Зарисовка на тему "Мастер и Маргариты": под впечатлением от постановки г-на Кара.
___________________________________________________________________________
Это ли бал?-
Если рыцари прискакали сюда на спИнах плешивых коров;
Это ли бал?-
Если вместо кокетливых глаз, смотрят на Вас сотни небритых лобков-
Если что-то вас заставляет пить из черепа кровь-
То это- никак не любовь.
***
Азазелло солгал
...И поэтому я не согласна
Ясно?
Я встаю со скамейки
Не смейте
Мне предлагать дерьмом мазать голое тело
Если б я и взлетела...
не пугайте тюрьмой... Если б я и Взлетела---
то...
не пугайте Мечтой.
Нас Иешуа научил ходить по волнАм московского асфальта. Ветер, ешь меня- как пряничную кремл╦вскую зв╦зду. Пей из огнестрельных луж площади- сл╦зы мои на спирту- за свободу Пилата!
...Ночь. В подвале камин со старинными креслами. Под окнами р╦в тормозов. Это за мной- слуги Кесаря. Нас Иешуа научил сдаваться без боя- хорошим людям в лапы и пасти. Просто я не хотела Покоя, Мастер.
Левий Матвей, если бы ты побывал в Москве, я бы тебя научила Тоске- белокаменной- моей. Ты думал, что будет с крыши видней?- как мы умираем, Левий Матвей? Неужели ты тоже решил, что я королевских кровей?!..
...Мы считаем с тобой бесконечные лУны... я бездомнее многих поэтов. Решеток струны заржавели под пальцами ливней...
мы считаем с тобой, сколько линий на ладошке земли затоптали копыта судьбы.
Что бы было со мной, если БЫ
я вс╦-таки отказалось быть королевой:
Вдоль Красной Площади, Ангелы, левой, левой!-
Под знам╦нами Божьей Матери-
Вместо меня- вы спасли бы Мастера...
...Это ли бал?!...-
Азазелло солгал...

Сашка, ты настолько талантлива, что временами мне становится страшно. Не спрашивай, почему- ты знаешь.
Это- не зарисовка. Это великолепный ответ Месье Воланду.
Цитировать ничего не буду, слишком целостный получился образ

...Я часто думала, что бы было с Маргаритой, если бы она таки отказалась от этой мерзости, прекрасно понимая, что вс╦, что от лукавого- обман, и никого не спас╦т в итоге.
Мне видется, что т╦мные силы вс╦ равно не простили бы этого ей, как и Пилату- Иешуа вс╦ равно бы убили, даже если бы он не одобрил приговор- он правильно боялся "оказаться на Его месте"... Но зато не было бы этой "окраины ада", которую великодушный Булгаков назвал "покоем", и пустоты, из которой спустя тысячалетия пришлось "освобождать" Пилата- было бы кратковременное (по сравнению с вечности) мученичество- и награда- Там.

Красиво,Сашка...

Можно, я ничего говорить не буду?

Саш, "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..."- вот и ответ...мне лично так кажется.
В остальном, мне всё это видится приблизительно так же.

Я всегда думал,что лобки - прерогатива женщин.Но я мог ошибаться.

Спасибо всем, кто откликнулся.

И что дальше?

Мне тяжело тебя анализировать.Но я попробую...

лучше не надо...))

Мне кажется,что главное что ты хотела сказать в этом,действительно интересном произведении,это не до конца о Маргарите и Иешуа,это не до конца попытка проанализировать творение Булгакова,но больше всего это твоё отношение к Москве...И твоё видение происходящего в настоящей тобой владеющей жизнью наших дней...а герои,это лишь образы используемые,как природа например к выражению своих сокровенных мыслей...Мне было очень интересно..но я бы хотел всё таки услышать твои обьяснения..если конечно это не секрет...поэзия - дело тонкое..ты не обязана обьяснять...Одним словом мне нравиться многоплановость,неоднозначность,неточность,граничащая с фолом...Но с лобками я так и не понял...Ты чей лобок имела ввиду

Нет уж позвольте...)))

Голых баб на балу у сатаны

Нет, это скорее именно о произведение, но разве можно не привнести что-то из своей души?- по-моему, это невозможно...
Я долго размышляла над романом, и вот...

Саша,ты очень хорошая поэтесса.

класс!

Пасип, Ир

Очень!
Саш, ювелирно огранила...

Сашка,блин...Достойно,красиво и стильно...Не переживай...Я б повосторгался,чес-слово,но у меня в этой кухне просто немного другие вкусы...Могу сказать,что то или то - хорошо...Но оно не зацепит...Тво╦ - хорошо,но
оно не мо╦...Понимаешь ?....

Настолько талантливо, что я с первого раза не понял. Чувствую, пора отключаться от политики

А что?- я переживала?)))))) Тебе показалось
Я вообще не очень поняла, к чему именно ты вс╦ это сказал- Я разве просила твоих восторгов?:))

Сашка... Вс╦,молчу...Знаешь,я,вот,к примеру,никогда не смеялся над Жванецким...Слушаю,отмечу про себя:"Это классно сказано !",но хохотать в переполненном автобусе,как вспомнив какой-нибудь афоризм Венички,я не буду...Только это и хотел сказать...Ты так мне симпатична ! И то,что ты выражаешь в своих стихах,рисунках...Это совсем не мо╦ и этим,может быть,это мне тоже как раз-таки и нравится...Если тебя не интересует мо╦ мнение,могу и помолчать...

Как ты права, Саша! Нельзя прийти к Иешуа через Воланда, к Б-гу - от лукавого...Спасибо тебе за твой Божий дар!

А мне кажется, что ничего она не могла подобного думать...Никак...
Она ЛЮБИЛА.

Как романтично! А голова для чего человеку: только чтобы цветы нюхать и кушать в не╦?

Вот, собственно, первым четверостишием я и хотела сказать, что Любовь, как самое позитивное в нашем мире явление- может вдохновить на подвиг, ради нее можно совершать открытия и ворочать землю..., но "вдохновить" на распитие крови из черепа- Любовь- не может. И нечего ее в этом обвинять
И если что-то заставило тебя это сделать, то это что угодно- но только не любовь.
По-настоящему любящий человек не захочет марать свои светлые чувства об эту грязь, а лучше с достоинством выйдет из игры. В конечном счете, любовь может выдержать разлуку- но не может вынести унижения- как и любая другая царственная особа ИМХО

Вот и я думаю: сила любви не в падении, она возвышает.
И жертвы ей не нужны, ибо питается она другой материей...

