Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Читальня

В МОРГЕ

2480  1 2 3 4 все
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай21.11.18 13:04
NEW 21.11.18 13:04 
в ответ cosmos70 21.11.18 11:45

ну нет конечно - этот стишок был написан в порыве чувств

Меня просто тогда поразила обстановка "домашненности" в морге


а у ж потом пришли другие мысли

#21 
cosmos70 патриот21.11.18 16:19
NEW 21.11.18 16:19 
в ответ Dr GRATZA OLGA 21.11.18 13:04, Последний раз изменено 21.11.18 16:47 (cosmos70)

Да, понимаю описание Вами творческого процесса молодой литераторши.


Но заметьте пожалуйста, я также задал вопросы, на которые похоже никто из живых или "неживых" литераторов темы не знает ответов. А они фундаментально важные, в соотношении их, как уже упомянул, многое видится банальным, и сочинённым (но не действительным); и похоже что ответы на такие вопросы скорее найду у тех, кто тоже переступил ступени морга, но не как ...... миг


А Вам интересно что будет "после морга" ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#22 
POZITIVlaif постоялец21.11.18 20:31
POZITIVlaif
NEW 21.11.18 20:31 
в ответ cosmos70 21.11.18 11:39
Когда нам мир сполна воздаст - у мира не убудет.

Для меня , очевидно, что речь идет о земном мире.

Воздавать сполна в этом контексте – выполнить свое земное предназначение,

а миру земному воздать по заслугам такому человеку (хотя и не всегда это бывает при жизни человека).


Смысл этого стихотворения – утешение тем,кто потерял своих близких. Земной мир продолжает жить

без них своим чередом. И та же участь ждет и автора, который отождествляет себя с любым из

смертных « Когда НАМ мир …».


Поэтому нужно прощаться с этим земным миром светло и не бояться его оставить, а тем,

кто здесь на земле – не грустить об ушедших :


Но кто-то выйдет в первый раз
вновь на дорогу,
И сбросит листья старый вяз
у наших окон ....
Всё будет также после нас –
и слава Богу.


Мне это напоминает Книгу Екклезиаста:


Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.


Обычному человеку, который только начинает рассуждать на эти темы , трудно представить

переход из одного мира в другой (т.к ему известен этот земной мир и необычен и необъясним

небесный) поэтому такая фраза:


Я вроде смерти не боюсь, хотя нелепо
Порвать загадочный союз земли и неба.

Это рассуждение человека, столкнувшегося со смертью и прощающегося с этим земным

миром перед переходом в иной мир.

#23 
cosmos70 патриот21.11.18 22:07
NEW 21.11.18 22:07 
в ответ POZITIVlaif 21.11.18 20:31, Последний раз изменено 21.11.18 22:24 (cosmos70)
Воздавать сполна в этом контексте – выполнить свое земное предназначение,а миру земному воздать по заслугам такому человеку (хотя и не всегда это бывает при жизни человека).

А что сподвигает людей "воздавать по заслугам" ?


Ведь с позиций атеизма можно сказать - какой смысл воздавать ушедшему человеку, и скорбить по ушедшему, если его больше нет ?


И также можно сказать в таком направлении - какой смысл в заслугах и в исполнении некого земного предназначения, если всё остаётся как прежде ?


(т.к ему известен этот земной мир и необычен и необъясним небесный)

А что в стихотворении говорит о существовании мира небесного ? - Конкретнo ничего ?


Это рассуждение человека, столкнувшегося со смертью и прощающегося с этим земныммиром перед переходом в иной мир.


Если гипотетически убрать Ваши чувства сопереживания, которыми Вы наполняете интерпритацию произведения, можно ведь в нём ничего особенного не найти, кроме краткой и в общем ненужной для мира жизни одного человека ?


И от такого понимания не грустно и пусто....и цинично ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#24 
POZITIVlaif постоялец21.11.18 22:48
POZITIVlaif
NEW 21.11.18 22:48 
в ответ cosmos70 21.11.18 22:07

О существовании такого мира (мира иного –неземного) – принимается по умолчанию.

Это произведение не освещает эту тему, но подразумевает. Она там фоном.

В хороших стихах есть несколько планов. И если бы этого плана не было – оно бы так не звучало.


Оно о другом – о тщете и суетности всего земного ( но при этом описано с любовью).


