Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Читальня

просто Ж.

2224  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  4кЧн коренной житель26.04.11 22:53
NEW 26.04.11 22:53 
в ответ АлександраРезина 26.04.11 22:43
Мы отвлеклись от темы, однако, Саша )...
#41 
АлександраРезина девочка-скандал26.04.11 23:10
АлександраРезина
NEW 26.04.11 23:10 
в ответ 4кЧн 26.04.11 22:53
и не говори, развёл)))
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#42 
  cobra 26.04.11 23:23
cobra
NEW 26.04.11 23:23 
в ответ Hermano.Feo 26.04.11 21:17, Последний раз изменено 26.04.11 23:35 (cobra)
ну, с глагольными как-то уже ясно. а вот с остальными как?
вот глянул Делевский стих - он специально не рифмует одинаковые части речи( всего 3 из 8), пытается выразиться по-другому, или это так получилось? . я, чесговоря, раньше не обращал на это внимание.
#43 
aguna коренной житель26.04.11 23:44
aguna
NEW 26.04.11 23:44 
в ответ cobra 26.04.11 23:23
Ну, с этими вопросами - к МЭТРАМ...А я тут, скажем, не то что не полМЭТРА, но даже и не сантиМЭТР... Я тут просто общаюсь!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#44 
  cobra 27.04.11 00:32
cobra
NEW 27.04.11 00:32 
в ответ aguna 26.04.11 23:44
да мэтры говорят об эволюции стихосложения, о изменившихся нормах и требованиях. а что это? что изменилось-то? это как мода? или что? почему Пушкинские стихи сегодня убоги? ну, не вижу я в них убогости... и что такое детские рифмы, банальные рифмы, или, наоборот, небанальные, свежие рифмы? сотни миллионов людей писали и пишут стихи на русском языке, полагаю, что зарифмовано уже всё, что рифмуется..
#45 
aguna коренной житель27.04.11 08:34
aguna
NEW 27.04.11 08:34 
в ответ cobra 27.04.11 00:32
Вот насчёт "свежих" и "несвежих" (чёрствых? заплесневелых? подгнивших?) рифм - это к Саше Резиной, а не ко мне...
Говоря о банальностях, я имела в виду эпитеты или сравнения, типа "горькие слёзы", "золотой луч солнца", "белый как снег"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#46 
Hunn завсегдатай27.04.11 10:11
Hunn
NEW 27.04.11 10:11 
в ответ cobra 27.04.11 00:32, Последний раз изменено 27.04.11 10:15 (Hunn)
Да не убоги сегодня пушкинские стихи! ))))) Также как не убого кремневое копье, сделанное в неолите и дуэльный пистолет из которого Солнце Русской Поэзии (тм) подстрелили. И все это по причине года их изготовления. Не было тогда ничего лучше и правильней. В контексте этого только и нужно оные предметы и явления воспринимать. Не сравниваете же вы по одним критериям первобытрый монгольфьер и современный истребитель. А ведь и то и другое летает! И это, очевидно, - не мода, а эволюция.
Кстати, думаю, что в отношении топтания бородами лужка я слегка перегнул палку. Образ эспаньолок запросто можно рассмотреть и более широко: как Нос у Гоголя. В смысле, если представить, что эспаньолка - наиболее яркий элемент облика участников регаты, характеризующий их статус, время действия, общий антураж, то почему бы и потоптать им лужок?
#47 
АлександраРезина девочка-скандал27.04.11 10:12
АлександраРезина
NEW 27.04.11 10:12 
в ответ cobra 27.04.11 00:32, Последний раз изменено 27.04.11 10:12 (АлександраРезина)
Я было собралась развернуто ответить на Ваши вопросы...Да конечно Пушкин не убог, Господь с Вами...Если сегодня ездить в карете вместо машины - это...ммм...забавно что ли...Но это же не значит, что в 19 веке это было смешно?... А потом подумала- неловко как-то растолковывать столь очевидные весчи...Почитайте современных поэтов что ли...веро4ку там полозкову не знаю почитайте...думаю, всё станет понятно
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#48 
АлександраРезина девочка-скандал27.04.11 10:13
АлександраРезина
NEW 27.04.11 10:13 
в ответ Hunn 27.04.11 10:11