Спасибо Вам, Агуна, за такие слова

И еще очень страшно ее, свою любовь, осквернить

Кстати, главный аргумент наших оппонентов, если перевести его русский язык, заключается в том, что Маргарита хотела не к Богу, а к Мастеру. А значит, испытывала не любовь (которая от Бога), а страсть- которая от... Что и послужило задатком к ее ведьминской сути, которую сразу углядела в ней шайка Воланда, слукавив про королевскую кровь, приукрасив, давя на гордыню.

Странные вещи говорите, господа... любят-то не головой... И ярлычки клеить на безумно-любящих-страдающих женщин - не царское дело... Почему-то вспомнился пронзительный рассказ старых немцев о матери, кототрая глаза, волосы, голос... отдала доброхотным помощничкам на пути воскрешения своего реб╦нка (чем не унижения/бесовство?). Кстати, в конечном сч╦те это привело е╦ к Богу. Про Русалочку Андерсена я вообще молчу... И не надо булгаковскую Маргариту перековывать в акунинскую Пелагею... Земной любви в той М. было поболе, чем неземной веры... и спасибо Мастеру (Булгакову) за это.

Да какая разница, чтО это было? Незамная ЛИ любовь, земная ЛИ, сексуальная или платоническая,---- если привела она к тому, что превратила героиню в ведьму, заставила стать королевой среди висельников, напоила кровью и убила в конце концов. Итог этого "чувства"- лучшее доказательство, лучший судья ее поступку. "По плодам их узнаете их"

Итог- понимаешь- итог - который был совсем другой чем в МиМ- свидетельствует и о другом пути. Ты отдаешь глаза- но не становишься ведьмой- ты отдаешь волосы и голос (как Русалочка)- но не пьешь кровь. В данном случае (имхо) это принципиальные отличия.
Иешуа сказал, что они с Мастером не заслужили света- и это ты называешь "привести к Богу"?!

Разница большая. Пропасть. Между истинно верующим, главное для которого - Спасение (надеюсь, тут спорить не будешь) и неверующей, в общем-то, почти сошедшей с ума "от любви и горя" нерядовой женщиной. Да и кем она стала по роману, ведьмой ли, нет - неважно. Это "покойное" местечко - их. Болтают, что именно на "такое местечко" для себя намекал романом вождю автор.

Любой здравомыслящий человек, увидев сатану со свитой, тут же бы стал верующим, даже если бы позади остался махровый атеизм
Никто не тянул "рядовую" женщину орать ничтожеству, что оно "всесильно" только потому, что ей ненадолго вернули ее любовника Насильственно вернули- заметь- супротив судьбе- чтобы убить чуть ли не на следующий день. Всесильный, ага.

Несущественный нюанс Пять минут позора и ты свободен Ну да ну да, логика именно ихняя

100% права, вот почему я и считаю, что двигала здесь всеми е╦ поступками не только Неземная любовь, но кое- что ещ╦

Я ж не спорю, что можно было иначе... Маргарита пошла за Азазелло, а Пелагея стала (наверное, в похожей ситуации) христовой невестой. Лично мне - обе симпатичны. Благо, что Он дал девочкам свободу воли и что они так непохожи друг на друга...

Про свободу воли никто не спорит И я тоже благодарна Богу за это

О, я-я, натюрлих!!!! Ога, тов. Бель Дрюкер?

Мне кажется,трактуется немного по-другому...И Бог,и Дьявол занимаются,в принципе,одним делом...И эпиграф об этом...Контингент и функции только разные..."Каждое ведомство должно заниматься своим делом"(с)...В "Свет"-то их не взяли(не заслужили,мол)......Будь ты ведьма,будь христова невеста - любви каждая заслуживает.

Спорить не буду ибо абсурд.
Эпиграф о том, что Бог настолько всесилен, что даже зло способен обратить в добро.

Любви не заслуживает никто - и поэтому- все- и Маргарита в том числе.
По моему мнению- она не заслуживает уважения и восхищения, вот я о чем.

И что же тогда это самое "Зло",если вс╦ равно оно в оконцовке - "Добро" ?...

Может,"заслуживает" - немного не точное определение...Да суть не в этом...Любить могут все и везде,вот в ч╦м дело...

Зачем эти банальности- про "все и везде"?? к чему они?

Это уже в чистом виде- демагогия. Я ее не лю разводить.

Это хоть и банальности,но правда... Все мы разные...Кто-то верит во что-то,кто-то не верит ни во что...Кто из них "лучше",кто "хуже" - кто его знает...Обрати внимание,от Воланда пострадали,в общем-то,те,кто этого заслуживал...Ну,работа у него такая...Ведьмы,шабаши,балы и оргии - в общем-то,слабое утешение.И для рыцаря Фагота,и для многих других...Даже Мастер "не заслужил Света,а заслужил покой",хотя никому не сделал зла...

Если бы ты знал историю религии, ты бы понял, что у Воланда (то есть того, кто под ним подразумевается) не "работа такая", а выбор он такой САМ сделал- захотел быть как Бог а стал.......

Бог пропагандирует милосердие (прощение даже виновных)
ПыСы: что-то я не заметила, чтобы гэбэшники от него особо пострадали, а уж кто-кто.... Свои патамушта.

Это точно... Ибо ко всем недостатком зло- еще и глупо.

"Он прочел его роман" - и----> М. не заслужил света.
Но это тема уже другого разговора. Потом как-нить.

Религий много,Саша,и помимо христианской...Не во всех религиях вс╦ так однозначно...Принцип двойственности и раздел╦нности всего лежит в основе существования как такового.Раз уж есть Добро,значит есть и Зло...Нет ни того,ни другого - так что тогда есть ?

Вы о ч╦м, вообще, сейчас вот?

иименно о том,о ч╦м и Вы...

Вы пьяны: идите спать!

