Login
Холодно...
18.04.11 10:13
Thread geschlossen 19.04.11 13:33 (U.Bambuk)
...Я занавешу зеркала
По той любви...В колокола
Она не била, уходя
Без слов...
Грозят разлукой холода...
Скажи, хороший мой, когда
Сугробов племя на сердцах
Взросло...
Стоим с тобой среди зимы...
Еще не врозь, уже не "мы"...
Метели метки на душе,
Как крап...
...И вслед тому, что ты сказал,
Печали светлая слеза
Строкой прольется мне на лист...
...кап...
...кап...
По той любви...В колокола
Она не била, уходя
Без слов...
Грозят разлукой холода...
Скажи, хороший мой, когда
Сугробов племя на сердцах
Взросло...
Стоим с тобой среди зимы...
Еще не врозь, уже не "мы"...
Метели метки на душе,
Как крап...
...И вслед тому, что ты сказал,
Печали светлая слеза
Строкой прольется мне на лист...
...кап...
...кап...
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 11:36
in Antwort АМЕ 18.04.11 10:13
АМЕ, Вы позволите задать Вам два вопроса по Вашему стихотворению?
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 18.04.11 11:49
in Antwort АМЕ 18.04.11 10:13
NEW 18.04.11 11:59
in Antwort Ali ka 18.04.11 11:49
"В случае, если автор не указывает, какого рода отзывы он ожидает, подразумевается, что тема открыта для любых отзывов, в т.ч. критических и негативных."(Правила пользования форумом)
Автор не указал.
Автор не указал.
NEW 18.04.11 12:09
in Antwort nebula 18.04.11 11:36
NEW 18.04.11 12:10
in Antwort Ali ka 18.04.11 11:49
В который раз в мою ветку Вы входите с ворохом ехидства. К чему бы? Не нахожу Ваши посты умными и меткими, уж извините.
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 12:16
Во второй.
Угадайте.
Я Вам прощаю, при условии, что не будет истерик
in Antwort АМЕ 18.04.11 12:10
В ответ на:
В который раз в мою ветку Вы входите с ворохом ехидства.
В который раз в мою ветку Вы входите с ворохом ехидства.
Во второй.
В ответ на:
К чему бы?
К чему бы?
Угадайте.
В ответ на:
Не нахожу Ваши посты умными и меткими, уж извините.
Не нахожу Ваши посты умными и меткими, уж извините.
Я Вам прощаю, при условии, что не будет истерик
NEW 18.04.11 12:23
in Antwort АМЕ 18.04.11 10:13
Для начала скажу, что мне очень симпатично Ваше желание сделать акцент в стихе, выделив его короткой строкой. Это искренне - сама подобное люблю.
С другой стороны, именно из-за короткой строки и возник вопрос как таковой.
Если это акцент, то он прослеживается в трех последних строфах. В первой он (лично для меня) получился неявным, я бы даже сказала - смазанным. Видимо, это из-за разбивки предыдущих строк на части? Или я не права?
И второй вопрос, вернее просто наблюдение.
Вот эти "метели метки"... Прочла вслух и два слова слились в одно, совершенно невразумительное "метелЕметки"... Это только мне кажется?
Одновременно с этим, "как крап" - это нечто "отрывистое", точки...
Вы соединяете метелЕметки и точечность крапа намеренно?
Заранее спасибо за ответ
С другой стороны, именно из-за короткой строки и возник вопрос как таковой.
Если это акцент, то он прослеживается в трех последних строфах. В первой он (лично для меня) получился неявным, я бы даже сказала - смазанным. Видимо, это из-за разбивки предыдущих строк на части? Или я не права?
И второй вопрос, вернее просто наблюдение.
В ответ на:
Метели метки на душе,
Как крап...
Метели метки на душе,
Как крап...
Вот эти "метели метки"... Прочла вслух и два слова слились в одно, совершенно невразумительное "метелЕметки"... Это только мне кажется?
Одновременно с этим, "как крап" - это нечто "отрывистое", точки...
Вы соединяете метелЕметки и точечность крапа намеренно?
