Deutsch

О Пушкине и не только

519  
delta174 патриот08.06.18 08:08
delta174
NEW 08.06.18 08:08 

Очень интересная статья о роли литературы и искусства в жизни страны. Пока нет времени написать свои размышления, но надеюсь, придя с ними, увидеть и ваши, форумчане.

(Для альтернативно одарённых давителей клавиш: я хотела бы обсуждений и дискусий; любителям ярлыков и глумлений стоит воздержаться)


Как Пушкин победил на дуэли Троцкого

#1 
Emilinda старожил08.06.18 18:03
Emilinda
08.06.18 18:03 
в ответ delta174 08.06.18 08:08

Интересно. Но статья неправильно называется. Не Пушкин победил Троцкого, а Луначарский. Но если назвать статью правильно, мало кто потрудится её открыть. Дуэль Пушкина с Троцким намного интереснее дуэли Троцкого с Луначарским. А вообще-то Луначарский был интересный и образованнейший человек. И его жена актриса Наталья Розенель тоже. Я в детстве читала её мемуары просто взахлёб, теперь, наверно, уже вряд ли бы стала читать. Всякой книге - своё время. Если не считать вечных книг. Вот того же Пушкина. Да и у Пушкина, я так понимаю, основная масса в наше время читает только сказки. Но и это тоже неплохо.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#2 
POZITIVlaif завсегдатай08.06.18 19:09
POZITIVlaif
NEW 08.06.18 19:09 
в ответ delta174 08.06.18 08:08, Последний раз изменено 08.06.18 19:21 (POZITIVlaif)

Несомненно, что на этой , так называемой, дуэли слово Пушкина победило Троцкого.

Борьба и победа были предопределены на духовном плане.


Слово


Молчат гробницы, мумии и кости,—

Лишь слову жизнь дана:

Из древней тьмы, на мировом погосте,

Звучат лишь Письмена.


И нет у нас иного достоянья!

Умейте же беречь

Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,

Наш дар бессмертный — речь.


Иван Бунин

#3 
delta174 патриот08.06.18 21:03
delta174
NEW 08.06.18 21:03 
в ответ Emilinda 08.06.18 18:03

Ну, конечно, автор составил жарененький заголовок, это да, щас модно.

В целом же я давно даюсь диву, сколько сделал Луначарский на ниве культуры. Он, в частности, дал миру Наталью Сац, которой было всего 15 лет!


Что касается Пушкина, то я тоже считаю, что он наше всё. Я нисколько не сомневаюсь, что Маяковский всегда знал "Евгения Онегина" наизусть, даже когда так отчаянно фрондировал. А вот те, кто собирался погрузить на корабль истории исключительно себя любимых, Пушкиных не читали, ну и ... если читан, то не понят ... и далее по тексту.

Даже если сказки читают... там язык является самоценностью, не только мораль о разбитом корыте или попе, гонявшемся за дешевизной.

И всё-таки, стихи надо учить наизусть, а не только ознакамливаться (я даже не говорю "закомиться"). Меня бесит, что немецкие дети ознакамливаются с каким-либо стихотворением Гёте, и тут же получают задание сочинить что-либо в том же духе... Ну канеш, "Карузу" и Рабинович напеть может, не вопрос! Это рассказывала нам методист из Германии - с гордостью такой о самовыражении детей в таких виршах. Когда мы с гордостью рассказывали о том, как дети переводят стихи немецких поэтов и учат их наизусть, она кривила губы: "Заставляете их, вот и учат!" А мы не столько заставляли, сколько учили, давая детям прочувствовать настоящую литературу.

Не обязательно в минуту жизни трудную человек вспомнит текстуально


Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.


но если это было в его жизни, то он пронесёт это мироощущение стремления к лучшим образцам во всём и не западёт на новое платье короля.

"Чудное мгновенье" несовместимо с "Ты агрегат, Дуся", а "выходя один на дорогу," понимающий Лермонтова не будет с удовлетворением констатировать, что вокруг одно шайсе, а сумеет ценить и "пляску с топаньем и свистом под говор пьяных мужичков"


Школьная литература - это камертон навсю жизнь.
Ну и - если государство не ленится побеспокоиться, какую духовную пищу вкушают его дети (это я опять о Луначарском)

#4 
Hoffnung393087 патриот09.06.18 16:36
Hoffnung393087
NEW 09.06.18 16:36 
в ответ delta174 08.06.18 08:08
Очень интересная статья о роли литературы и искусства в жизни страны.

А что в ней интересного? Краткая историческая справка. Интересна личность Луначарского, удивительно, что сумел сохранить дореволюционную русскую культуру. А Пушкин не перестал бы быть Пушкиным и в случае «победы» Троцкого. Да и роль литературы и искусства в жизни страны невозможно преуменьшить.

Ты о чём поговорить-то хотела?)

Нервы с вами, конечно, нужны стальные. (с) Лорд ..Мариам Петросян "Дом, в котором..."
#5 
Hoffnung393087 патриот09.06.18 16:48
Hoffnung393087
NEW 09.06.18 16:48 
в ответ Hoffnung393087 09.06.18 16:36

«Свеча горела ...» Майк Гелперин

Совсем небольшой рассказ о будущем литературы.

Нервы с вами, конечно, нужны стальные. (с) Лорд ..Мариам Петросян "Дом, в котором..."
#6 
delta174 патриот11.06.18 22:30
delta174
NEW 11.06.18 22:30 
в ответ Hoffnung393087 09.06.18 16:48

Да, я читала. Под фитнес-для-мозга подойдёт. В аналогичном... ну, напоминающем... рассказе речь шла всё-таки о Пушкине и стихотворении "Роняет лес багряный свой убор". А ещё напоминает ... кто там, Бредбери? - ну где все вещи разрушались и надо было поминутно покупать новые, ну и ещё 451 градус.