"Пьяный протрезвеет,дурак - никогда..."(с).Читай для разнообразия иногда что-нибудь и помимо форумов в интернете...
http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt

Это у меня сложилось впечатление (по тем банальностям и прописным истинам, которыми ты здесь фонтанировал- с таким видом, как будто чавойто соображаешь и сам до всего дошел )- что ты ничего серьезного в этой жизни не читал Ну на пьяную голову серь╦зное и не прокатит

А я ничего не цитировал Это вам пора перестать читать вс╦ подряд и подумать уже немного своей головой (хотя бы над тем, что прочитали)...

Давайте как-нибудь обойдёмся без переходов на личности и флейма.
Предупреждение.

Да ладно тебе - "фонтанировал"...Просто говорю,что думаю...Думаю как-то "неправильно" ?... Что уж тут поделаешь,так устроен...Читать читаю,но что-то откликается,что-то - нет...Пусть для тебя я и дурак,который ни в ч╦м не соображает...Ну,а до чего дош╦л - до того дош╦л...

Признателен за совет...

Спасибо

Ты не одинок в неправильности, Ром:)
Хорошо, что дал ссылку на Лао Цзы. Хотя...:)Естественно, что каждый заслуживает свет. Это вообще странное слово "заслуживает" Свет в природе человека. И вс╦ дело только в игре ума...не более. Каждый проходит свой опыт...вот и вс╦:) И Бог не может быть назидательным или что-то ещ╦ подобное...Он просто всеобъятный Свет и Любовь...
Когда Будда стал просветл╦нным...глядя на народ спешащий, кричащий; злых, плохих...:)сказал: вс╦ на своих местах. так, как есть... И вс╦ есть любовь...:)

Еще одна банальность Ты что-нить интересненькое сказать мог╦шь?

Моя сознательная жизнь была дорогой к вершинам банальности...(с)Сергей Довлатов

Смотря что тебе "интересненько"...Ладно,в общем...Сунулся,блин,чтоб сказать.что стишок понравился,не смотря на то,что сам на многие вещи чуть по-другому смотрю,вот и вс╦...На этом и остановлюсь...

Просто вспомнилось сейчас почему-то,так добавлю...Гэбэшники - всего лишь солдаты своего фронта...А вот благодаря чему и кому они были так всесильны - другой вопрос.И у Булгакова,заметь,в романе,единственное непосредственное убийство( Мастер с Маргаритой не в сч╦т...их просто перевели на другую плоскость существования...) было совершено по отношению как раз к представителю тех,благодаря кому и "вершили суд" гэбэшники...Стукач Майгель...

...чью кровь выпила Маргарита во имя своей святой любви.
Эгэ, "перевели в другую жизнь", Майгеля наверно тоже "перевели", как и всех "усопших в надежде воскресения"- как не назови горшок- а он горшком быть не перестанет. Умерли они, то есть за вс╦ хорошее- убиты были.
Урок, кстати- с кем поведешься, так и закончишь
Жили долго и счастливо в подвале Как же Булгаков как всегда, достоверен

Ну,да...Каждый и получил,что хотел...Кто в оргиях с голыми бабами отрывается,кто в подвальчике любится,кто-то(как Берлиоз) вообще в полное небытие ушёл...Другие ж где-то там на небесах хором псалмы поют...В общем,это и хотел сказать...Не всем "нести Добро и Свет",кому-то приходится и чем-нибудь другим заниматься...

опять же-выбор и свой путь...

Ага...

:)

Стиш не комментирую, бо не близко (разница в возрасте сказывается, наверно). А по поводу прений смею заметить, что в них мало
христианского. Короче, сомневающихся , ищущих лублу, а знающих, как надо, стараюсь за три версты обходить. Такая вот будет моя имха

Что я вижу... Резина в монашеской рясе!
Ага... я поверил!)))

Саш, а в раю бал какой?

Рома,ты взрослый человек,а споришь с детьми...Они завтра на барикады полезут за православие.Есть люди православные,а есть православные террористы.Такую позицию заняла и Резина.Ничего удивительного в этом нет.Искусство требует жертв.Хотя отстаивать взгляды на форуме - вполне приемлемая вещь.Хуже когда человек в реале теряет над собой контроль.Максюта вон готов горло любому перегрызть из-за своей жены,а зачем спрашивается.
Я долго пытался узнать у автора,как лобками смотрят на балу,но не вышло,а ты поддался соблазну и повёлся на ихнюю демагогию..оказывается и демагогия бывает разных сортов и демагог в первую очередь обвинит собеседника в своём вероисповедовании...тоесть в демагогии..Любови у Маргариты не было.Вот и всё.просто у каждой секты она выражается по разному.Кровь пить нельзя,тем более с черепа Йорика,вынутого только что из под земли...На коровах на бал ездить тоже нельзя,только в каретах.В карты тоже играть нельзя.Трахаться можно только в рабочекрестьянской позиции(кстати хорошая мысль,не знаю почему она не использована автором.)Воланд или Володя иначе - это вершина падения падшего ангела.Все другие вероисповедования - ложь и демагогия.Москва - скопище четрей.Булгаков дурак,потому что не изобразил в книге ГПушников,чем воспользовался потом Высоцкий,быстро заметив трещину в искусстве.Можно продолжать сколько угодно,можно спорить но зачем стулья ломать в храме...

Дал╦к я,т╦зка,от всего этого...Мне,блин,вишь,вообще отказано в здравом смысле...Иди,говорят,книжки умные почитай,сам начни думать...Кто-то вообще говорит :"Иди,дурень,проспись !" А я всего лишь хотел о Добре и Зле поговорить(об этом ведь роман ,если не ошибаюсь ?)...

А что... Тоже по-своему эротично...

Сильно, Саша... Очень понравилось...

На лубянке надо говорить по лубянковски...Бог есть и точка.Когда будет другое указание,будет и другой разговор...Когда человек не хочет слушать оппонента,а произносит монолог,значит он или фанат или артист...

Не всеми, Рома, отказано.
Дети вона в экстазы впадают. А в экстазе рази мона здравый смысл сохранять?

Не знаю, не была )))

Спасибо

Вот так своим возрастом кичатся только бестолковые тинейджеры

Ты лучше вспомни, кто начал про дураков и умных, святая невинность мля

Ай,херня это...Сашка,ты умница,пиши дальше,вот и вс╦...

Типа, наезд? В ответку из Бодлера: "Не понимаю, зачем женщины (читай - тинейджеры) ходят в церкоФФ. О ч╦м им толковать с Богом?"