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#49 
Дель Брюкер технический директор27.04.11 12:24
Дель Брюкер
NEW 27.04.11 12:24 
в ответ aguna 27.04.11 08:34
Мерси всем! - зачётная дискуссия в целом, хотя и по такому ничтожному поводу...
В ответ на:
Вот насчёт "свежих" и "несвежих" (чёрствых? заплесневелых? подгнивших?) рифм - это к Саше Резиной, а не ко мне...
Говоря о банальностях, я имела в виду эпитеты или сравнения, типа "горькие слёзы", "золотой луч солнца", "белый как снег"...

Я б вмешался вчера в ваши прения,
Да луч солнца отвлёк золотой...
Что есть стих? – размышление гения
(Хоть с глагольной рифмуй, хоть с какой...),
Чтобы лишь головами качали
Оба Блока (и Саша, и Марк),
А вокруг чтоб ягнята молчали,
Чтоб ваще весь молчал зоопарк!
Чтоб видны были метаморфозы -
Чтоб рыдал кабардинский абрек
И его сладко-горькие слёзы
Пил ягнёночек, белый как снег...
))
#50 
Hunn завсегдатай27.04.11 15:15
Hunn
NEW 27.04.11 15:15 
в ответ Дель Брюкер 27.04.11 12:24
Определенно, это было пять!
#51 
nebula коренной житель27.04.11 16:43
nebula
NEW 27.04.11 16:43 
в ответ Дель Брюкер 26.04.11 15:58
В ответ на:
Чуть-чуть только бабочку жаль.

Безымянной бабочке посвящается...
Пыльца распустившихся лилий
покинуть заставила дом...
Но - хрупкую нежность сгубили
хронический насморк и дон!
Попутав жабо ароматы
с манящим нектаром цветка -
исчезла она без возврата,
проткнутая сталью клинка...
* * *
Увы! Под звенящие струны,
о ней не споет менестрель...
Мораль: шоколадницам юным
губителен ранний апрель.
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
#52 
wladika Любимец Муз27.04.11 17:24
wladika
NEW 27.04.11 17:24 
в ответ Hunn 27.04.11 15:15
В ответ на:

Определенно, это было пять!

Вот такой он, Дэль. Отшучивается и провоцирует. Но всё это шутка гения. Я так считаю.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#53 
wladika Любимец Муз27.04.11 17:25
wladika
NEW 27.04.11 17:25 
в ответ nebula 27.04.11 16:43

"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#54 
  4кЧн коренной житель27.04.11 19:01
NEW 27.04.11 19:01 
в ответ nebula 27.04.11 16:43

...Как прикольно на улице всяко !...
Наплевать, что Большой,что Каретный...
Соблазнить примитивною дракой ?
Подрихтуй ( что-то в лом мне, конкретно).
#55 
Дель Брюкер технический директор28.04.11 00:08
Дель Брюкер
NEW 28.04.11 00:08 
в ответ nebula 27.04.11 16:43