Заранее спасибо за ответ
*** Спасибо
Алфавиту за предоставленные буквы ***
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 18.04.11 12:43
in Antwort nebula 18.04.11 12:23
Если честно, хочется услышать, в чем проявляется эта смазанность. По поводу метели...Слились два слова...Может быть, тогда лучше "метелей"? Как Вы считаете? И о крапе...Следы снежинок, в том числе оставленных метелью, оставляют точки, крап...Нет? Спасибо.
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 12:53
http://www.youtube.com/watch?v=IdEamU3ATUg
in Antwort nebula 18.04.11 11:36, Zuletzt geändert 18.04.11 12:58 (anuga1)
В ответ на:
АМЕ, Вы позволите задать Вам два вопроса по Вашему стихотворению
АМЕ, Вы позволите задать Вам два вопроса по Вашему стихотворению
В ответ на:
Нет? Спасибо
Нет? Спасибо
http://www.youtube.com/watch?v=IdEamU3ATUg
NEW 18.04.11 13:09
in Antwort АМЕ 18.04.11 10:13
Смотрите:
Во второй, третьей и четвертой строфе каждая строчка может расцениваться как законченная фраза, ну или в конце каждой строки логичным было бы сделать интоннационную паузу.
В первой строфе, если поступить так же... вернее, читать так же, получается:
...Я занавешу зеркала (вроде бы все ок)
По той любви...В колокола
и
Она не била, уходя
по отдельности вообще бессмысленны, ибо изначально задуманы по иному...
Но если читать, соблюдая пунктуацию, вот тогда акцент и теряется в длинной фразе "в колокола она не била, уходя без слов". А если отбросить "колокола", то...
Первая и остальные строфы разнятся структурой/построением. Потому и читаются для меня по разному...
Во второй, третьей и четвертой строфе каждая строчка может расцениваться как законченная фраза, ну или в конце каждой строки логичным было бы сделать интоннационную паузу.
В первой строфе, если поступить так же... вернее, читать так же, получается:
...Я занавешу зеркала (вроде бы все ок)
По той любви...В колокола
и
Она не била, уходя
по отдельности вообще бессмысленны, ибо изначально задуманы по иному...
Но если читать, соблюдая пунктуацию, вот тогда акцент и теряется в длинной фразе "в колокола она не била, уходя без слов". А если отбросить "колокола", то...
Первая и остальные строфы разнятся структурой/построением. Потому и читаются для меня по разному...
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 18.04.11 13:11
in Antwort anuga1 18.04.11 12:53
NEW 18.04.11 13:22
in Antwort nebula 18.04.11 13:11
NEW 18.04.11 13:39
in Antwort anuga1 18.04.11 13:22
NEW 18.04.11 14:44
in Antwort nebula 18.04.11 13:09
То есть, Вы в принципе против дроблений внутри строки? Как Вам это?
"Что мне сказать? Что Брюсова горька
Широко разбежавшаяся участь?"
Или это...
"Чем хуже этот век предшествующих? Разве
Тем, что в чаду печалей и тревог..."
И, пожалуйста, поподробней о том, почему потерялся акцент...
"Что мне сказать? Что Брюсова горька
Широко разбежавшаяся участь?"
Или это...
"Чем хуже этот век предшествующих? Разве
Тем, что в чаду печалей и тревог..."
И, пожалуйста, поподробней о том, почему потерялся акцент...
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 14:46
in Antwort Ali ka 18.04.11 12:16
Досадный промах...При входе в читальню я прошла мимо тумбы, на которой висит предостережение: о том, КАК реагировать на прения, непременно нужно испрашивать Вашего позволения)))
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 15:24
in Antwort АМЕ 18.04.11 14:46
NEW 18.04.11 15:49
in Antwort АМЕ 18.04.11 14:44
Да кто Вам сказал, что я против дробления строки?)) Сама этим зачастую пользуюсь)
Я поняла. Мы по разному воспринимаем мелодику этого стиха. И я совершенно не говорю, что мое восприятие - истинно.
