение. Я пока еще выпью. Чтобы соответствовать. Кстати, опасная игра , и я однажды ее проиграл на безопасном уровне.

Выигравший очнулся с яблоком во рту. Но это неважно.

я чувствую, чувствую эту ошибку, эту стилистическую ошибку: не пиши , когда пьян, или кода полупьян. Но вы все все и так замечаете, как я переползаю от бруствера к брустверу.

В то время , как Готлиб хладнокровно готовит ангрифф. Тут я должен обозначить : это только показательно дезориентирующая игра.


Готлиб завсегдатай21.04.22 22:06
Готлиб
NEW 21.04.22 22:06 
в ответ kreatino 21.04.22 18:07

Добрый вечер мой друг! Не пейте много... а музыку фортепьянную я тоже люблю. Но музыкант я слабый, хотя люблю петь.. и пою грубо и с фальшью. Но это не останавливает меня. Я уверен... музыку.. хорошую.. могут понять все. Даже не имея никакого образования. Враньё, что пониманию высокого искусства необходимо учится. Если было по другому, оно отмерло бы за ненадобностью. Ведь все понимают смысл сказанного, не все выразится могут.


Вы уехали из России... а из России невозможно уехать, если вы в ней родились... слишком она непохожая на все остальные народы. В Америке очень удобно жить, всё в ней нравится, она единственная где наиболее человеком себя чувствуешь. Но если ни с кем не общаться, кроме русских.. и всех остальных советских. Американская ментальность слишком коробит. Через два месяца видеть их не хочется. А Европа вообще не создана для житья. В Германии по вечерам весело, в городах играют музыканты, но скорее обратно убраться оттуда хочется.


Вот вы пьёте... глушите тоску.. возвращайтесь. У нас ничего не поменялось... где-то наверху живут капиталисты, но мы их не видим

  kreatino знакомое лицо21.04.22 22:11
NEW 21.04.22 22:11 
в ответ Готлиб 21.04.22 22:06

Ох, Вы мой хороший.

Только одно: не будтье дураком. Это спасет.

А в целом , я прочитал Ваш пост, и разулыбался. Не , ну есть еще люди.

  kreatino знакомое лицо21.04.22 22:18
NEW 21.04.22 22:18 
в ответ kreatino 21.04.22 22:11, Последний раз изменено 21.04.22 22:19 (kreatino)

А Вы здесь ?

Хотелось бы поболтать

_FERDINAND_ знакомое лицо21.04.22 22:35
_FERDINAND_
NEW 21.04.22 22:35 
в ответ kreatino 21.04.22 22:18

Классно пишешь, Креатино!

глаз отдыхает тебя читаючи)

«Искусство вступает в отношения с людьми, не спрашивая у них разрешения»©
  kreatino знакомое лицо22.04.22 09:57
NEW 22.04.22 09:57 
в ответ _FERDINAND_ 21.04.22 22:35

Спасибо! Но я не писатель.

Был, но это мне так дорого обошлось, что я остановился, просто , чтобы выжить.

Поэтому я с симпатией вижу человека, который выплескивает чернила на бумагу, пытаясь что-то рассказать не о себе, а о мире. Мне это принципиально в Готлибе понравилось. Не самолюбование, а попытка примирить мир.

А вот как его примирить, и как его оценить, это , может , задача не Достоевского и Льва нашего, а , скоре Гоголя.

В постмодерне эта попытка развилась в ессеизме. Ну вот мы и наблюдаем, хватит ли у Готлиба сил превратить его умные переживания в ессе, или он скатится к мультиплицированию.

В любом случае он хочет что-то сказать, или даже крикнуть. И , кажется, он хочет привести все к гуманизму. Такая попытка стоит уважения, и я хотел бы ему пожелать успехов.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 10:13
NEW 22.04.22 10:13 
в ответ Готлиб 21.04.22 22:06
Вы уехали из России... а из России невозможно уехать, если вы в ней родились..

Возможно. Очень даже возможно. Это заблуждение, что что-то там невозможно.

Можно даже уехать из России , оставаясь в ней. Называется внутренняя имиграция.

Это замечание показалось мне интересным, поэтому я раскрою Вам здесь еще один шажок к свободе личности.

Ошеломляющее влияние России на душу индивидуума сродни наркотику, но это такой наркотик, который не вступает в биоцикл. Стоит только подумать: "Свободен" , "Свободна", как это было у Булгакова, я извиняюсь за цитирование "Мастера и Маргариты" . Нет, книга хорошая, а цитировать ее -- признак плохого вкуса. Поэтому я извинился, но и сказал опять же предупредительно, что на данный момент я не писатель.

Итак: попробуйте себе сказать: "Бога нет". Или "России нет". И потом ожидайте одну минуту, что вас поразит молния. А потом, когда поймете, что ничего не поразит Вашу бессмертную душу, то рассмейтесь, как Джойс, когда он отверг приглашение иезуитов, предпочтя ему прыгнуть со скалы в море.( У ирландских пацанов это повседневное.) Ну , там у них в Ирландии эти отвесные скалы на берегу. Ну, Вы знаете.

Описал он это отрицание официоза в своем знаменитом романе.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 10:34
NEW 22.04.22 10:34 
в ответ kreatino 22.04.22 10:13

Ну а что Вы думаете, я тоже был и остался гуманистом. Ну Пинк Флоид, ну Бах , с его интернационализмом. .Ну западные ценности. Ну , забыли люди эти ценности , сбрасывая памятник Черчиллю с постамента.

Какое-то БЛМ. Но ценности-то остаются в отдельно взятой голове.

Это к вопросу о возвращении. Вот Вы сейчас где-то далеко, как я понимаю.И подумываете о том , что надо обратно. Вот такой глупости не делайте. Потом будете себя всю жизнь корить.