В Ваших вопросах о заслугах, скорби и рационализме там, где его быть не может и заложены ответы

(только сами вчитайтесь в них ).


Это стихотворение-утешение. А это уже не мало для тех, кто нуждается в добром отношении

и сочувствии и кто когда-нибудь испытывал боль от потери близкого человека.


Поднимаемые Вами вопросы важны и нужны для осмысления, но они не в рамках этой темы.

#25 
cosmos70 патриот21.11.18 22:59
NEW 21.11.18 22:59 
в ответ POZITIVlaif 16.11.18 22:14, Последний раз изменено 21.11.18 23:48 (cosmos70)
Цинизм не бывает мягким или жестким.

Это как ложка дегтя в бочке меда – даже маленькое количество отравляет вкус. Этим и опасен «мягкий» цинизм, т.к. он может незаметно привести к большему. Дойдет до «холодного цинизма» и вдруг окажется, что вокруг одни сволочи и жизнь - дрянь… Но здесь еще важно, что понимать под цинизмом.

Например, Б. Шоу понимал под ним чувство объективного восприятия реальности : «Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом».

Объективное восприятие реальности –это одно, а вот как его донести или преподнести – это другое.

Часто люди не понимают друг друга, т. к. каждый подразумевает что-то своё. Как в анекдоте:«-какой иностранный язык самый сложный?- женский!- почему?-они говорят одно, а подразумевают другое»

Не думается ли Вам , после размышлений выше ( и ниже), что некая эмоциональная приукрашенность жизни тоже является искажением реальности и захламлением сознания, другими словами - ложью и иллюзией ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#26 
cosmos70 патриот21.11.18 23:16
NEW 21.11.18 23:16 
в ответ POZITIVlaif 21.11.18 22:48, Последний раз изменено 22.11.18 08:35 (cosmos70)
Поднимаемые Вами вопросы важны и нужны для осмысления, но они не в рамках этой темы.

Ещё как в рамках. Иначе беседы, тема и жизнь почти бессмыслены, как и Ваши слова и произведения. Если Вам достаточно этого, и Вы не заинтересованы в углублении, животворности, основательности и окачествлении темы, то я завершу тем, что прочувствовал в восприятии и образе жизни некоторых творцов и собеседников:


О существовании такого мира (мира иного –неземного) – принимается по умолчанию. Это произведение не освещает эту тему, но подразумевает. Она там фоном.

Что за умолчание ?


Ваше и автора стиха воображение даёт неопровержимое доказательство и потому молча и бездумнo принимается ?


Вы сами то верите в мир иной, знаете ? Вы уверены что автор Вами выставленного произведения знает намного больше о мире ином чем 3-летний ребёнок ?


Вот мои вопросы , которые соответствуют широкому смыслу "загадочной связи между небом и землёй".


Осознаёте что мои вопросы сподвигают к понимаю того на каких зыбких почвах стоят некоторые произведения и утверждения, и почему я преувеличено для выражения сравнения определил их эмоционально-банальными ?


Она там фоном.


Не пустоват ли фон ?


Просто определённо чувствуется некая ненастоящность, недомыслие, даже если и прикрываемое красивой игрой слов. И это причина для лучшего.


ПС: То защищают атеизм, то как-бы утверждают Веру, но всё как-то неубедительно. Чему в таких людях верить ? - Остаётся украшенная банальность и цинизм ? Не выдержат испытанием времени сознания, противоречивые в себе.



Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#27 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 00:01
NEW 22.11.18 00:01 
в ответ POZITIVlaif 21.11.18 20:31, Последний раз изменено 22.11.18 00:10 (Dr GRATZA OLGA)

Стихотворение Сары Тисдейл напомнило:


Будет ласковый дождь, будет запах земли,

Щебет юрких стрижей от зари до зари,И ночные рулады лягушек в прудах,И цветение слив в белопенных садах.Огнегрудый комочек слетит на забор,И малиновки трель выткет звонкий узор.И никто, и никто не вспомянет войну —Пережито-забыто, ворошить ни к чему.И ни птица, ни ива слезы не прольёт,Если сгинет с Земли человеческий род.И весна… и весна встретит новый рассвет,Не заметив, что нас уже нет.
#28 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 00:07
NEW 22.11.18 00:07 
в ответ cosmos70 21.11.18 16:19, Последний раз изменено 22.11.18 00:08 (Dr GRATZA OLGA)

Да, мне стало после 50ти лет очень любопытно - как вообще сам процесс смерти пройдет?