Спасибо за диалог
Я поняла. Мы по разному воспринимаем мелодику этого стиха. И я совершенно не говорю, что мое восприятие - истинно.
Спасибо за диалог
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 18.04.11 15:53
in Antwort nebula 18.04.11 15:49
Вы так и не ответили по поводу моей метели))) Не лучше "метелей метки"? И Вам спасибо.
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 18.04.11 17:34
in Antwort АМЕ 18.04.11 10:13
Ну, поехали по порядку:
1. Зеркала занавешивают, как известно, по покойнику. Покойник же, уходя, никак не может бить в колокола (хотя колокола могут, конечно, звонить по покойнику). Вы уж решите для себя, Ваша любовь мертва или жива, по ней занавешивают зеркала и звонят в колокола, или же это она сама звонит в колокола...
2. Лично меня несколько коробит образ "племени взросших на сердцах сугробов", но это, конечно, сугубо моё ощущение...
3. "Метели метки" - и в самом деле на слух не очень, хотя и не смертельно...
4. "Печали светлая слеза" - довольно банальный, избитый штамп, встречающийся в огромном множестве стихотворений после пушкинского "На холмах Грузии" ("...печаль моя светла, печаль моя полна тобою..."). Да и не вяжутся в моём восприятии капающие слёзы с повторяющимися в предыдущих строках образами холодов, сугробов, метели, зимы, зато возникают ассоциации с "кап-кап-кап - из ясных глаз Маруси падают слёзы на копьё"...
5. Крап - тайные метки на шулерских картах, позволяющие по "рубашке" опознать карту ("...на стол колоду, господа - краплёная колода!"). Вы именно это имели в виду?
В целом - вполне милый "жалистный" стишок, каковые пачками пишут страдающие от неразделённой или ушедшей любви интеллигентные начитанные женщины... Вы знаете, сколько в сети стихов и стихотворцев? Аки звёзд на небе...И Вы тоже - одна из таких неприметных звёздочек. Не хуже и не лучше мириадов других. Хотите стать лучше, заметнее? Работайте над стихом, а не поджимайте обиженно губки при любой попытке указать на какой-либо недостаток или просто высказать не восторженное мнение.
1. Зеркала занавешивают, как известно, по покойнику. Покойник же, уходя, никак не может бить в колокола (хотя колокола могут, конечно, звонить по покойнику). Вы уж решите для себя, Ваша любовь мертва или жива, по ней занавешивают зеркала и звонят в колокола, или же это она сама звонит в колокола...
2. Лично меня несколько коробит образ "племени взросших на сердцах сугробов", но это, конечно, сугубо моё ощущение...
3. "Метели метки" - и в самом деле на слух не очень, хотя и не смертельно...
4. "Печали светлая слеза" - довольно банальный, избитый штамп, встречающийся в огромном множестве стихотворений после пушкинского "На холмах Грузии" ("...печаль моя светла, печаль моя полна тобою..."). Да и не вяжутся в моём восприятии капающие слёзы с повторяющимися в предыдущих строках образами холодов, сугробов, метели, зимы, зато возникают ассоциации с "кап-кап-кап - из ясных глаз Маруси падают слёзы на копьё"...
5. Крап - тайные метки на шулерских картах, позволяющие по "рубашке" опознать карту ("...на стол колоду, господа - краплёная колода!"). Вы именно это имели в виду?
В целом - вполне милый "жалистный" стишок, каковые пачками пишут страдающие от неразделённой или ушедшей любви интеллигентные начитанные женщины... Вы знаете, сколько в сети стихов и стихотворцев? Аки звёзд на небе...И Вы тоже - одна из таких неприметных звёздочек. Не хуже и не лучше мириадов других. Хотите стать лучше, заметнее? Работайте над стихом, а не поджимайте обиженно губки при любой попытке указать на какой-либо недостаток или просто высказать не восторженное мнение.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 18.04.11 17:43
Женя, я думаю, АМЕ имела в виду под словом "крап" - крапинки... А сокращенный вариант для ритма. Хотя вполне приемлемое сокращение, на мой взгляд
Про зеркала и колокола я уж и писать не стала
in Antwort aguna 18.04.11 17:34
В ответ на:
Крап - тайные метки на шулерских картах, позволяющие по "рубашке" опознать карту ("...на стол колоду, господа - краплёная колода!"). Вы именно это имели в виду?