ПССыыы: К Богу электрички не ходят. Индивидуально ус╦, поэтому распостранение билетов "в ту степпп" считаю зряшным делом.

Про Бодлера удачно упомянул...Нравится мне он...Предисловие к "Цветам Зла"...
Безумье, скаредность, и алчность, и разврат
И душу нам гнетут, и тело разъедают;
Нас угрызения, как пытка, услаждают,
Как насекомые, и жалят и язвят.
Упорен в нас порок, раскаянье - притворно;
За все сторицею себе воздать спеша,
Опять путем греха, смеясь, скользит душа,
Слезами трусости омыв свой путь позорный.
И Демон Трисмегист, баюкая мечту,
На мягком ложе зла наш разум усыпляет;
Он волю, золото души, испепеляет,
И, как столбы паров, бросает в пустоту;
Сам Дьявол нас влечет сетями преступленья
И, смело шествуя среди зловонной тьмы,
Мы к Аду близимся, но даже в бездне мы
Без дрожи ужаса хватаем наслажденья;
Как грудь, поблекшую от грязных ласк, грызет
В вертепе нищенском иной гуляка праздный,
Мы новых сладостей и новой тайны грязной
Ища, сжимаем плоть, как перезрелый плод;
У нас в мозгу кишит рой демонов безумный.
Как бесконечный клуб змеящихся червей;
Вдохнет ли воздух грудь - уж Смерть клокочет в ней
Вливаясь в легкие струей незримо-шумной.
До сей поры кинжал, огонь и горький яд
Еще не вывели багрового узора;
Как по канве, по дням бессилья и позора,
Наш дух растлением до сей поры объят!
Средь чудищ лающих, рыкающих, свистящих
Средь обезьян, пантер, голодных псов и змей,
Средь хищных коршунов, в зверинце всех страстей
Одно ужасней всех: в нем жестов нет грозящих
Нет криков яростных, но странно слиты в нем
Все исступления, безумства, искушенья;
Оно весь мир отдаст, смеясь, на разрушенье.
Оно поглотит мир одним своим зевком!
То - Скука! - облаком своей houka* одета
Она, тоскуя, ждет, чтоб эшафот возник.
Скажи, читатель-лжец, мой брат и мой двойник
Ты знал чудовище утонченное это?!

ОГА, вс╦ относительно, эт мы с╦дня уже слышали от нашего короля банальностей

Роман, помоему, не сатанинский и не христианский конечно. Он от этого мира. В сущности сверхьестественность его условна, так или иначе, соблазн от сатаны получает каждая женщина.
К чему это ведет... в случае с Маргаритой это привело к тому, что она нашла Мастера.
Все. Цель ее жизни достигнута.
А там, Бог ей судья. Не читатели.)))

Ок, а китайцы кому служат Богу или дьяволу?

Макс, мне просто хотелось обсудить роман, показать свое мнение, вижу что наверно, сделала это не в том обществе: чуть ли не единственные аргументы, что вс╦ относительно-индивидуально У меня хотя бы была точка зрения, а вс╦ что я услашала в ответ на него- какая-то бессмыслица, аморфность...

Согласна.
Но постольку поскольку тема добра и зла (потустороннего мира) вс╦ же затронута, не вижу преград обсудить ее...

Не зря говорят- "выставить на суд читателя"- не хочешь чтобы обсуждали- храни в ящике, это вечный закон. Он касается всех- даже таких гениев, как Булгаков.

Цитирую Максюшу: и Вы тоже пьяны

Не опоздай на электричку, бо полемист из тебя никакой

"Если не можете убедить собеседника, ещё не всё потеряно : вы всегда можете его обозвать."
От себя добавлю- и это оччень орригинально.

- эт и Максюше тож

Пойд╦м, Сашуль, на баррикады лучше... Нас здесь не поняли
"-А ты, ты и ты...
-А я?
-И ты... Идите на ху..." (с)

тут ты в самую точку попал- Это ты- с переменным успехом занимаешься здесь полемикой- я же- ни ее, ни ее сестру-демагогию не очень уважаю
для неудачнеГов она кто только и может что на кухне под дешевое бухло трепацца о великом

Таша ты на высоте ка всегда

ну почему не поняли :) посмотри сколько людей вс╦ поняли :)
просто Д обычно так воняет, что все остальные запахи собой перекрывает)))))))))

Странно,куда девается твоё стремление к православно возвышенному,когда тебе стают на мозоль...

Вот теперь я наконец понял,почему они смотрят лобками

Покажи мне, где хоть раз я стремился к "православно возвышенному"?

Саша, почитай Булгакова лет через десять...

Эта пять!!!!! *Рыдаю от смеха*)))))))))))))))))))))))))))

лет через 10 мне покажется, что любофф-моркофф стоит того, чтобы побывать на балу у сатаны?
увольте

пЫсЫ: мне нравится роман Булгакова, и поступок Маргариты- это в сущности- ЕЕ- закономерный- ведьминский- поступок (или выбор Воланда случайно пал именно на нее? ;) вс╦ королевская кровь виновата, ога :) ,
к которому я выразила свое отношение. Не более того.

Н.п.:


Рыдааааю

У самого-то седая борода уже по полу волочится...
Я почему-то от мудрых и взрослых этого дурацкого аргумента никада не слышала, вс╦ больше от тех юнцов, которым просто больше нечего сказать

Я читала "Мастера и Маргариту", как минимум три раза , соответственно в разные периоды своей жизни. И каждый раз воспринимала роман по-разному...
Кстати, очень жаль, что поговорить не удалось.

У меня,в общем-то,с этим романом,кстати,тоже своеобразные отношения...Отец(царствие ему небесное) мне в детстве главы из него вместо сказок читал...Наверное,слишком рано с ним познакомился...Хотя кто его знает...И точно - в разные периоды и возрасты жизни открываешь какую-то совершенно новую грань(как и в других произведениях,наполненных духом,впрочем...) К слову говоря,в последний раз,когда его листал и смотрел сериал,то акцент был как-то на Коровьеве-Фаготе...Абдулов,умница(царствие ему небесное) здорово сыграл...В юности,например,для меня этот персонаж был забавным и комичным...Потом только понял,что это,может быть,самый трагический герой в книге...Всего лишь неудачно пошутил...