А о чём я хотела? Да в частности, о том, что право на создание общественных ценностей имеют лишь те, кто " обогатил свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество."

#7 
GROGO старожил13.06.18 11:46
GROGO
NEW 13.06.18 11:46 
в ответ delta174 11.06.18 22:30

Такое встречали от указанных выше?


-В желтых цветах повис

Пестрея шиповником берег

И милый лебедь, пьян поцелуем,

Голову клонит в священно трезвую воду

Горе мне , горе, где же найду я

Горькой зимой цветы

Где найду солнечный луч и тени земли

Стены стоят, хладны и немы,

Стонет ветер и дребезжат флюгера (С)


Это перевод, сделанный Луначарским


#8 
Hoffnung393087 патриот13.06.18 17:00
Hoffnung393087
NEW 13.06.18 17:00 
в ответ delta174 11.06.18 22:30
обогатил свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество."

Неужели есть такие?

Нервы с вами, конечно, нужны стальные. (с) Лорд ..Мариам Петросян "Дом, в котором..."
#9 
delta174 патриот13.06.18 18:47
delta174
NEW 13.06.18 18:47 
в ответ GROGO 13.06.18 11:46

Замечательно.heart

#10 
delta174 патриот13.06.18 18:52
delta174
NEW 13.06.18 18:52 
в ответ Hoffnung393087 13.06.18 17:00
Ведущий (Ильченко): Так вы не просто возражайте, вы аргументируйте!
Зритель (Карцев): Я аргументирую.
Ильченко: А чем же вы аргументируете?
Карцев: АргУментом.

Предлагаю следующие пункты повестки дискуссии
- обогатил или профукал?
- только ли память или что-либо ещё?

- а тех ли богатств?

- а выработало ли человечество?



#11 
Hoffnung393087 патриот13.06.18 20:44
Hoffnung393087
NEW 13.06.18 20:44 
в ответ delta174 13.06.18 18:52

1. Обогатил. Любое знание - это опыт.

2. А что мы есть, кроме памяти?

3. Те ли богатства копил, поймём в конце жизни. И никто нам в этом не судья.

4. Ни одно знание не выработано полностью. Поэтому ответа на этот вопрос пока нет.

Нервы с вами, конечно, нужны стальные. (с) Лорд ..Мариам Петросян "Дом, в котором..."
#12 
delta174 патриот16.06.18 08:20
delta174
NEW 16.06.18 08:20 
в ответ Hoffnung393087 13.06.18 20:44

Зачот.

#13 
Hoffnung393087 патриот16.06.18 09:50
Hoffnung393087
NEW 16.06.18 09:50 
в ответ delta174 16.06.18 08:20

А это был экзамен?! 😱 🤪

Сама-то что думаешь? 🤓

Нервы с вами, конечно, нужны стальные. (с) Лорд ..Мариам Петросян "Дом, в котором..."
#14 
geostars завсегдатай17.06.18 12:28
geostars
NEW 17.06.18 12:28 
в ответ delta174 08.06.18 21:03

Кто не прочитал Орлеанскую Девственницу в переводах Пушкина,тот его не познал.

#15 
Emilinda старожил24.06.18 14:10
Emilinda
NEW 24.06.18 14:10 
в ответ geostars 17.06.18 12:28

А почему, собственно? Непонятно...


Начало I песни «Девственницы»

Я не рожден святыню славословить,[1]
Мой слабый глас не взыдет до небес;
Но должен я вас ныне приготовить
К услышанью Йоанниных чудес.
Она спасла французские лилеи.
В боях её девической рукой
Поражены заморские злодеи.
Могучею блистая красотой,
Она была под юпкою герой.
Я признаюсь — вечернею порой
Милее мне смиренная девица —
Послушная, как агнец полевой;
Йоанна же была душою львица,
Среди трудов и бранных непогод
Являлася всех витязей славнее
И, что всего чудеснее, труднее,
Цвет девственный хранила круглый год.

О ты, певец сей чудотворной девы,[2]
Седой певец, чьи хриплые напевы,
Нестройный ум и бестолковый вкус
В былые дни бесили нежных муз,
Хотел бы ты, о стихотворец хилый,
Почтить меня скрыпицею своей,
Да не хочу. Отдай её, мой милый,
Кому-нибудь из модных рифмачей.

1825


Вы так высоко ставите эти пару десятков строк, переведенных Пушкиным? Или есть другие причины?

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#16 
POZITIVlaif завсегдатай01.07.18 16:31
POZITIVlaif
NEW 01.07.18 16:31 
в ответ GROGO 13.06.18 11:46

А у Пушкина есть такое :


Воды глубокие…


Воды глубокие

Плавно текут.

Люди премудрые

Тихо живут.


1833

#17 
delta174 патриот06.07.18 09:07
delta174
NEW 06.07.18 09:07 
в ответ POZITIVlaif 01.07.18 16:31

И не у Пушкина то же


ДВЕ БОЧКИ

Две Бочки ехали; одна с вином,
Другая
Пустая.
Вот первая — себе без шуму и шажком
Плетется,
Другая вскачь несется;


От ней по мостовой и стукотня, и гром,
И пыль столбом;
Прохожий к стороне скорей от страху жмется,
10Ее заслышавши издалека.
Но как та Бочка ни громка,
А польза в ней не так, как в первой, велика.


Кто про свои дела кричит всем без умо́лку,
В том, верно, мало толку,
Кто де́лов истинно,— тих часто на словах.
Великий человек лишь громок на делах,
И думает свою он крепку думу
Без шуму.

#18