Крап - тайные метки на шулерских картах, позволяющие по "рубашке" опознать карту ("...на стол колоду, господа - краплёная колода!"). Вы именно это имели в виду?
Женя, я думаю, АМЕ имела в виду под словом "крап" - крапинки... А сокращенный вариант для ритма. Хотя вполне приемлемое сокращение, на мой взгляд
Про зеркала и колокола я уж и писать не стала
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 18.04.11 20:37
Крап - не сокращение, а вполне самостоятельное слово. И в данном контексте тоже.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BF
in Antwort nebula 18.04.11 17:43
В ответ на:
"крап" - крапинки... А сокращенный вариант для ритма
"крап" - крапинки... А сокращенный вариант для ритма
Крап - не сокращение, а вполне самостоятельное слово. И в данном контексте тоже.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BF
NEW 18.04.11 20:45
in Antwort anuga1 18.04.11 20:37, Zuletzt geändert 18.04.11 20:48 (nebula)
NEW 19.04.11 09:12
in Antwort aguna 18.04.11 17:34, Zuletzt geändert 19.04.11 09:40 (АМЕ)
1. Да, зеркала занавешивают по ушедшему в небытие. Смерть - кончина - уход...Достаточен синонимичный ряд? Бить в колокола - оповещать о чем-то, оглашать, привлекать внимание...Уйти без слов, молча - уйти незаметно, не привлекая к себе внимания (это возможно по множеству причин)...Любовь ушла молча, уходя, не била в колокола...Как правильно выразился герой Караченцева в "Белых росах", если души перестают говорить и слышать друг друга, слова беспомощны...Уходя - деепричастие, указывающее на то, что в момент ухода любовь не била в колокола...Занавешенные зеркала - действие, выполненное после ее ухода...Не ею самой, отнюдь.
2. Слово "племя" избрано, как синоним множества, обилия...
3. Метели метки - вопрос в стадии обсуждения...Согласна.
4. В морозы не плачут? Только в теплое время года? Не подумали, что слова "холодно, зима, сугробы" и прочие могли быть избраны, как свидетельства охлаждения чувств, их умирания, холодной пустоты в душе?
"Печали светлая слеза"...Даже не думала оригинальничать. Встречала это в поэзии неоднократно. Почему не могу повториться в мысли?
5. Крап...Да, это - тайные метки на шулерской карте, но это - третья из нескольких версий слова в вокабуле, третья! А первая? Брызги и пятнышки на поверхности чего-либо. Охлаждение наступало медленно, постепенно, что самое плохое - не было замечено моей ЛГ. Именно поэтому она и задает вопрос о том, когда взросло племя сугробов.
И последнее. Я не страдаю от неразделенной любви. Если автор описывает какие-то чувства, это не означает, что они являются его идефикс. Просто в данном стихе он избрал либо именно этот жизненный опыт, либо те переживания, которые испытал бы, если бы в его жизни случилась подобная ситуация. Думаю, автор знает себя лучше других и способен предугадать, КАК он переживет то или иное. Я - не звездочка. Ни на что не претендую Просто пишу, чувствую...
По поводу поджатых губок...Ответить Вам в том же ключе, значит, опуститься до распри...А я не хочу опускаться до Вашего уровня. Потому что в Вашем высказывании идет уже оценка человека, не автора. И, хоть меня и учили уважать седины, все же скажу: помещая критические замечания, Вы идете на всевозможные уловки, чтобы одержать верх в полемике. Даже способны выносить на суд форума семейные тайны ( болезненные, думается, тайны)...Это было в одной ветке. Вот этому вообще оценки нет. Неоднократно читала о себе - неадекватна...В чем? В том, что имею свою точку зрения? Я далеко не глупый человек, чтобы не уметь самой классифицировать поступки, шаги...Прочла очень многое, чтобы уметь оценить и чужое, и свое...