Представьте себе: сидите один, говорите в своей голове по-английски, выпиваете еще рюмочку, спорите с Вашей словацкой , или американской подругой, тянетесь к телефону, а он Вам показывает номера только лишь сослуживцев. Не, да?

  kreatino знакомое лицо22.04.22 10:57
NEW 22.04.22 10:57 
в ответ kreatino 22.04.22 10:34

Вот , выпил еще одну . Зов предков теперь тема.

Я ,знаете, коренной новосибирец. Я знаю этот город. Было время, я его очень любил, за свободу, за небрежность. за таланты. Помню, в то время ездил очень часто в Москву, и почти там жил. Мне очень бросиось в глаза, что коренные москвичи очень умные. Очень. Но в Новосибирске было другое. Потом ушло. Потом ( а я часто приезжаю в этот город. Папу похоронил на руках. Мама там. Мама. учитель литературы. Антисемитка, наци. Слабая очень. Нелегко ей сейчас пропагандировать, совсм потерялась в телевизоре и одновременно в том, что ее сын предатель родины, кровинушка.Она меня любит, или просто ей страшно в почти полном одиночестве сейчас ? Я этого не знаю. Позвонил сейчас . Не отвечает.

Когда папа умирал, я приехал.Он был инженер. Ну , такой, толковый. Так вот , когда я приехал, по полу вежде валялись его екскременты, завернутые в тряпочку. Мама ползала на коленках.

Ну , я конечно, все дезинфицировал, сбегал в магазин, купил все эти немецкие чистящие средства. Вылизал практически все, проветрил.. Температура у меня была тогда плюс сорок.

Ну похоронили мы его у меня на руках. Я уехал. А через два дня мама звонит и рассказывает, что американцы опять что-то там вытворяют, сволочи.

Я это к тому, что Вам возвращаться сейчас не нужно.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 17:17
NEW 22.04.22 17:17 
в ответ kreatino 22.04.22 10:57, Последний раз изменено 22.04.22 17:18 (kreatino)

Так вот, Гоголь и Барнс.

Я , кстати, начал скользить глазами " Вечера на хуторе" и тут же заподозрил по стилю Диккенса. Прямо заподозрил. Не дочитав пары глав , полез в Гугл, и свел информацию воедино.Представляете, Гоголь.не знал Диккенса, а тот Гоголя.Они были ровесники и печатались одновременно. Позже Гоголь зачитывался Диккенсом, Ну понятно, я бы тоже зачитывался двойником.

Тут повторятся история с Анной Карениной и Норой, создатели которых вышли в тираж практически одновременно, не читая друг друга. Ибсен, вышел даже раньше Толстого, благодаря русской цензуре..


  kreatino знакомое лицо22.04.22 17:50
NEW 22.04.22 17:50 
в ответ kreatino 22.04.22 17:17

Не, Барнс подождет. Барнс, прежде что-то написать, прочтет столько, что и писать дальше не надо. Знаете, чем он меня купил в Шостаковиче?

Зубным порошком. У меня было впечатление, что я русского читаю, когда он описывал российский биг-быт.

То есть, не надо быть русским, чтобы понять драму композитора, живущего в квартире в Москве, куда помещается рояль и даже горничная.

Ну начало и конец романа, сцена на вокзале, и в конце мы узнаем , что сказал Шостакович, чокаясь гранеными стаканами на троих.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 18:10
NEW 22.04.22 18:10 
в ответ kreatino 22.04.22 17:50

Тут ведь сейчас кто? Ну Мурманский, Ну Яков, еще хороший человек Фердинант, Готлиб , вот опять. Если уж я пришел, то это вообще дело плохо.

Др.Граца , не сдалась еще и пишет на русском языке. Я ее только до половины читаю. Ну не умеет она продавать свои произведения, что не отменяет ее таланта. Нас ведь не много, русскоязычных.Четыре, пять. Раньше было больше.Можем ли мы, оставшиеся, говорить членораздельно?

Я как-то спросил одного очень хорошего поэта : перекинь мне , пожалуйста стихо на ай-фон. Знаете , что он ответил?-- мигом. тебе на русском, или украинском?

То есть у человека вообще нет проблем с переводом.

Тут раньше было очень профессиональное общество

Русскоязычное пространство выдавливает.

Такую тенденцию я заметил лет двадцать назад. Сначала взорвалось это пространство речью, во времна перестройки. А потом стало планомерно выдавливать из себя.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 18:19
NEW 22.04.22 18:19 
в ответ kreatino 22.04.22 18:10

Я , когда за пивом бегал, прихожу. а в квартире пахнет "Гермесом".Это такой парфюм. А ее нет. Ну понял, что она , сумасшедшая, пришла , поняла все и ушла. Вот так понимают русскую литературу со стороны.

Но запах стоит в комнате.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 18:33
NEW 22.04.22 18:33 
в ответ kreatino 22.04.22 18:19

правда Гратцу открыл. Дочитал до половины , а дальше не смог. Хорошие стихи, осталось в мозгу. Ну очень хорошие стихи.До половины осилил, и правда, дальше не смог.

Нет попробую еще раз . Из принципа.Сейчас сообщу.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 18:38
NEW 22.04.22 18:38 
в ответ kreatino 22.04.22 18:33

Прочел до конца. Понял. Осталось впечатление, что если бы встретилась мне эта дама, то я обязательно должен был ее за пальцы поддержать , когда она спускается в музейную пещеру.

Ну,то есть полное уважение.

  kreatino знакомое лицо22.04.22 18:46
NEW 22.04.22 18:46 
в ответ kreatino 22.04.22 18:38

Да , а Готлиб.У кого какое впечатление ?

А у Вас самое , Готлиб? Какое у Вас впечатление от написанного Вами ?

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все