В ответ на:
шоколадницам юным

Была бы солидной и старой, с здоровьем отменным вполне - светил бы гербарий - мечта комиссара, местечко в Кремлёвской стене... :)
#56 
  cobra 28.04.11 00:22
cobra
NEW 28.04.11 00:22 
в ответ Hunn 27.04.11 10:11, Последний раз изменено 28.04.11 00:25 (cobra)
а всё равно не понял какие задачи у стиха? имхо, с моей даже и недилетантской колокольни: донести смысл, красиво изьясниться, чтоб моск и слух радовало, чтоб ритм захватывал, сами рифмы чтоб приносили читателю удовольствие от предугадывания... причем здесь сравнение с эволюцией техники? в технике новые материалы, технологии, задачи. а у стиха материал тот же - те же слова, задачи те же, как и сто-двести лет назад - "глаголом жечь". красота пушкинских строк для меня безвременна. и у того же Пушкина были рифмы и из слов разных частей речи тоже, т.е. ничего нового не вижу сегодня. у Деля, вот не знаю, прикололся он щас или нет, вообще практически все рифмы из одинаковых частей речи. глянул Веру Полозкову - то же самое:
Обрушится с уставших плеч скала:
Меня отпустит прошлых жизней плен.
Мне перестанут сниться зеркала,
И призраки, и лабиринты стен...
И, может, не придется ждать сто лет.
Я знаю - зряч лишь тот, кто пил сей хмель...
Вот в нем-то и отыщется ответ,
И в нем таится истинная цель.
(ц)
т.е. я вижу, что у разных авторов различные приёмы и стили изложения, и нравятся мне они(если нравятся) вне зависимости от того, давно они написаны были или сейчас, но что касается рифм... пытался рассмотреть отличие-эволюцию, но не увидел...
#57 
aguna коренной житель28.04.11 01:00
aguna
NEW 28.04.11 01:00 
в ответ cobra 28.04.11 00:22
В ответ на:
с моей даже и недилетантской колокольни: донести смысл, красиво изьясниться, чтоб моск и слух радовало, чтоб ритм захватывал, сами рифмы чтоб приносили читателю удовольствие от предугадывания... причем здесь сравнение с эволюцией техники? в технике новые материалы, технологии, задачи. а у стиха материал тот же - те же слова, задачи те же, как и сто-двести лет назад - "глаголом жечь".

Ну, "вот и я о том же на каждом партсобрании!" Правда, насчёт "удовольствия от предугадывания рифм" согласиться не могу, лично мне скучно становится, если начинаю в чьём-то стихе или, что чаще бывает, песне рифмы предугадывать...Но всё равно, в моём понимании техника стиха вторична, первична та внутренняя, душевная, духовная энергия, которая в него заложена автором и через него передаётся читателю. Если при чтении стиха ничего не ощущаешь "унутре", а только отмечаешь классную технику, то такой стих никому, кроме автора (и, может быть, всяких "-ведов", кормящихся анализом чужих трудов), не нужен...ИМХО, есессно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#58 
  cobra 28.04.11 01:23
cobra
NEW 28.04.11 01:23 
в ответ aguna 28.04.11 01:00, Последний раз изменено 28.04.11 01:27 (cobra)
ну, я, наверное, не так выразился. я имел в виду, что читатель вживается в ритм стиха, и, предугадывает рифму, когда подходит близко к последнему слову строчки, где она стоит, а не в смысле, что увидел "любовь" и пытается угадать, будет ли через две строчки "кровь"
безусловно, стихосложение - эта целая наука в себе и просто так в двух фразах на пальцах её не объяснить, но здесь прозвучал критерий: рифмы из слов одной части речи убоги, это устаревшая техника. вот и пытаюсь понять, но натыкаюсь сплошь и рядом на эту технику даже в рекомендуемых современных стихах.
кста, вот нарыл, автор пытается "просто о сложном", хотя, критерий "рифма" как-то не особо раскрыт: http://stihidl.ru/poem/86241/
#59 
Tascha-Nebo старожил28.04.11 02:32
Tascha-Nebo
NEW 28.04.11 02:32 
в ответ cobra 28.04.11 00:22
В ответ на:
какие задачи у стиха?

Думается, как и у любого творчества – то ценное, что может человека как-то обогатить; возвысить, одарить… помочь…просто принести радость и пользу.. духовную ценность… иначе – иначе…

Пусть вашим интересом будет радость. Все остальное - несущественно. ©
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все