Когда вышел сериал по Мастеру МАБ я как раз жил в Москве.
Были сделаны мной следующие наблюдения.
а. Большинство народа никакого Мастера и Маргариту не читали и о Б. никакого понятия не имели.
б. После показа фильма по ТВ началось поголовное чтение книги даже чурками.
в. Чурки заканчивали чтение Мастера (почему-то подозрительно тоненькой книжицы в Softcore) в среднем на второй-третьей странице.
г. По этому критерию к чуркам можно отнести 95% московского народонаселения.
Я занимался изучением творчества М.А.Б. с ранней юности. Наблюдать вышеописанное поэтому
было мне с одной стороны противно, а с другой-
не перестаю восхищаться мощью классика, метнувшего столь весомую глыбу своего творчества в отстойник ноосферы.
До сих пор круги по говну бегут. Вот такие примерно мысли.

Какое презрение к людям... а главное... какое у ВАС на него основание?! просто интересно. Вы считаете себя выше? умнее "чурок"? почему? потому что Вы до фильма читали Б.? смешно, право слово..

Иногда хорошо спуститься...:) (к тому же - из всех высотных - я ещ╦ тот сорванец)
А насч╦т возраста - действительно, не всегда, в большинстве сво╦м, имеет значение. (не стоит цепляться к словам.) Но попав под влияние какой-либо идеологии, вероисповедания, в любом возрасте, не принимая разность, просто других людей, многообразие...можно так и остаться на одном месте и толочь в одной ступке... и разницы не будет- 25 тебе или 55.
Пысы: Ромка искренен был с тобой, хотел по - нормальному поговорить:) но ты с Максюшей не дослушав, не услышав, как те воробушки, накакали... Хорошо, что Ромка такой, что не стал вс╦ это ваше добро вблизи рассматривать и отвечать тем же. Люди действительно все разные...:) И желаю совсем искренне, чтобы вы научились принимать людей, которые отличны от вас и ваших взглядов ( хотя бы потому, что это несметно обогатит вас:))
И ещ╦. В аморфности и заключается вс╦...:) и когда человек не цепляется за что-то одно, он и видит, что существует и то, и это...С высоты вс╦ едино:) Выкладывать по полочкам - это то , а это - это - практически невозможно да и нельзя:) И рассказать в подробностях - что к чему - тоже практически нельзя. Поэтому, когда человек с широты своей говорит - как Ромка, например,-который, я уверена, многое прочувствовал- но вложить это в слова - во-первых - долгий разговор выйдет, а во-вторых - собеседник должен быть раскрыт к такому разговору, и - в-третьих - в слова вс╦ не втиснешь - самое важное теряется... и ещ╦ потому, как заметил Сер╦жа, что вс╦ очень индивидуально - у каждого свой путь, и спорить тут не о чем. Разговоры на эту тему, у некоторых людей, и есть демагогия.:) Хорошо, что ты выражаешь сво╦...но чтобы поговорить на эту тему... нужно быть готовым...
Вот такая "простынка"

Я принимаю твои пожелания
Но искренно не понимаю, с чего ты взяла, что мне нужно ТВО╗ воспитание (мнение относительно моего поведения)

Это от души:)

Я не сравниваю себя с чурками.
Они не относятся к моему биологическому виду.
Я просто им завидую-у меня ведь нету издания МиМ в cуперобложке и толщиной в сантиметр.

Это не имеет значения. Воздержись от этого впредь, будь добра.

Сашка, у меня просто нет слов... просто нет слов, тут хочется процитировать каждую строчку, но... не буду. Просто скажу, что это выше любых слов.

Спасибо, Агиделька

Саш, тебе показалось...это просто мо╦ отношение, не более. Воспитывать кого-то - бессмысленно:)И не думала этого делать

Что не думала- это радует

Им - можно.

Саша, свои убеждения (или заблуждения) надо уметь отстаивать. Иначе, грош им цена.
Отговорки, типа "Сам дурак", - вершина демагогии.
А теперь, Господа-Дамы, знающие, как надо, и прочие пионЭр-герои, несколько имхов от сомневающегося на кухне алкаша:
1. Вера, не помноженная на опыт, - поверхностна, слепа и фанатична. (С возрастом обычно проходит)
2. Ни Бога, ни дьявола вне человеческого сознания не существует, поэтому бороться со вторым и искать первого предпочтительней,
не выходя за пределы собственного "Я".
3. Христос, Магомет, Будда, Заратуштра итд по сути разные дороги, ведущие к одному и тому же Богу.
Утверждение, что одна из этих дорог лучше других, как минимум, высокомерие и гордыня, а, как максимум, ещ╦ один плевок
в братьев-недочеловеков.
Извиняюсь за прямоту и сурь╦зность, но
"я умираю от скуки, когда меня кто-нибудь (из пионЭров) лечит".

Достойно...

Ромк, да просто достали эти псевдо-бабушки на виртуальных лавочках

:)
Только к твоим имхам и мои... если позволите...:)
Бог и вне сознания и в сознании...Дьявол- это слово придумал сам человек. Это иллюзия, которую человек сам создал и поддерживает силу в ней, и это просто мысли...-иллюзорные мысли человека, будоражащие мысли....
Да все двери-дороги ведут к одной, к ОДНОМУ...:)

И не говори, бывает...Я тож Ромке сказала...только вместо достали- надоели(суть одна...:))
Ромка хочет, чтобы слова хорошие убрала про него...но я не стала...
Да, ещё. Слово "искать" Бога-не совсем, на мой взгляд. Его просто открыть в себе.

Чем больше борешься с иллюзией-Дьяволом-мыслями, тем больше борьба. Слово "борьба" тоже не подходит(имхо):)))

Не позволю. Белого без ч╦рного не бывает.
Человек без воспитания итд - зверрр, Маугли, а Бог - это только возможность, а скорее - ПУТЬ из Мауглей этажом выше

Ты не будешь в меня швыряться камнями,если я скажу,что киплинговский Маугли лично для меня - эталон того,чем должен быть Человек в этой жизни ?...

Камнями пусть пионЭры швыряются.
К тому же, Маугли, Воланд, Иешуа итд по сути литературные персонажи.
О другом рЭчь

Да,действительно...И к стыду своему признаюсь,что примитивен настолько,что Маугли из этих персонажей мне симпатичнее других...Пущай кто-нибудь и в самом деле швырнёт пару больших булыжников,но даже ближе,чем Иешуа...