Помните : "Иван Иванович умер.... и услышал - "Иван Иванович умер.."

Вот это бы услышать не хотелось , то есть какое то мгновение слышать ЖИЗНЬ и уже знать, что ты сам за чертой...

Мне кажется, что это самое страшное в процессе умирания

#29 
cosmos70 патриот22.11.18 00:42
NEW 22.11.18 00:42 
в ответ Dr GRATZA OLGA 22.11.18 00:07

Выше возмутила мысль что некоторые размышления не входят в рамки темы. Многие люди научились закрывать глаза от процессов жизни, и надумали всяческие ......Сегодня стало понятно что ирониями человек защищает себя от страха и допущений незнаемого. Но страх и невежество остаётся, а процесс продолжается.


И тема ведёт к важнейшим человеческим переживаниям и размышлениям - страхам, беспокойствам, омрачениям и уныниям, но и знаниям целесообразия и основ жизни. Нет ничего отвлечённого.


И тоже думаю что это значит для меня и собеседников. И тема даёт шанс это раскрыть, понять, подготовится. Творческий процесс. И ясно что некими ирониями, мягкими или грубыми, не познать процесса вполнe, и не пройти его качественно.


Но сейчас - сон. Кстати, и о сне говорят - сон смерти подобен. Что бы это значило ?


Доброе утро. улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#30 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 03:26
NEW 22.11.18 03:26 
в ответ cosmos70 22.11.18 00:42

Поскольку человеческий организм является своего рода аккумулятором энергии -то он нуждается

в подпитке энергией

Видимо во сне мы имеем возможность подключаться к общекосмической энергетике и тем самым восполнять свои ресурсы

А болезни "пробивают" дыры в нашем биополе, и мы теряем накопленную энергию...

То есть вроде бы должны подпитываться и нормально функционировать - да не тут то было!

Поскольку мы совершенно не знаем возможностей наших тел, бредем наощупь, утратив первичные знания,

то в итоге и живем не долго и практически, только только подойдя к возрасту самосознания, умираем так и не завершив свою жизнь новым скачком на высшей уровень


Наши биологические тела рассчитаны как минимум лет на 500

Такой вот запас, но мы еще не умеем им пользоваться и только только начали приближаться к 100 летним рубежам


Бредем впотьмах


По сути человек должен жить почти впроголодь и не отравлять естественные процессы организма пищей


Я считаю что всякая мертвая еда вред наносит огромный


По сути человеку в сутки нужен стакан воды и горсть орехов или там ягод... все!!!


И энергетика была бы у народа бешеная - горы бы своротили!


Но увы нам увы...


#31 
cosmos70 патриот22.11.18 08:31
NEW 22.11.18 08:31 
в ответ Dr GRATZA OLGA 22.11.18 03:26, Последний раз изменено 22.11.18 08:37 (cosmos70)

Ещё поборемся за красоту духа и тела, и победим саму ..... ? миг


Имейте во всём меру, говорили мудрые греки. Чаще умирают от пресыщения, чем от голода.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#32 
cosmos70 патриот22.11.18 09:31
NEW 22.11.18 09:31 
в ответ Dr GRATZA OLGA 22.11.18 03:26
Поскольку человеческий организм является своего рода аккумулятором энергии -то он нуждается в подпитке энергией

Видимо во сне мы имеем возможность подключаться к общекосмической энергетике и тем самым восполнять свои ресурсы
А болезни "пробивают" дыры в нашем биополе, и мы теряем накопленную энергию...

То есть вроде бы должны подпитываться и нормально функционировать - да не тут то было!

Поскольку мы совершенно не знаем возможностей наших тел, бредем наощупь, утратив первичные знания, то в итоге и живем не долго и практически, только только подойдя к возрасту самосознания, умираем так и не завершив свою жизнь новым скачком на высшей уровень

Наши биологические тела рассчитаны как минимум лет на 500

Такой вот запас, но мы еще не умеем им пользоваться и только только начали приближаться к 100 летним рубежам. Бредем впотьмах.