Не находите, что для оценки "жалистного" стихо Вы потратили чересчур много своего времени? А главное, зачем?
В любом случае - спасибо за мнение.
2. Слово "племя" избрано, как синоним множества, обилия...
3. Метели метки - вопрос в стадии обсуждения...Согласна.
4. В морозы не плачут? Только в теплое время года? Не подумали, что слова "холодно, зима, сугробы" и прочие могли быть избраны, как свидетельства охлаждения чувств, их умирания, холодной пустоты в душе?
"Печали светлая слеза"...Даже не думала оригинальничать. Встречала это в поэзии неоднократно. Почему не могу повториться в мысли?
5. Крап...Да, это - тайные метки на шулерской карте, но это - третья из нескольких версий слова в вокабуле, третья! А первая? Брызги и пятнышки на поверхности чего-либо. Охлаждение наступало медленно, постепенно, что самое плохое - не было замечено моей ЛГ. Именно поэтому она и задает вопрос о том, когда взросло племя сугробов.
И последнее. Я не страдаю от неразделенной любви. Если автор описывает какие-то чувства, это не означает, что они являются его идефикс. Просто в данном стихе он избрал либо именно этот жизненный опыт, либо те переживания, которые испытал бы, если бы в его жизни случилась подобная ситуация. Думаю, автор знает себя лучше других и способен предугадать, КАК он переживет то или иное. Я - не звездочка. Ни на что не претендую Просто пишу, чувствую...
По поводу поджатых губок...Ответить Вам в том же ключе, значит, опуститься до распри...А я не хочу опускаться до Вашего уровня. Потому что в Вашем высказывании идет уже оценка человека, не автора. И, хоть меня и учили уважать седины, все же скажу: помещая критические замечания, Вы идете на всевозможные уловки, чтобы одержать верх в полемике. Даже способны выносить на суд форума семейные тайны ( болезненные, думается, тайны)...Это было в одной ветке. Вот этому вообще оценки нет. Неоднократно читала о себе - неадекватна...В чем? В том, что имею свою точку зрения? Я далеко не глупый человек, чтобы не уметь самой классифицировать поступки, шаги...Прочла очень многое, чтобы уметь оценить и чужое, и свое...
Не находите, что для оценки "жалистного" стихо Вы потратили чересчур много своего времени? А главное, зачем?
В любом случае - спасибо за мнение.
Ангелы слышат мысли, бесы - слова...
NEW 19.04.11 11:32
А Вы - гораздо изощреннее в... комплиментах, чем многие из здешних посетителей)
in Antwort АМЕ 19.04.11 09:12
В ответ на:
А я не хочу опускаться до Вашего уровня. Потому что в Вашем высказывании идет уже оценка человека, не автора. И, хоть меня и учили уважать седины,
А я не хочу опускаться до Вашего уровня. Потому что в Вашем высказывании идет уже оценка человека, не автора. И, хоть меня и учили уважать седины,
А Вы - гораздо изощреннее в... комплиментах, чем многие из здешних посетителей)
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
NEW 19.04.11 13:32
вы опустились ниже. Но даже не понимаете этого.
Во избежание эскалации конфликта из-за тотального неприятия автором ветки критики, а так же чтобы форумчане не тратили зря свое время, ветку закрываю.
И еще: автору советую воздержаться на этот раз от оскорбительных посланий мне в личку.
in Antwort АМЕ 19.04.11 09:12
В ответ на:
А я не хочу опускаться до Вашего уровня.
А я не хочу опускаться до Вашего уровня.
вы опустились ниже. Но даже не понимаете этого.
В ответ на:
Не находите, что для оценки "жалистного" стихо Вы потратили чересчур много своего времени? А главное, зачем?
Не находите, что для оценки "жалистного" стихо Вы потратили чересчур много своего времени? А главное, зачем?
Во избежание эскалации конфликта из-за тотального неприятия автором ветки критики, а так же чтобы форумчане не тратили зря свое время, ветку закрываю.
И еще: автору советую воздержаться на этот раз от оскорбительных посланий мне в личку.