То есть ты считаешь, что выплюнув в пустоту несколько пронумерованных заблуждений))- ты их отстоял?
Я могу назвать (обозвать) тебя как угодно- от октябрёнка (пионэра) до беспринципного алкаша-) - но это ничего не изменит, и уж точно не будет аргументом в споре (софист ты наш)
Совершенно непонятно, во-первых, с чего ты взял, что мои умозаключения не основаны на опыте, во-вторых, что "Ни Бога, ни дьявола вне человеческого сознания не существует" и тем более, что не надо выходить за пределы своего "Я" - по-крайней мере в твоих постах ничто меня в этом не убедило (не прозвучало убедительным, потму что НИКАКОЙ логической цепочки тобой было не построено, что понятно- ты явно "плаваешь" в обсуждаемом вопросе, что наводит на мысль, что таки да- сам дурак- нет у тебя глубокого опыта в человеческих отношениях, несмотря на целых три долгих десятка лет жизни
Я говорила только то, что нельзя к добру (любви) придти через зло (обман, убийства, мерзость). Что тут непонятного, инфантильного или глупого- мне тоже вменяемо (без раздачи характеристик) не объяснили.

Вот тут совершенно согласна!!!!!!!!!! особенно пообщавшись с тобой и Ко

нет уж вот ещё()---А я считаю, что человеку не нужно воспитание, так как он изначально божественен. А зверем становится из-за того, что он сам пораждает такие мысли...а потом, конечно, приходиться воспитывать себя-в себе...очищаться...
И здесь соглашусь с Ромой-насчёт Маугли...
Животная природа существует в нас, но предназначена не для того, чтобы мы превращались в зверей. Животная природа-наша жизненная сила. Для того, чтобы убрать камень с дороги, мы и используем эту силу...хотя можно и более тонким способом это сделать...одно другому не мешает:)

Баушко, возвращайтесь на свою лавочку и судачьте там далее, бо СКУШНААА

Конечно,жаль,что Маугли - это всего лишь сказка...Но красивая,блин...

( Саша,извини за офф-топ...)

В сказке прячется правда-Истина.

Да она не "прячется",она так наружу и лезет...

это точно...:)

Оссподииии.... Согласная......Наконец-то. Хоть с чем-то.

Я говорила только то, что нельзя к добру (любви) придти через зло (обман, убийства, мерзость).
Вот с этим утверждением полностью согласна.
А научить Вере нельзя, этот Путь каждый должен пройти сам, и притом по собственной воле. Сказано: "Не мечите бисер перед...."
Саша! Не пытайтесь объяснить слепому, что такое цвет, но и не впадайте в грех злословия! Сказано: "Не судите, да не судимы будете..." Оставьте незрячих в их уютной (для них) тьме, и пусть Господь ниспошлёт им Свет...

давай демагогировать, пока я в настроении...

вера и опыт-два абсолютно различных определения, стоящие на противоположных полюсах сознания. Верить можно только априори...апостериори можно знать, таким образом вера, помноженная на опыт-попытка извлечь квадрат из двух извилин...

Вера? Или Опыт?

опираясь на твое предыдущее утверждение, а именно на: , позволь спросить-каким образом ты допускаешь существование единого Бога при многообразии сознаний?

та ради Бога ж...извиняю...))

Ничего удивительного...Разве одно мешает другому ?

а разве нет? тогда обьясни мне пожалуйста-нет, даже не параллельное существование множества религий...и даже не расхождения и нюансы в разных течениях одной...обьясни мне-почему два человека, оба православные христиане не могут договориться между собой о сушности того единого Бога, в которого оба верят?

Да каждый человек по сути - целый мир...И видит,и мыслит каждый по-своему...В абстрактных вещах тем более...Какая разница,кто он по вере...

угу? иди и попробуй обьяснить радикальному муслиму, что он-твой брат во Христе...
не дергай мой последний нерв, Рома...дело не в том-кто как и что видит...дело в том, что каждый пеший и на метле, каждый, не написавший не строчки по сути, почему-то считает себя в праве обьяснить человеку, написавшему весьма-таки недурственное стихотворение, что это самое стихотворение написано неправильно и неверно и не вписывается в рамки тех параграфов, которые существуют в сознании критикующего...
а ты мне что-то о единости духа говоришь...халеймисы это все...

Разве ?...Повторюсь,что лично я сказал,что мне понравился стих.Добавил просто(уже и жалею,блин... лучше б промолчал...),что понравился даже не смотря на то,что сам многие вещи вижу по-другому...Нигде я не говорил,что кто-то "прав",а кто-то "неправ",всего лишь,раз уж заш╦л разговор об этом романе,сказал,как мне видится то-то и то-то...Наоборот,это мне стали говорить,что я "неправ"...А я и не спорю...

не втягивай меня в полемику не по теме...

А-а-а...Да пожалуйста,как угодно...Скажи,куда "втягивать" можно,куда нельзя,что по теме,а что нет...Я уж постараюсь не расстраивать...

никуда не нужно...если мне интересно я сама втягиваюсь

Типа, доброе утро
1.Согласен, вера и опыт - разные штуки. Чем меньше знаешь, тем охотнее веришь.
"Верю, ибо нелепо" - не мой случай, однако. Дети, например, в Дедов Морозов верят и прочих Санта-Клоунов.
2."Верить можно только априори"(то бишь не опираясь на знание фактов).
А вот с этим разреши не согласиться.
Чтобы поверить в Бога, надо как минимум научиться понимать человеческую рЭчь и получить некую инфу об окружающем мире,
то есть приобрести опыт.
Или ты считаешь, что человек рождается верующим?
В таком случае, отсылаю к Мауглям и прочим обитателям, к примеру, амазонских джунглей.
3.Получив инфу об окружающем, а также различные схемы, объясняющие мироустройство
в виде религии, науки или ещ╦ ч╦-нить, человек делает выбор, какая из этих схем наиболее
полно соответствует его мироощущению.
Тут 2 варианта:
А. Один говорит:"Верю и больше знать ничего не желаю, бо знание умножает скорбь"
Б. Другой продолжает искать, поскольку ни одна из предложенных схем его не устраивает.
Ушол за...тьфу, на работу