Очень интересные знания. Как помнится из многих фильмов, в детстве казавшихся поразительно мистическими и загадочными,- во все времена люди искали тайны бессмертия и долголетия, владение суперсилами и всемогуществом.


Так Вам уже известны сакральные секреты и тайны, хотя бы отчасти ? миг

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#33 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 09:57
NEW 22.11.18 09:57 
в ответ cosmos70 22.11.18 08:31

Так и я о том же.... Одно только наблюдение чего стоит - многие болезни лечатся элементарным голоданием

Ну вот же нам всем подсказка!!!

Наша планета вполне может вместить гораздо больше населения чем сейчас

Но при условии, что все будут соблюдать эти нормы нашего общего жития - нашего общежития и не сжирать все подряд подчистую

Увы нам, иванам васильевичам...

#34 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 10:00
NEW 22.11.18 10:00 
в ответ cosmos70 22.11.18 09:31

нет конечно, неизвестны мне никакие сакральные знания

Просто размышляю вслух, так сказать опираясь на домыслы и теории, основанные на крупицах

научных опытах и знаний чужих ли , собственных ли...


#35 
cosmos70 патриот22.11.18 10:04
NEW 22.11.18 10:04 
в ответ Dr GRATZA OLGA 22.11.18 10:00, Последний раз изменено 22.11.18 10:10 (cosmos70)

нет конечно, неизвестны мне никакие сакральные знанияПросто размышляю вслух, так сказать опираясь на домыслы и теории, основанные на крупицах научных опытах и знаний чужих ли , собственных ли...


Ну что же Вы заскромничали, когда речь идёт о спасении даже не одной жизни, а миллионов. миг


Начинаю подозревать что Вы лоббируете интересы морга. улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#36 
cosmos70 патриот22.11.18 10:17
NEW 22.11.18 10:17 
в ответ Dr GRATZA OLGA 22.11.18 09:57
Ну вот же нам всем подсказка!!!

Бесконечности жизни посвящается слово,

На крыльях мечты вознесу высоко.....улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#37 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 10:24
NEW 22.11.18 10:24 
в ответ cosmos70 22.11.18 10:04

А про МОРГ -то мы и забыли! Увлеклись, так сказать, беседой....

Морги сейчас сильно изменились конечно. Ушел в небытие тот старичок-прозектор

Все стало компьютризованным, покойники уже не лежат на общее обозрение на каменных столах,

а чинно полеживают в специальных холодильных боксах... тоже себе эдакое "общежитие"

И конечно, попадая сегодня внутрь морга, человек не испытывает того ужаса СМЕРТИ

Все скрыто по возможности от глаз, даже при опознании труп прикрыт красиво простыней

И для похорон покойника выдают обычно более-менее приведенным в порядок для общего обзора


А у меня все равно перед глазами те каменные столы...Еще помню, что тогда мысль мелькнула у меня - "мы все умрем, а столы так и буду стоять"...


ужасно

#38 
  Dr GRATZA OLGA завсегдатай22.11.18 10:30
NEW 22.11.18 10:30 
в ответ cosmos70 22.11.18 10:17

Есть у меня зарисовка ( на прозе ру я помещаю свои произведения а не тут), и там

я развиваю свою мысль о том, что ЖИЗНЬ действительно бессмертна

Она хранится в нашем общем холодильнике - космосе

И попадая на планеты дает в зависимости от условий различные комбинации синтеза, вплоть до органического синтеза ДНК

Конечно, не исключаю направляющего вмешательства в этот процесс Высшего Разума


#39 
POZITIVlaif постоялец22.11.18 19:23
POZITIVlaif
NEW 22.11.18 19:23 
в ответ cosmos70 21.11.18 23:16

Соглашусь с Вами, что толкование этого произведения зависит от Воспринимающего.

И если целенаправленно выискивать недостатки – Вы их обязательно найдете.

Во мне оно срезонировало так , как я это описала (я его не воспринимаю, как атеистическое).

В Вас – по-другому.Интересно уже то, что одно и то же произведение может вызвать такое

неоднозначное толкование.

Просто определённо чувствуется некая ненастоящность, недомыслие, даже если
и прикрываемое красивой игрой слов. И это причина для лучшего.

Причина для лучшего ... такие беседы и есть причина для лучшего,улыб.

#40 
1 2 3 4 все