Именно по этой причине ты накатал несколько простынок

Это у меня больное место Особенно из-за второй части цитаты

"Чем меньше знаешь, тем охотнее веришь"
Позволю себе с Вами не вполне согласиться. Есть вера слепая. а есть - прозревшая. Многие истинно великие учёные, наиболее глубоко проникшие в тайны мироздания, были также истинно верующими, к примеру, Ньютон, Дарвин, Эйнштейн...Чем больше узнаёшь о том, как устроен мир, от атома до галактики, какие тончайшие и глубочайшие связи соединяют и пронизывают всё сущее, как поразительно точно функционируют и коррелируют друг с другом закономерности на различных уровнях организации материи (уж простите "высокий штиль", но я биохимик по образованию...), тем больше начинаешь сомневаться в том, что всё это возникло случайно, и начинаешь прозревать некий замысел и промысел, т.е. Бога (или, если хотите, Мировой разум, мировое информационно-энергетическое поле...)
Или ты считаешь, что человек рождается верующим?
Нет, человек не рождается верующим, как не рождается он разговаривающим или ходящим...но он рождается с заложенными в нём способностями ходить и говорить. Точно так же рождается он с заложенной в нём частицей Бога, и его выбор и состоит в том, будет ли он искать в себе эту частицу и постигать Бога, или не будет...Истории настоящих, а не сказочных Маугли свидетельствуют о том, что, если человека не учить говорить и ходить на двух ногах, то эти заложенные в нём способности так и останутся невостребованными, и он будет произносить нечленораздельные звуки и передвигаться на четвереньках. То же и с Богом в себе...
И ещё одно. Не стоит смешивать Веру с религией, т.е. идеологией, и уж тем более с церковью, т.е. с организацией, проводящей соответствующую идеологию в жизнь. Эти даже не две, как в Одессе, а три большие разницы...
Пы.Сы. Весь пост, естественно, ИМХО.

Молодец, Женя!
Только ещё вот моё имхо--Когда-то - в каком-то самом-самом начале и чуть позже, человек и рождался с большой силой проявления Бога в себе...по сути был Богом. Но со временем, привязавшись к материи, стал постепенно терять свою всесильность; разделение -на физическом уровне-дуальность(по сути кажущаяся-всё едино), проявленное, земной мир, в который человек рождаясь является- имеет огромную силу ...
Всегда всему есть развитие-остановки этому нет, сиянию этому нет конца...:)но можно и оставаясь на высоте-помня кто ты - развиваться, а можно и забыв себя тоже идти, тоже познавать, но это более долгий путь...
И всегда-во все времена рождаются люди с большой силой Бога внутри, у них не потеряна нить с Истоком...И не важно, где такой человек может родиться. А развитие...глубина Создателя бесконечна... От чего и захватывает дыхание, и даёт крылья радости...

Тем более мне было странно слышать в свой адрес такие слова как "православие" и "религия"- что я даже не упомянала о них, заостряясь только на любви, как на частичке Бога- которая несовместима с происками темных сил в лице Воланда, в данном случае.

Тогда уж по логике "Божий замысел и промысел" предполагает и "происки т╦мных сил"...

Обратная сторона Луны, нет тени без света...

Божий замысел предполагает свободу и выбор между...
Маргарита, в частности, свой выбор сделала. Достаточно почитать как она стала себя вести, превратившись в ведьму, чтобы понять это.
"...Пошел ты к чертовой матери. Какая я тебе Клодина? Ты смотри, с кем разговариваешь, - и подумав мгновение, она прибавила к своей речи длинное непечатное ругательство..." (с)- это только один из многочисленных примеров.
Можно также вспомнить, как Мастер предложил ей "запахнуться" когда она была голая, а она ответила: "Да плевала я!..."....
Создается впечатление, что Марго и впрямь стала еще одним членом свиты...
Проще говоря, нельзя искупаться в г...не и не испачкаться

Ну,не всем же быть,как мать Тереза... Да и что б это был за мир...Не наш мир - это точно...У индусов были всяческие теории по поводу различных миров...Есть,мол,их множество - и "светлее",и "темнее"...Для полубогов,для демонов,для людей...Мы такие,какие есть - и мир у нас такой,какой именно нам и положено иметь...Можно,как всяческие йоги полностью от него отрешиться,раз уж не по нраву,и ждать перерождения в каком-нибудь более "совершенном"...А были учителя,как тот же Будда,которые говорили,что этот мир с его людьми надо просто полюбить...Ну,подумаешь,матом ругается,на метле летает... Но ведь и мальчика по головке погладит,и Фриду пожалеет...Нормальная женщина...Просто если уж ведьма,так не зли её,не нарывайся...Пущай себе на шабаши летает,отрывается,как ей хочется...Если же ты сам "светел","силён" и "совершенен",так и ведьмы тебе должны быть по барабану...Твори себе добро на здоровье,кто ж мешает...

"Т╦пленько" ты говоришь... Не горячо и не холодно...
Наверно, это называется "относительно"

И мы не "такие" и мир не "такой" - какие положено- в этом вся соль.

Почему отрешиться?- мне более близко- бороться и отстаивать. Каждый выбирает сам. Если мне хочется высказать свое мнение- я это делаю.

Это уже другой вопрос... Сейчас не об этом :)

Пущай-то это конечно- пущай. Я что ли ей судья?!
Обидно, когда к этому всему любофф приплетают...то есть когда любовь об это вс╦ марают
мне бы очень хотелось, чтобы Маргарита- которой я сочувствую- отказалась от всего этого предприятия- и поэтому я написала об этом стих, а потом высказалась об этом здесь. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." зет ол.

Правдивое слово- это тоже часть "добра", как я его понимаю.

Да в том-то и дело,что ты отказываешь ей в любви,потому что она,видите ли,"ведьма"...Она любит,как может,как умеет...Кто-то другой на её месте,может,поступил бы и не так,но она такая,какая есть...И лично мне даже такой во многом симпатична... Как думаешь,тот же Иешуа стал бы её осуждать ?...Я думаю,нет...Людей,которые его вели на смерть,он называл "добрые люди"...
Или представь её без любви(которую ты за любовь не считаешь) к Мастеру...Представляешь,что это было бы за обозлённое создание ?...

Ты подменяешь понятия- я не отказываю ей в любви- я не верю, что это любовь- если она заставляет совершать такое. О чем недвусмысленно дала понять в самом стихе. Тут я согласна с Доминником- мы склонны называть "любовью" всё что угодно- в данном случае- совершенно понятно, чтО подразумевается под "земной" любовью, которая, действительно, слепа и не выбирает методы. Ее девиз "несмотря ни на что". А любовь- условно- глубокая- как раз весьма разборчива в методах. ИМХО.

Какая б у не╦ ни была "любовь" или "нелюбовь"...ну,в общем вс╦ то,что связано с Мастером,но это вс╦ же е╦,если можно так сказать,в оконцовке "возвысило"...Она ж не будет летать,как вампирша Гелла,кровь всяких администраторов высасывать...Вс╦,чего она хотела - это быть с человеком,которого она любит,быть ему нужной,вязать шапочку,гладить по голове и беречь его сон...Разве ж это самое плохое,о ч╦м может мечтать женщина ?...Пусть даже и ведьма...

Мечты хорошие- а способы достижения (те самые методы) любые- то есть вс╦ равно- какие. Поэтому я и говорю про "неразборчивость"...

"Неразборчиво" - для тебя...А ей в самый раз...Поэтому ты Саша Резина,она Маргарита...

П.С. ...И каждая по-своему уникальна и симпатична...

А что- я - за тебя- должна говорить?! :) :) :)
А если мы решим обсудить Евгения Оненина или Фауста- то ты скажешь, молчи женщина, ты не Фауст, чтобы тут рассуждать о нем?
Есть вещи относительные. Есть абсолютно однозначные. Как то- пресловутое соглашение с персонифизированным злом, хотя Маргарита пошла даже дальше- она не просто пошла на этот "контракт", но и была готова унижаться, "лизать задницу" этому "мессиру" ради исполнения ее мечты- то есть предала самое важное, что заложено в человеческой природе- стремление к Богу. (Мы здесь не можем рассматривать ситуацию с позиции атеиста, буддиста или представителя другой религии- потому что действие обсуждаемого нами произведения подразумевает именно единобожие и существование Христа: поэтому я могу говорить прямо: стремление к Богу).
А я заметь- всё еще обсуждаю роман, а не философию-религию в целом- несмотря ни на что

Как стала...так и выйдет из не╦. Куда бы человека ни занесло, вс╦ это только его выбор для своего же опыта. Через который человек и приходит к своему Богу-к Единому. Тот, кто внутри, знает чего не хватает человеку...от чего ему надо освободиться... Только из-за этого хотя бы и можно понять, что вс╦ - стороны одной медали. Только наверху оно сияет в равновесии единства, а на Земле для различения предметов и существует свет и тьма, ч╦рное-белое, таков физический мир...Но и -что вверху, то и внизу-тоже. А забыв, запутавшись... человек так и ходит по лабиринту, который сам и создал.
А замараться в самом деле человек не может, потому что истинная его сущность незапятнанной оста╦тся всегда...И как бы что ни творил человеческий ум, возомнив себя хозяином...как бы ужасно...вс╦ равно продолжает светить Солнце и Небо... так как есть то, что нерушимо и никакие воланды это не сдвинут...:) По сути вс╦ игра...:)Но несмотря на не╦, никто не отменял самое сокровенное, которое надо беречь...Поэтому, когда человек уже познал Бога в себе, он и отличается тем, что играет совсем в другие игры, которые есть нескончаемое приключение Жизни...Ух...имхо.

Саш...

Ой, пока чай пила и писала глядя в окошко...здесь столько уже написали...но читать некогда щас...:)

Ну,Саша...Опять возвращаемся,с чего начали...Для тебя они однозначные,для кого-то другого - нет...

Я уже вс╦ сказала.

Да уж,действительно..."Эта штука посильнее,чем "Фауст" Г╦те..." Наверное,сила этого романа во многом и от того,что он так неоднозначен...Смешалось в н╦м столько всего(впрочем,как и в жизни) - и смех,и грех,и добро,и зло...Где одно,где другое - лишь ч╦рт разбер╦т( и в переносном,и в буквальном смысле)...

Ну и накатал, горячий бо гормонист. Заметь, не о тво╦м стише и романе М. Булгакова, а токмо о досужих прЭниях.
Извиняюсь за флуд и торжественно клянусь боле не беспокоить.

У тя тут столько комментов, что я по-любому ниасилю, но свои рупь двадцать в апщак внесу (извини, что не глядя)
Ибо пройти мимо сложно.. очень интересная версия получилась
одно это -
- весит немало.
Вообще интересная тема: сколько стОит твоя мечта и стОит ли она того, чтобы продать душу дьяволу..
И еще подумалось - в свете тобой написанного - вот о чем: свет карманного фонарика в солнечный день практически не заметен, а во мраке он озаряет все вокруг и освещает путь. Но даже почти невидимый, он - есть. И ежели в это веришь, тебе не нужно будет идти за доказательствами во мрак...
А вот это - и есть она, с большой буквы эл:
..я вс╦-таки отказалось быть королевой:
Вдоль Красной Площади, Ангелы, левой, левой!-
Под знам╦нами Божьей Матери-
Вместо меня- вы спасли бы Мастера...
- Сашка, а это просто шедевр..
Теперь о "прозе":
Если что-то вас заставляет пить из черепа кровь-
То это- никак не любовь. - "то это" - как-то не того.. хрен оспоришь, естессно Или ТО убрать, или заменить хотя бы на ТАК... ну или что-то в этом роде.

Буду думать. Мне это тоже не оч с самого начала нравилось...
Однако, радует, что так мало прозы

Зарисовка получилась качественная, прочитала с удовольствием. Вполне однозначно передано то, о ч╦м ты хочешь сказать. Хорошо написано.

Ах, Дель! Нет слов. По-моему, подобная дискуссия была в группе "Не подскажете ... библиотеку". Я очень хорошо помню страсти, которые вокруг неё разгорелись.
http://groups.germany.ru/86401/f/5883116.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
Саше Резиной: Самопо себе стихотворение, кстати, великолепно! Давно не читала более пронзительного и отточеного произведения. Но я несмотря на другое видение Марагриты ощутила только булгаковскую атмосферу в твоём стихе. Тебе удалось её схватить.